Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Поход Бату-хана на Запад

Батый Бату-хан татаро-монголы монгольское нашествие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 675

#641 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
278
Душа форума

Отправлено 27.05.2017 - 05:21 AM

Главной мотивацией этих походов были неразрешимые противоречия между мусульманством и христианством - религиозная основа. Этот же мотив был главным у русских при взятии Казани в 1552 году

фигвам: насколько я помню, за первое полугодие 16 века казанцы совершили 43 походов на Русь - при чём тут религия?

русские просто защищались - надо было устранить проблему на корню, а не выводить каждый год людей в поле сторожить: придут татары или не придут...


  • 0

#642 Вежливый

Вежливый

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
14
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 11:09 AM

В 2016 году на этой ветке я написал, что монголы на лошадях по льду не ходили...И в меня сразу полетели шлёпанцы. с подозрением, что я взял эту "истину" из какой-то статьи , не вызывавшей доверия у форумчан. Хочу, пусть и с опозданием, объясниться... Монголы не ходят по льду не потому что они монголы, а потому что  они не подковывали лошадей, что делает передвижение по льду весьма затруднительным.


  • 0

#643 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 13:28 PM

весь 12-ый век, весь 13-ый век, весь 14-ый век, 15-ый век Болгар был выступал главной стратегической и долгое время неприступной целью походов московских князей.

Выше 

...за первое полугодие 16 века казанцы совершили 43 походов на Русь ...

русские просто защищались

 

При этом чубы трещали не у князей.
Тоже самое с походом Бату.


Сообщение отредактировал paul: 19.05.2020 - 13:37 PM

  • 0

#644 Историколюб

Историколюб

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 49 сообщений
4
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 13:57 PM

 

Главной мотивацией этих походов были неразрешимые противоречия между мусульманством и христианством - религиозная основа. Этот же мотив был главным у русских при взятии Казани в 1552 году

фигвам: насколько я помню, за первое полугодие 16 века казанцы совершили 43 походов на Русь - при чём тут религия?

русские просто защищались - надо было устранить проблему на корню, а не выводить каждый год людей в поле сторожить: придут татары или не придут...

 

Россия пробовала решить казанскую проблему, сажая на тамошний престол своего ставленника несколько раз, если быть точнее. Но каждый раз ставленника Шах-Али довольно быстро свергали.И тогда пришлось прибегнуть к последней мере-завоевать и угомонить, наконец казанцев 


  • 0

#645 Вежливый

Вежливый

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
14
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 14:11 PM

При этом чубы трещали не у князей.

Ну так.... Но князья тоже погибали в битвах.


  • 0

#646 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 19.05.2020 - 14:16 PM

Погибли только те князья, которые убили послов Батыя, предложивших налог в 10% (сравните с нынешними налогами).
Погибли эти князья вместе с горожанами своих городов.
Остальных жителей Руси монголы не особо трогали - какой им смысл портить свою
же собственность?
  • 0

#647 Вежливый

Вежливый

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
14
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 14:19 PM

Остальных жителей Руси монголы не особо трогали - какой им смысл портить свою же собственность?

А как же полностью сожжённое Рязанское княжество? Козельск?  Как опустевшие южные районы средневековой Руси?


  • 0

#648 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 19.05.2020 - 15:23 PM

Есть такая версия.
В дополнение к разобщенности и исторической неизбежности.
  • 0

#649 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 15:47 PM

Цель появления «монгольской» империи


1. Создать общее правое пространство.

2. Ввод в оборот бумажных* ассигнаций.

3. Обеспечить ритмичность поступления рабов на рынок

 

Эти цели были, в первую очередь, в интересах торгового капитала, купцов.

* Первые в мире бумажные деньги появились в 812 году в Китае. В Европе – только в XVII веке, в России позже на век.

Из «Юань Ши» (цзюань 2): «Весной в начальной луне года биньшэнь (9 февраля — 8 марта 1236 г.). Был дан высочайший указ напечатать бумажные ассигнации („цзяо-чао“) и пустить их в обращение» [12, с. 171]. Остается только развести руками: получается, что на одной стороне континента подданные Угэдэя ходят по локоть в крови, а на другой совершается экономическая реформа [130], о которой в Европе задумаются лишь через века [131].

