Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

митрополит Андрей Шептицкий

митрополиты угкц

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Странник

Странник

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 06.07.2011 - 09:45 AM

АНДРЕЙ ШЕПТИЦКИЙ ЗАСЛУЖИВАЕТ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Автор: Андрей ЛЯПЧЕВ

Митрополит Андрей Шептицкий, в 1901 – 1944 годах глава Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ, часто называется также «униатской церковью»), наверное, один из самых неоднозначных церковных деятелей ушедшего ХХ века. Одни люди считают его беспринципным политиканом и гитлеровским пособником, другие называют праведником. При этом противоположные мнения высказывают не только представители различных политических убеждений и нравственных ценностей…
Лили Польман-Штерн, бывшая львовянка, а ныне британская еврейка, посетившая Львов в 2005 году, вспоминала о временах фашистской оккупации и митрополите Шептицком:
«В холодный вечер меня с матерью тайком привели в митрополичьи палаты, в теплое помещение библиотеки, куда вскоре на коляске ввезли Андрея Шептицкого. Митрополит выглядел великаном даже сидя, львиная прическа и борода придавали ему облик патриарха. Он смотрел на нас сквозь очки, а глаза его излучали доброту. Я была им очарована. Шептицкий попросил подойти ближе и сказал: "Не бойся, дитя, тебе ничего плохого не сделают. Здесь ты в безопасности". И в самом деле, страх сразу же покинул меня. Со слезами на глазах митрополит выслушал рассказ о наших мытарствах и приказал, чтобы нас накормили и при удобном случае перевели в дом для сирот при монастыре св. Иосифы, ни в коем случае не разлучая. Со временем в детском доме было решено, что, поскольку мать не говорила по-украински, безопаснее будет, если она будет изображать глухонемую. Вскоре игуменья сделала нам безопасные документы... Решением специальной комиссии Яд Вашема св. Иосифе в 1988 году было присвоено звание "праведницы мира". (…) В мои годы я решилась приехать во Львов после 60-летней разлуки только лишь благодаря одному имени - Андрея Шептицкого. Ни один религиозный лидер того времени не сумел сказать то, что сказал Шептицкий своим священникам: "Каждый, кто помогает немцам преследовать евреев, будет проклят до конца жизни". Тогда никто, даже евреи, не могли себе представить, к каким зверствам прибегнут цивилизованные немцы. Публичная статья-предостережение Шептицкого "Не убий!" - это ли слова "коллаборациониста"? Спасение 150-200 еврейских детей - это ли не праведность?»
А еврей Семен Чарный утверждает во многом прямо противоположное:
«Он активно сотрудничал с немецкими оккупационными властями. 10 июля 1941 года на свет появился манифест благодарности и уважения к фюреру Адольфу Гитлеру и победоносной немецкой армии. А в 1943-м греко-католическое духовенство, финансируемое немцами, приняло самое активное участие в создании дивизии ваффен-СС "Галичина", капелланом которой стал униатский священник И. Гриньох, доверенное лицо митрополита.
Сторонники беатификации (причисления к лику блаженных католической церкви), говоря о деятельности Шептицкого в этот период, заявляют, что он лично спасал евреев, в своих обращениях к вождям третьего рейха требовал прекратить их истребление, а также осудил христиан, участвовавших в этих зверствах. В пример приводится решение синода УГКЦ от 27 марта 1942 года с проклятием убийцам, а также письмо Гиммлеру и послание митрополита верующим. Однако надо заметить, что основная часть евреев к этому моменту уже была загнана в гетто или расстрельные ямы, и проклятие вероятнее всего распространялось не на убийц евреев, а на агрессивно соперничавшие фракции украинских националистов, чьи раздоры беспокоили и раздражали Шептицкого. Этой же теме было посвящено и послание "Ты не должен убивать". Письмо же Гиммлеру посвящено не столько судьбе евреев, сколько просьбам отстранить украинскую полицию от "акций", поскольку "украинцы в результате этого становятся кровожадными убийцами и могут убивать кого угодно, включая и своих соплеменников". Так что и в этом случае Шептицкий больше всего желал предупредить разложение в украинских полицейских частях. То, что он никоим образом не протестовал против немецкого "нового порядка", доказывает и его личная судьба той поры. Он ни разу не был подвергнут аресту или каким-либо притеснениям. И не потому, что немцы опасались волнений (арестовали же они лидера ОУН Бандеру), а потому, что никаких реальных протестов со стороны митрополита не было. Единственный документ, в котором он прямо говорит об убийстве евреев, – письмо папе Пию XII от 31 августа 1942 года – по всей вероятности предназначался для опубликования на Западе, чтобы сформировать в глазах союзников благоприятный образ потенциального униатского патриарха.
Стоит также заметить, что митрополит ни единым словом не осудил резню евреев, поляков и украинской интеллигенции, устроенную националистами во Львове в первые дни немецкой оккупации. (…) Молчал он и в дальнейшем во время проводимых немцами и украинской шуцманшафтполицией «акций» по истреблению евреев как во Львове, так и на всей территории Галиции. А 12 января 1942 года митрополит первым поставил свою подпись под письмом украинских националистов Гитлеру: "Мы заверяем Вас, Ваше Превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами немецкого и украинского народов завершить борьбу против общего врага и претворить в жизнь новый порядок на Украине и в Восточной Европе"»…
Можно подумать, что Лили Польман-Штерн и Семен Чарный пишут о двух совершенно разных людях…
Так же отзываются об Андрее Шептицком и большинство других авторов, украинцев и евреев: для одних он праведник, для других – человек недостойный уважения...
Разнообразие мнений – в принципе нормальное явление. Часто очень серьёзные аргументы можно найти и у критиков и у апологетов, искренне высказывающих свои убеждения…
Разыскивая в «Интернете» материалы об Андрее Шептицком, я был уверен, что смогу найти честную и аргументированную статью христианского автора, раскрывающую нравственный облик Митрополита. К стыду своему, ни одной хорошей христианской статьи о Шептицком я не нашёл. Есть и «критика православная» и «апологетика греко-католическая», но и то и другое просто стыдно читать! Лукавство, полуправда, глупости… Мы, христиане, часто ведём себя недостойно, унижаем своими поступками Христианство…
Между православными и греко-католиками есть догматические разногласия, есть взаимные обиды… (Для нашей темы это не имеет принципиального значения.) Но нам, православным христианам, рассуждая о УГКЦ, следует помнить слова Святителя Филарета (Дроздова): «Никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложною». (Ответят греко-католики на добро добром – слава Богу; не ответят – Бог им судья...) А что происходит на практике?
На разных сайтах мне попадалась статья православного кандидата богословия В.И. Петрушко «К предполагаемой беатификации униатского митрополита Андрея Шептицкого».
Вот одно из высказываний этого автора:
«Как пример коллаборационизма Шептицкого в годы немецкой оккупации можно привести еще один документ. Это подписанное лично Шептицким 1 января 1944 г., почти накануне вступления советских войск в Галицию, обращение к руководству греко-католической общины Преображенского храма во Львове (настоятелем храма в это время был протопресвитер Гавриил Костельник, впоследствии инициатор Львовского Собора 1946 г. и возвращения униатов Галиции в лоно Православия). Оно предельно лаконично: «Митрополичий Ординариат поручает отдать колокола, когда явится чиновник с возом и людьми. До 15 января 1944 г. дело должно быть улажено». (Примечание В.И. Петрушко: «Документ цитируется в переводе с украинского. Подлинник находится в частном собрании во Львове. Автору была предоставлена возможность снять с него ксерокопию.) – речь идет о сдаче колоколов немецким властям на переплавку для нужд фронта».
Ну что по этому поводу можно сказать? Учитывая масштабы военного производства того времени этот факт трудно назвать серьёзным обвинением. К тому же во Львове, насколько мне известно, можно найти довольно много «записок Шептицкого», и подлинность документа из частного собрания без экспертизы вызывает серьёзные сомнения…
Гораздо больше говорит тот факт, что о. Гавриил Костельник в 1944 году был настоятелем в одном из Львовских храмов. Отец Гавриил Костельник в течение ряда лет с богословских позиций критиковал униатство, был самым значительным идейным противником Шептицкого в УГКЦ и, несмотря на это митрополит назначил его настоятелем одного из львовских храмов. Такой поступок Шептицкого, безусловно, заслуживает уважения…
Но В.И. Петрушко не нужны факты, говорящие о Шептицком что-либо хорошее и в поисках компромата он идёт ещё дальше. Он цитирует книжку Клима Дмитрука «Униатские крестоносцы: вчера и сегодня» (М., 1988). Эта книжка примечательна тем, что является одним из последних примеров советского вульгарного «научного атеизма»… (Использование кандидатом богословия такого «авторитетного источника» - недостойный поступок.)
А более серьёзные обвинения в основном те же, что у Семёна Чарного и других авторов.
Но вот ещё один любопытный отрывок из статьи В.И. Петрушко:
«Для характеристики духовно-нравственного облика митрополита Андрея также весьма показательным является и его письмо, направленное в Москву, на имя Иосифа Сталина, датированное 10 октября 1944 г.:
"Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастье.
За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас. <...>".
В письме присутствуют такие весьма любопытные высказывания: "Эта любовь говорит нам в первую очередь принести Вам пожелания всякого блага и воздать надлежащую честь по словам Христа “кесарево кесарю”". Или, например, такие: "Видом покаяния является редкое качество большевиков, всегда умевших признавать вину, когда ее замечали"»…
Чтобы читатель мог сделать выводы о том, есть или нет в этом письме что-либо «весьма показательного» следует привести некоторые факты, о которых Петрушко не сообщает. «Победоносный поход от Волги до Сана и дальше» действительно имел место. Львов был освобождён Красной Армией 27 июля 1944 года. В отличие от 1939 года немедленных репрессий против УГКЦ не последовало. Политика советской власти по отношению к церковным организациям существенно изменилась в лучшую сторону. В годы оккупации нацисты присоединили Восточную Галицию к «Польскому генерал-губернаторству», в то время как основная часть Украины превратилась в «Рейхскомиссариат». В результате советского наступления эти земли действительно воссоединились… Можно также добавить, что у Шептицкого ещё до начала Второй мировой войны были парализованы ноги, и он передвигался в инвалидной коляске, а к осени 1944 года были частично парализованы и руки. Письмо к Сталину составлено Шептицким на восьмидесятом году жизни, ровно за три недели до смерти, последовавшей 1 ноября 1944 года…
Так что же, с учётом вышесказанного, говорит о нравственном облике Шептицкого это письмо в адрес Сталина?
Я так думаю, что ничего не говорит…
Перейдём к «греко-католической апологетике».
Русскоязычную статью Оксаны Сайко о Шептицком можно прочитать на многих сайтах, в том числе и на официальном сайте УГКЦ…
Почти в самом начале своей статьи Оксана Сайко утверждает явную ложь о Шептицком:
«Его имя уже давно стало символом украинской Церкви, символом духовности нации, символом национального и духовного единения народа. Для каждого украинца эта необычная харизматическая личность - святой пример для подражания. Ведь его заветы – учение подлинной веры и любви к сознательному христианству, ближнему, и национальному патриотизму – заветы на все века, на все грядущие поколения»...
Оксана Сайко пишет так, словно «украинская Церковь» и «Украинская Греко-Католическая Церковь» – синонимы. Но ведь на самом деле большинство украинских христиан – христиане православные, а не греко-католики. А православный христианин, даже очень уважающий митрополита Шептицкого, никогда не назовёт его «символом Церкви»… Среди украинцев есть не только христиане, но и атеисты, а для многих атеистов Шептицкий, в лучшем случае, беспринципный приспособленец. На Левобережной Украине имя Шептицкого вряд ли пользуется особой известностью, но и в Галиции, где Шептицкого, бесспорно многие уважают, сейчас более популярен Степан Бандера, которого, как пишет украинец Виктор Марченко, «Польша приговорила к смерти, Гитлер бросил в концлагерь, агент КГБ убил его в Мюнхене». А Шептицкий был митрополитом, выражавшим свое лояльное отношение к существующей власти, и при панах, и при Гитлере, и при Сталине… Так что для «каждого украинца» Шептицкий не может быть «примером для подражания» даже в Западной Украине. Невозможно одновременно брать пример и с Шептицкого и с Бандеры!
По меньшей мере, спорным с христианской точки зрения является и утверждение Оксаны Сайко о том, что завет национального патриотизма, это «завет на все века, на все грядущие поколения». Национальный патриотизм в душе христианина – это, конечно, хорошо…
Но при одном условии: нужно, прежде всего, быть христианином, а уж потом – национальным патриотом. А если мы сначала русские, украинцы, молдаване, грузины и т.д., а уж потом христиане, значит мы отвратительные христиане, значит, и к нам относятся слова Николая Бердяева: «Бессовестность христиан беспримерна в истории»…
И, может быть, самый большой грех митрополита Андрея Шептицкого перед Богом и перед украинским народом в том, что не учил он свою паству: «Будьте сначала христианами, а уж потом украинцами»…
Нельзя сказать, что в статье Оксаны Сайко «всё плохо». Она приводит и очень интересную информацию, но при этом «по политическим соображениям» не упоминает о многих фактах, необходимых для правильного понимания поступков митрополита Шептицкого.
Например, Оксана Сайко пишет:
«17 сентября 1939 года советские войска перешли польско-советскую границу и оккупировали Галичину. Буквально за считанные дни были ликвидированы новой властью духовные семинарии, монастыри, католические издательства, школы... Большевики вели активную атеистическую пропаганду, силой сгоняя людей на коммунистические митинги, на которых проповедовали безбожные идеи. Учитывая большой авторитет Митрополита Шептицкого, его не трогали, но искали какого-либо большого компромата, за который можно было бы "пришить" ему какое-то дело, устраивая аресты и жестокие допросы монахов, священников. Именно тогда начинаются репрессии и террор не только против Украинской Греко-Католической Церкви, но и против всего украинского народа.
В то время Митрополит издает ряд пастырских посланий. К духовенству, в котором напоминает о важнейшем долге - обучать молодежь катехизису, к монахам и монахиням, в котором призывает распространять Евангелие среди людей, давать пример христианской жизни и науку катехизиса. Также пишет обращение к украинской молодежи, в котором просит их быть истинными христианами, к женщинам-матерям, которые должны заботиться о том, чтобы воспитать своих детей в христианском духе, обучая их правдам святой веры. К слову, когда в школах запретили преподавать религию, Шептицкий сразу посоветовал священникам не прекращать наук, а продолжать учить детей в церквях. Он призывал верных, чтобы они заботились о своих священниках, обеспечивая их и их семьи. Призывал украинских христиан проявлять свою любовь к врагам и безбожникам, молиться об их прозрении и спасении. Издает отдельное обращение к дьякам ввести по всем церквам общенародное пение, так как кто поет - тот молится дважды. Таким образом, Митрополит Андрей стремился поднять у народа религиозный дух и предотвратить упадок его духовности. Пишет прекрасное ессе "Как созидать родной дом", об идеале Родины, о христианских ценностях, о том, что выдающуюся роль в перестройке государства играет именно Церковь.
Когда же через 22 месяца Галичина избавилась от большевистской власти, он писал Понтифику, что, невзирая на большие потери, украинские христиане вышли из того тяжелого испытания очищенными и скрепленными в вере. В одном своем Пастырском послании Митрополит Андрей Шептицкий оказался пророком. Он писал: "Мы верим и надеемся, что теперь Христос-Царь так победит Своих противников-безбожников, что они припадут к Его ногам, как блудные дети, и отдадут Ему себя и все свое, дабы Он над ними царил и вел их к вечному спасению. Мы верим, что и волна триумфа спасителя Христа и Его Святой Церкви придет, что она приближается, что она, возможно, недалеко..."
Когда 22 июня 1941 года началась война, большевики удирали, оставляя Западную Украину, от чего украинцы вздохнули с облегчением - закончился террор, репрессии, моральные надругательства, жестокая политика с навязыванием безбожничества и бескультурья. Поначалу Митрополит Андрей приветствовал приход немцев в Галичину. С ними связывались надежды избавиться от большевистской власти и снова иметь свое независимое государство. 1 июля 1941 года он даже издал пастырское послание, в котором поддержал провозглашение Ярославом Стецько независимости Украинского государства, а немцев трактовал как освободителей. Но вскоре все иллюзии были разбиты. Новая власть оказалась более жестокой и более ужасной, нежели советская. По мнению Шептицкого, запрещение религиозной свободы и навязывание атеизма советской властью не были таким страшным бедствием, как убийства людей и истребление немецкой властью евреев»…
Конечно, можно и так сказать…
Но «честно и бескомпромиссно осудив большевистскую и немецкую оккупацию» Оксана Сайко ни словом не обмолвилась о периоде польской оккупации западноукраинских земель…
Конечно, польская оккупация была гораздо более мягкая, чем советская и, тем более, гитлеровская, но попытки «ополячивания» и «окатоличивания» украинцев предпринимались неоднократно…
Русский писатель-эмигрант Иван Сергеевич Шмелёв в 1925 году в статье о варварском разрушении в Варшаве Православного Собора, выдающегося памятника архитектуры, так говорил о национальной политике польской власти: «Странная это вещь – свобода. Оглушает. Только-только успели самоопределиться, облечься в государственную форму самой последней марки, – схватились за удавку. Всем давимым это хорошо известно. Народные меньшинства – школу, язык, церковь – дави удавкой! Игра в великодержавность или – раба повадка? Меня давили – я теперь в кулаки махаю!»…
Магистр богословия Александр Калинникович Свитич оставил свидетельство о том, как в 1938 году католиками в Польше было разрушено более 100 православных храмов. Насилие над православным населением началось в апреле 1938 года, приблизительно в период Страстной и Пасхальной недель. В польской печати выдвигались обвинения в том, что Православная Церковь украинизирует население Холмщины. С санкции польского правительства началось закрытие и разрушение храмов. Католические епископы не возражали. Тогда Шептицкий выступил с посланием, в котором осуждал действия властей. Послание было помещено во Львовской украинской газете «Дело»… конфисковано, а «Польское Телеграфное Агентство» по поводу этой конфискации выпустило следующее сообщение:
«Административные власти во Львове конфисковали украинскую газету "Дело", от 23 августа с.г., поместившую на своих страницах Архипастырское послание Львовского Греко-Католического Митрополита А. Шептицкого, которое тенденциозно и несогласно с действительным положением вещей освещает дело ликвидации излишних православных храмов на территории некоторых уездов Люблинского Воеводства».
(См.: «Православная церковь на Украине и в Польше в ХХ столетии». М., 1997, стр. 220-235)
А ведь Шептицкий был не только митрополитом, но и польским графом. Оксана Сайко пишет о родословной митрополита:
«Отец его, Иван Шептицкий, происходил из древнего рыцарского рода Сасов, получившего свое благородство от самого Данила Галицкого за особые заслуги перед княжеством. Правда, еще в XVII-XVIII ст. род этот из-за браков с поляками полностью ополячился. В семье Шептицких разговаривали на польском, хотя отец помнил о своих украинских корнях, о славных предках, среди которых было немало общественных и духовных деятелей, помнил историю и народные традиции. Мать - София - была дочкой известного польского писателя, графа Александра Фредра»…
Но если даже в панской Польше власти могли позволить себе конфисковать «тенденциозное» послание митрополита, то какое влияние он мог иметь на гитлеровский режим?
Говоря об отношении Шептицкого к гитлеровскому нацизму в 1941 и начале 1942 годов нужно помнить, что мы, рассуждая о нацизме, знаем гораздо больше, чем мог знать Шептицкий. Мы учитываем и те преступления, которые произошли после 1941 года, но не знаем или недооцениваем многие факты, важные для современников событий...
До 1 сентября 1939 года гитлеровская Германия считалась вполне уважаемой европейской страной, поддерживающей хорошие отношения со многими странами, в том числе и с Польшей. (Генерал Антон Деникин, например, в 1939 году не исключал опасности заключения военного союза Польши и Германии, направленного против СССР.)
28 сентября 1939 года, почти сразу после присоединения Восточной Галиции к СССР, был заключён Советско-германский договор о дружбе и границе, после чего в СССР прекратили публиковать какую-либо негативную информацию о новом «друге». (Никто из христианских иерархов на оккупированной гитлеровцами территории Польши тоже немцев не осуждал.) Конечно, существовала расовая теория нацистов, и Шептицкий мог о ней знать. Но он ведь прекрасно знал, что большинство политиков говорит одно, а делает другое и, скорее всего, считал идеи о «высшей расе» обыкновенной политической демагогией…
Шептицкий родился, вырос и стал митрополитом в Австро-Венгрии. Об этой стране до нас дошло немного хороших слов, но в первой половине ХХ века владычество Австро-Венгрии было самым лучшим для галичан. В составе Польше было хуже, в составе СССР – ещё хуже…
СССР был для Шептицкого чужой враждебной страной и ему хотелось верить: придут немцы – и станет лучше. (Ну не может же постоянно становиться всё хуже и хуже!)
…Немецкая власть во Львове началась со страшного погрома, когда были уничтожены тысячи евреев и польских интеллигентов. Но Шептицкий хорошо помнил времена Гражданской войны на Украине, когда во многих городах очередная смена власти (большевистской, деникинской, петлюровской и т.д.) сопровождалась погромами и убийствами… Неизвестно, насколько Шептицкий был осведомлён о масштабах убийств… Как бы там ни было, в первые месяцы после начала Великой Отечественной войны у Шептицкого были иллюзии по поводу перспектив гитлеровской оккупации. А потом он понял, что расовая теория, это не политическая демагогия, а «руководство к действию»…
В 1942 году Шептицкий пишет папе Пию ХІІ о нацизме: «Куда заведёт эта система несчастный немецкий народ? Это может быть не что иное, как дегенерация человечества, какой ещё не было в истории»…
Но что делать?
Что реально мог и должен был делать в тех условиях христианский митрополит?..
Я не знаю.
Думайте сами, уважаемые читатели.
А чтобы лучше думалось, приведу две цитаты о роли христианства в жизни европейцев в первой половине ХХ века.
Русский монархист Василий Витальевич Шульгин в книге «1920» вспоминал:
«Я видел…
Я видел, как почтенный полковой батюшка в больших калошах и с зонтиком в руках, увязая в грязи, бегал по деревне за грабящими солдатами:
– Не тронь!.. Зачем!.. Не тронь, говорю… Оставь! Грех, говорю… Брось!
Куры, утки и белые гуси разлетались во все стороны, за ними бежали "белые" солдаты, за солдатами батюшка с белой бородой.
Но по дороге равнодушно тянулся полк, вернее, пятисотподводный обоз. Ни один из "белых" офицеров не шевельнул пальцем, чтобы помочь священнику… единственному, кто почувствовал боль и стыд за поругание "христолюбивого" воинства.
Зато на стоянке офицеры говорили друг другу:
– Хороший наш батюшка, право, но комик… Помнишь, как это он в деревне… за гусями… в колошах… с зонтиком.. Комик!»
Великий немецкий гуманист Альберт Швейцер сказал в 1934 году:
«Является ли религия силой в духовной жизни нашего общества? Нет… Доказательство? Война».
Швейцер говорил о Первой мировой войне. Вторая мировая была намного страшнее…
Андрей Шептицкий делал конкретные дела: помогал спасать евреев, решал вопросы, касающиеся работы священников, церковного аппарата…
Его участие в формировании дивизии СС «Галичина» сводится к разрешению трём священникам служить военными капелланами. Наверное, мог и не разрешить, но что бы это изменило?
Кстати, в это же самое время были военные капелланы из греко-католических священников и у бандеровцев, воевавших против немцев…
Бандеровцы были людьми веротерпимыми. Незадолго до смерти Василь Кук, последний командующий УПА, вспоминал: «Мы приняли очень принципиальное решение относительно материализма и идеализма, став на позицию, что это вопросы не политической партии, а вопросы теории, вопросы науки. И если кто-то хочет быть материалистом, пусть будет материалистом. А кто хочет быть идеалистом - мы не возражаем. Так же мы вели себя и в вопросах религии: решили, что не должны людям что-то навязывать. И это открыло перед нами новые возможности: потому что в Восточной Украине почти все православные, а галичане - часто грекокатолики. У нас были военные капелланы и православные, и грекокатолики. И не было религиозной вражды. Если речь шла о материализме или идеализме, наша позиция была такой: хочешь быть материалистом - будь материалистом. Но борись за государственную независимость Украины».
…Не думаю что волонтёры из дивизии СС «Галичина» относились к религии намного ревностнее, чем бандеровцы…
Андрея Шептицкого обвиняют также в активном сотрудничестве с Абвером, военной разведкой и контрразведкой Германии. Эти обвинения аргументированы следующим образом:
«Вот показания на Нюрнбергском процессе бывшего сотрудника Абвера фельдфебеля Альфонса Паулюса: "... Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт абвера, а также командование абвера 202 использовали Украинскую православную церковь (УГКЦ.- Авт.). В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами... Прибыв во Львов с командой 202-Б (подгруппа II), подполковник Айкерн установил контакт с митрополитом украинской униатской церкви. Митрополит граф Шептицкий, как сообщил мне Айкерн, был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове. Вся команда снабжалась из запасов монастыря. Обедал митрополит, по обыкновению, вместе с Айкерном и его ближайшими сотрудниками. Позднее Айкерн как начальник команды и руководитель отдела ОСТ приказал всем подчиненным ему отрядам устанавливать связь с церковью и поддерживать ее"».
У меня нет под рукой материалов Нюрнбергского процесса, но для фельдфебеля этот Альфонс Паулюс знает уж слишком много. Жильё и харчи сотрудники Абвера нашли бы в оккупированном Львове и без помощи Шептицкого. А вот если бы Шептицкий предоставлял Абверу агентурную информацию или поставлял агентов, то, скорее всего не было бы демонстративных совместных обедов с работниками спецслужбы, слухи о которых могли расходиться по городу и за его пределы…
Но что мы всё заладили: Шептицкий, Шептицкий…
Можно подумать, что кроме него на территории, контролируемой гитлеровцами, не было ни одного архиерея…
Были. И католические и православные…
Но ни об одном из них, по крайней мере, из находившихся на территории Польши, Украины, Белоруссии, Прибалтики и России я не могу сказать, что они вели себя более достойно, чем Андрей Шептицкий…
С помощью Андрея Шептицкого от смерти в годы войны спаслось не менее 150 человек, в основном детей. О ком ещё из архиереев можно сказать то же самое? Пусть обличители Шептицкого ответят на этот вопрос…
Шептицкого обвиняют в том, что он написал несколько посланий, восхваляющих гитлеровцев…
В 1941 – 1944 годах маршал Маннергейм командовал финской армией, воевавшей на стороне гитлеровской Германии. В 1942 году Адольф Гитлер лично прилетал в Хельсинки для того, чтобы поздравить Маннергейма с 75-летним юбилеем…
В центре Хельсинки, столицы Финляндии, в 1960 году был установлен памятник Маннергейму, его именем названа главная улица города, его день рождения, 4 июня, отмечается как праздник в вооруженных силах Финляндии…
И никто не обзывает Маннергейма «гитлеровским пособником», никто не осуждает финнов за то, что они считают Маннергейма национальным героем…
Но неужели Шептицкий заслуживает бОльшего осуждения, чем Маннергейм?..

В одной книге я прочитал: «Истинная мудрость заключается не в том, чтобы отличить добро от зла, а в том, чтобы из множества зол выбрать наименьшее».
Андрей Шептицкий часто вынужден был выбирать наименьшее из возможных зол, и, может быть, ему не всегда хватало мудрости для того, чтобы сделать правильный выбор…
Но ни презрения, ни гнева, ни осуждения потомков он не заслужил.


  • 0

#2 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 27.11.2012 - 22:12 PM

Степан Бандера, котрого… «Польша приговорила к смерти, Гитлер бросил в концлагерь, агент КГБ убил его в Мюнхене».
Невозможно одновременно брать пример и с Шептицкого и с Бандеры!
нужно, прежде всего, быть христианином, а уж потом – национальным патриотом.

Здесь нужно заметить что всякий патриотизм национален по своей природе и уж вовсе не заслуживает противопоставления и поучения христианства. В этом вопросе Шептицкий никак не расходится с самим Христом.
  • 0

#3 Цезарь

Цезарь

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
0
Обычный

Отправлено 07.06.2013 - 18:50 PM

А в СССР, какой был патриотизм: армянский, узбекский, русский, грузинский или же всё-таки советский?



А в СССР, какой был патриотизм: армянский, узбекский, русский, грузинский или же всё-таки советский?


  • 0

#4 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 04.07.2013 - 00:55 AM

А в СССР, какой был патриотизм: армянский, узбекский, русский, грузинский или же всё-таки советский?

"Советский" был для тех, чей "адрес не дом и не улица". Все остальные были иного мнения и, соответственно, патриотизма.


  • 0

#5 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 06.07.2013 - 10:00 AM

Позвольте высказать противоположное мнение.

 

 

«Блаженные» пособники нацистов

 

Семен Чарный

 

Одним из пунктов программы пребывания папы Иоанна Павла II на Украине в конце июня нынешнего года значится беатификация (причисление к лику блаженных. – С.Ч.) митрополита А. Шептицкого, возглавлявшего в 1900–1944 годах греко-католическую (униатскую) церковь на Западной Украине. Намерение беатифицировать Шептицкого, которого не без основания считают коллаборационистом (сотрудничавшим с фашистскими захватчиками в оккупированных странах. – С.Ч.), вызвало большой скандал еще и потому, что греко-католическая церковь настойчиво добивается его причисления к числу Праведников народов мира (надеясь приобрести таким образом дополнительные аргументы для объявления его блаженным). В рамках концепции так называемого третьего пути украинских националистов, то есть их борьбы и против нацизма, и против сталинизма во время второй мировой войны, раздаются заявления о том, что митрополит активно противостоял фашизму. Для чего проводится эта кампания, поговорим позже, а пока попытаемся понять, кем же на самом деле был Андрей Шептицкий.

 

Митрополит

29 июля 1865 года в поместье Прилбичи Яворовского повета у польского графа Яна Шептицкого родился сын, нареченный в крещении Романом Александром Марией. Граф происходил из знатного галицкого рода, получившего боярское достоинство в конце XIII века от князя Льва Даниловича.

Весной 1888 года молодой граф Роман вместе с матерью побывал на аудиенции у папы Льва XIII, которому сказал о желании стать монахом-василианином (василиане, или монахи чина Василия Великого, – монашеский орден, основанный в IV веке Василием Великим. В ХIХ-ХХ веках главной ареной действия василиан, основных поставщиков кадров для униатского духовенства, стала Западная Украина – С.Ч.). И 28 мая того же года после защиты докторской диссертации в Ягеллонском университете его приняли в послушники Добромыльского монастыря Василианского чина. При пострижении он получил имя Андрей. В 1899 году монах получил место епископа города Станислава (Ивано-Франковск), а в 1901-м он стал митрополитом Галицким – главой унитатской церкви. В этом качестве он всеми силами стремился к восстановлению былого влияния униатской церкви и ее дальнейшему распространению в пределах России. В 1908 году он даже получил от папы Пия Х полномочия на тайное посвящение католических епископов для служения на территории России (тайное – поскольку царское правительство не признавало легитимности католической религии вне Польши и Литвы).

В августе 1914 года – в первые же дни первой мировой войны, митрополит Андрей Шептицкий написал секретный меморандум – «Записку» – австрийскому правительству о необходимости создания украинского государств – гетманства во главе с представителем династии Габсбургов под протекторатом Вены. Решение церковного вопроса он брал на себя. Как митрополит Галицкий и всея Украины (а затем, как надеялся, и патриарх) он планировал объявить о непризнании власти Святейшего Синода, сместить с кафедр епископов-москвофилов и назначить сторонников украинской ориентации. Шептицкий писал: «Рим согласился бы на эти распоряжения и назначения. Восточные патриархи, которые были бы оплачены властью, также бы одобрили их. Оставляя народу все, что могло бы быть ему дорого, с точки зрения обрядов и обычаев, повышая уровень клира (священнослужителей. – С.Ч.), избавляя его от тяжелого ярма синода (в 1721–1917 годах христианские церкви Российской империи находились под управлением Святейшего Синода. – С.Ч.), от которого он так много страдает, и обращая клир от полицейской и политической деятельности к чисто церковной и христианской сфере, можно быть уверенным в полном согласии. Таким образом, единство Украинской церкви будет сохранено или воссоздано, а ее отделение от Российской церкви будет решительно и фундаментально проведено. Канонические методы для такой процедуры приемлемы с католической точки зрения и с точки зрения восточного православия, они законны, логичны и не требуют выяснения». И далее: «Православие церкви не было бы уничтожено. Оно должно быть сохранено во всей его полноте. Было бы только необходимым очистить его радикальным способом от московских влияний».

Но планам митрополита не суждено было сбыться: Львов был занят русскими войсками, а Шептицкого выслали за антиправительственную агитацию подальше от границы – в Киев. После высылки митрополита в его архиве и была обнаружена «Записка», о чем из доклада министра внутренних дел Штюрмера узнал Николай II. Император, подумывавший, не вернуть ли опального митрополита, собственноручно написал на докладе об авторе «эпистолы»: «Какой мерзавец!» Так судьба митрополита по сути была решена.

Освобожденный из-под стражи Временным правительством, Шептицкий вернулся во Львов и сразу же приступил к восстановлению унии в тех областях, где она была подавлена царским правительством. В 1918-м рассматривался даже проект создания украинского патриархата во главе с Шептицким – чтобы, по словам национального лидера Украины тех лет В. Винниченко, «отгородить Украину стеной унии от Москвы раз и навсегда».

После окончания Первой мировой и Гражданской войн митрополит Шептицкий, видимо, пытаясь реализовать свои мечты о патриархате в рамках независимого украинского государства, превратился в одного из вождей украинского националистического движения (это поссорило его с польскими властями). Поддержкой Шептицкого, в частности, пользовалось такое образование, как Украинская военная организация, позже ставшая печально знаменитой ОУН-УПА – Организация украинских националистов – Украинская повстанческая армия (как выяснилось, один из «вождей» ОУН А. Мельник являлся протеже митрополита), представлявшая собой украинскую разновидность агрессивного национализма и практически с самого начала своей деятельности находившаяся на содержании германских спецслужб. С конца 20-х годов украинские националисты установили с нацистами самые тесные контакты.

Кстати, сторонники признания Шептицкого Праведником народов мира говорят о его добром отношении к евреям уже в этот период, приводя в его пользу, в частности, тот аргумент, что он крайне осторожно относился к крещению иудеев. На наш взгляд, это вполне могло быть как раз проявлением антисемитизма, боязни, что «пронырливые» выкресты займут в церкви важные посты. Изучение иврита митрополитом тоже не является доказательством его благорасположения к евреям, как и дружба с главным раввином г. Пидгайцы (почти у всех антисемитов есть друзья-евреи, вспомнить хотя бы Йорга Хайдера, лидера националистической австрийской партии свободы).

 

В годы Второй мировой войны

Сразу же после вступления передовых немецких частей во Львов 30 июня 1941 года сформированный из украинцев батальон «Нахтигаль» пошел к Шептицкому за благословением. Благословение «на святую борьбу во имя правды Б-жьей» было без промедления дано. И в дальнейшем немецкие пособники из числа украинцев регулярно получали благословение митрополита. Он активно сотрудничал с немецкими оккупационными властями. 10 июля 1941 года на свет появился манифест благодарности и уважения к фюреру Адольфу Гитлеру и победоносной немецкой армии. А в 1943-м греко-католическое духовенство, финансируемое немцами, приняло самое активное участие в создании дивизии ваффен-СС «Галичина», капелланом которой стал униатский священник И. Гриньох, доверенное лицо митрополита.

Сторонники беатификации, говоря о деятельности Шептицкого в этот период, заявляют, что он лично спасал евреев, в своих обращениях к вождям третьего рейха требовал прекратить их истребление, а также осудил христиан, участвовавших в этих зверствах. В пример приводится решение синода УГКЦ от 27 марта 1942 года с проклятием убийцам, а также письмо Гиммлеру и послание митрополита верующим. Однако надо заметить, что основная часть евреев к этому моменту уже была загнана в гетто или расстрельные ямы, и проклятие вероятнее всего распространялось не на убийц евреев, а на агрессивно соперничавшие фракции украинских националистов, чьи раздоры беспокоили и раздражали Шептицкого. Этой же теме было посвящено и послание «Ты не должен убивать». Письмо же Гиммлеру посвящено не столько судьбе евреев, сколько просьбам отстранить украинскую полицию от «акций», поскольку «украинцы в результате этого становятся кровожадными убийцами и могут убивать кого угодно, включая и своих соплеменников». Так что и в этом случае Шептицкий больше всего желал предупредить разложение в украинских полицейских частях. То, что он никоим образом не протестовал против немецкого «нового порядка», доказывает и его личная судьба той поры. Он ни разу не был подвергнут аресту или каким-либо притеснениям. И не потому, что немцы опасались волнений (арестовали же они лидера ОУН Бандеру), а потому, что никаких реальных протестов со стороны митрополита не было. Единственный документ, в котором он прямо говорит об убийстве евреев, – письмо папе Пию XII от 31 августа 1942 года – по всей вероятности предназначался для опубликования на Западе, чтобы сформировать в глазах союзников благоприятный образ потенциального униатского патриарха. 

image002.gif

Иван Гриньох.

Стоит также заметить, что митрополит ни единым словом не осудил резню евреев, поляков и украинской интеллигенции, устроенную националистами во Львове в первые дни немецкой оккупации. А когда жена одного из погибших обратилась к Шептицкому за помощью, митрополит ответил ей, что «не вмешивается в мирские дела». На просьбы главного раввина Львова И. Левина повлиять на украинцев, принимавших участие в погромах, митрополит ограничился обещанием написать по этому поводу послание. Молчал он и в дальнейшем во время проводимых немцами и украинской шуцманшафтполицией «акций» по истреблению евреев как во Львове, так и на всей территории Галиции. А 14 января 1942 года митрополит первым поставил свою подпись под письмом украинских националистов Гитлеру: «Мы заверяем Вас, Ваше Превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами немецкого и украинского народов завершить борьбу против общего врага и претворить в жизнь новый порядок на Украине и в Восточной Европе». Более того, в марте 1942-го Шептицкий направил в канцелярию Гитлера описание видения, якобы бывшего у монахини-василианки Авксентии: «Евреи чтобы... не жили среди христиан, ибо пренебрегли Б-жественным законом, и чтобы не состояли ни в каких учреждениях, а были бы самой низшей категорией работников». Разве это не признание нацистской расовой концепции? Далее говорится о том, что немецкая армия должна разрушить все в России до основания, «ибо Г-сподь не хочет, чтобы там что-нибудь осталось». Он писал Гитлеру и в дальнейшем, надеясь добиться аудиенции и воплощения своей мечты о Галицийском патриархате. А в 1942–1943 годах епископы УГКЦ с полного одобрения митрополита передали немцам списки евреев, крестившихся в надежде избежать гибели.

image003.gif

Погибшие во Львове.

Но вот теперь справедливости ради надо признать: да, было и спасение евреев – Шептицкий спрятал в своей резиденции сына львовского раввина И. Левина, раввина Д. Кахане, позже ставшего главным раввином Аргентины, и некоторых других. Даже в гитлеровской Германии имели место подобные факты. Как известно, осенью 1944 года сам Гиммлер приказал прекратить уничтожение в Аушвице. Предпринимали меры, приостанавливающие уничтожение евреев, и чиновники-антисемиты. Делали они это не из большого человеколюбия, а для того, чтобы иметь заложников, – козырь на переговорах с союзниками. Надо заметить, ни одного из них не признали Праведником народов мира – сделанное ими зло перевесило спасение евреев.

Шептицкого на подобный шаг могло толкнуть полное пренебрежение немцев к его проектам – создание украинского государства и Киевско-Галицского патриархата. Встретиться с Гитлером или с кем-либо из нацистской верхушки митрополиту не удалось. Самым высокопоставленным из немецких чиновников, кто его принял, был адмирал Канарис, глава абвера (разведки). В отличие от митрополита Шептицкого три монахини монастыря студиток в Перемышлянах, спрятавшие нескольких евреек, в том числе беременную жену раввина Кахане и его шестилетнюю дочь, удостоились звания Праведника народов мира, и в их честь на Аллее Праведников посажена ель.

1 ноября 1944 года, вскоре после освобождения Львова советскими войсками, Андрей Шептицкий, митрополит Галицкий, умер, завещав вожакам УПА продолжать войну с СССР «до последнего». Его похороны состоялись в воскресенье 5 ноября, гроб был положен в крипте Собора Св. Юра. Между прочим, был венок и от советских властей.

image004.jpg

Солдат дивизии «Галичина».

Судьба сподвижников Шептицкого сложилась практически одинаково: весной 1945-го все униатские епископы были арестованы и исчезли в советских лагерях. Исключением стал лишь Иосиф Слипый, в 1963 году по личной просьбе президента Кеннеди освобожденный и немедленно вывезенный в Рим. Там он получил звание кардинала и едва не воплотил мечту своего предшественника-митрополита – в 1971 году на соборе греко-католиков провозгласил себя патриархом, правда, его патриархат так и не признала ни одна церковь, даже католическая.

Солдаты дивизии «Галичина», о которой упоминалось выше, вместо того чтобы понести за свои преступления заслуженное наказание, были спасены католической церковью и вывезены в Великобританию и Канаду. А в 1946-м «инициативная группа» во главе со священником Г. Костельником (в 1948 году по официальной версии убит оуновцами), в свое время активно призывавшим молодежь вступать в дивизию «Галичина», провела во Львове «собор» (без епископов), принявший решение о расторжении унии и о вхождении бывших униатских приходов в состав Русской православной церкви (РПЦ) на правах автономии.

image005.gif

Андрей Мельник.

 

Кому выгодна канонизация?

Познакомившись с биографией Шептицкого, мы подходим к вопросу: кому выгодна его беатификация, а затем, возможно, и канонизация – причисление к лику святых? Ответ прост – после второй мировой войны УГКЦ оказалась очень сильно запятнанной сотрудничеством с нацистами. Единственной возможностью реабилитации в глазах мирового общественного мнения может быть существенное «облагораживание» ее облика. Так, в 1954–1955 годах в Ватикане был начат процесс беатификации Шептицкого, но вскоре его приостановили, по-видимому, из-за осознания «непроходимости» кандидата.

Специальная комиссия при Яд ва-Шем обычно выносит решение при первом же обсуждении ходатайства, полученного от спасенного еврея. Этой же комиссией около 20 раз рассматривались ходатайства о причислении Шептицкого к Праведникам