В. А. Злыгостев Субэдэй. Всадник, покорявший вселенную Часть пятая. Глава третья. Гроза с востока

«….в первые десятилетия существования Монгольской империи царевичи-Чингисиды не имели права сами собирать подати, а существовали за счет получаемой ими фиксированной доли ренты-налога, централизованно взимаемого под контролем Каракорума с населения покоренной Средней Азии.

Военачальники Чингисхана после кончины своего предводителя в 1227 г. не вступили, как это обычно бывало (и бывает), в борьбу друг с другом за власть. Они сохранили свою преданность идее империи и обеспечили дальнейшее расширение ее территории (окончательное завоевание Китая, Великий Западный поход). С уходом из жизни этого поколения соратников Темучина победили неизбежные центробежные тенденции, и к концу XIII в. Монгольская держава прекратила свое существование как единое целое».

Д. М. Арапов Светские и духовная элиты и государства в Средней Азии ХIII-XIV вв.// ВЕДС 2011 с. 10


  • 0

#650 Вежливый

Вежливый

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
14
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 17:06 PM

. Обеспечить ритмичность поступления рабов на рынок

С этим пунктом согласен. Прибавить поступление продовольствия. А вот первые два... Неужели Великий, но неграмотный Чингиз-хан знал о правовом пространстве или его древнем аналоге? В Монголии до первого похода монголов в обороте были бумажные деньги?


  • 0

#651 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 19.05.2020 - 17:10 PM

В 2016 году на этой ветке я написал, что монголы на лошадях по льду не ходили...И в меня сразу полетели шлёпанцы. с подозрением, что я взял эту "истину" из какой-то статьи , не вызывавшей доверия у форумчан. Хочу, пусть и с опозданием, объясниться... Монголы не ходят по льду не потому что они монголы, а потому что  они не подковывали лошадей, что делает передвижение по льду весьма затруднительным.

По какому такому льду?
Где они его брали, чтобы по нему ходить?
Зимой водоемы покрыты льдом. Но поверх льда ещё и слой снега лежит. И эта поверхность ничем не скольже , чем любая другая укатанная , утоптанная дорога.
Ну а там, где реально гололёд, то там без разницы будет скользко, независимо от того, что там на большой глубине под этим гололедом - грунт или вода.
  • 0

#652 Вежливый

Вежливый

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
14
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 17:15 PM

По какому такому льду?

Здесь выдвигалась версия, что монголы шли по руслам замёрзших рек к русским княжествам.. Например, к рязанскому.


И эта поверхность ничем не скольже , чем любая другая укатанная , утоптанная дорога.

Да нет. Я ходил на лыжах по замёрзшей Волге. Чуть ноги не переломал. Реки не замерзают, как пруды, ровным покрытием. Плюс, лёд разной толщины, плюс полыньи.. Кто-то здесь выдвигал версию, что зима была мягкой и малоснежной, иначе монголам было не пробиться на низких лошадях. Но мягкая зима- это и  тонкий лёд на реках, что проход по льду делает невозможным.


Сообщение отредактировал Вежливый: 19.05.2020 - 18:04 PM

  • 0

#653 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 18:12 PM

первые два... Неужели Великий, но неграмотный Чингиз-хан знал о правовом пространстве или его древнем аналоге? В Монголии до первого похода монголов в обороте были бумажные деньги?

У него были "советники", обычно из купцов, в том числе из китайских, которые грамотные были и реально правили.

 Кстати, Бату называл себя не хан, а саин, которое перевожу как чиновник.


Сообщение отредактировал paul: 19.05.2020 - 18:14 PM

  • 0

#654 Вежливый

Вежливый

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
14
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 18:15 PM

У него были "советники", обычно из купцов, в том числе из китайских, которые грамотные были и реально правили.

Сомневаюсь я насчёт правового пространства и бумажных денег. В Монголии ввели в оборот бумажки? Вроде нет..


  • 0

#655 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 18:36 PM

 

У него были "советники", обычно из купцов, в том числе из китайских, которые грамотные были и реально правили.

Сомневаюсь я насчёт правового пространства и бумажных денег. В Монголии ввели в оборот бумажки? Вроде нет..

 

Сайт (2016 г.) mongolbank.mn Монголбанка, Центрального Банка Монголии (Central Bank, the Bank of Mongolia (BoM) следующим образом рассказывает об истории денег в Монголии, текст на англ. яз., в нашем переводе:

 

«При создании единой Монгольской империи, Чингисхан ввел золотые и серебряные монеты, называемые sukhes, а позже, в 1227 г. ввел в обращение впервые в мире бумажные деньги, т.е. банкноты...

http://www.portalost...view.php?id=385


  • 0

#656 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 19.05.2020 - 18:46 PM

Первые в мире бумажные деньги появились в 812 году в Китае.

 

 

При династии Сун появилась многоцветная печать, которую использовали в основном при изготовлении бумажных денег, чтобы избежать их подделки. Бумажные деньги Северной Сун берут свое начало от чеков, которые выпускались частными лицами и выполняли функции векселей. Считается, что впервые они появились в Сычуани в конце X в. В 1023 г. правительство учредило в Ичжоу «чековое управление» и стало выпускать государственные чеки. Постепенно они распространились в другие районы вместо железной монеты. При Южной Сун основной денежной купюрой стали хуэйцзы, обесценивание которых явилось животрепещущей темой экономических дискуссий при дворе. Трехцветная печать (черной, красной и синей краской) для изготовления бумажных денег стала применяться с 1107 г.

По: История Китая с древнейших времен до начала XXI века Том 4 с. 590-591 http://istorya.ru/fo...ic=8848&page=12

 

Неужели Великий, но неграмотный Чингиз-хан знал о правовом пространстве или его древнем аналоге?

У него были грамотные советники -  Елюй Чуцай https://ru.wikipedia...wiki/Елюй_Чуцай

 

Была введена уйгурская письменность.

 

Первое упоминание о введении Чингисханом письменности в 1204 г. находится в жизнеописании Тататунги в «Юань ши».

По: Храпачевский Монгольская письменность как государствообразующий фактор державы Чингисхана и его преемников // Древнейшие государства Восточной Европы. 2017–2018 годы. Ранние формы и функции письма https://books.google...исханом&f=false

 

 

...приказал [Тататунге] после этого обучить царевичей и князей крови писать на государственном языке уйгурскими буквами (ЮШ. С. 3048).

Там же


Сообщение отредактировал scriptorru: 19.05.2020 - 18:53 PM

  • 0

#657 Вежливый

Вежливый

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
14
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 19:03 PM

Центрального Банка Монголии (Central Bank, the Bank of Mongolia (BoM) следующим образом рассказывает об истории денег в Монголии, текст на англ. яз., в нашем переводе:

Бумажные деньги в русских княжествах были в обороте? Мне никогда не попадалась такая информация.


  • 0

#658 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 19.05.2020 - 19:21 PM

Бумажные деньги в русских княжествах были в обороте? Мне никогда не попадалась такая информация.

Бумага в ВЕ в этот период не производилась. Но Русь пользовалась беличьими шкурками в качестве денег. Восемнадцать беличьих шкурок опечатывались свинцовой пломбой и служили платежным средством. Свинцовая пломба - это аналог металлической монеты, а беличьи шкурки - это аналог бумажных денег.


Сообщение отредактировал Gurga: 19.05.2020 - 19:21 PM

  • 0

#659 Вежливый

Вежливый

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
14
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 19:26 PM

Но Русь пользовалась беличьими шкурками в качестве денег. Восемнадцать беличьих шкурок опечатывались свинцовой пломбой и служили платежным средством.

Такая информация мне попадалась. Помнится, не только беличьи шкурки использовались.


  • 0

#660 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 19.05.2020 - 19:46 PM

 

Центрального Банка Монголии (Central Bank, the Bank of Mongolia (BoM) следующим образом рассказывает об истории денег в Монголии, текст на англ. яз., в нашем переводе:

Бумажные деньги в русских княжествах были в обороте? Мне никогда не попадалась такая информация.

 

Бумажные купюры Золотой Орды не дошли до наших дней. Возможно, их просто не было и власти Орды использовали ассигнации, массово выпускавшиеся монгольской династией Юань в Пекине


  • 0





Темы с аналогичным тегами Батый, Бату-хан, татаро-монголы, монгольское нашествие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru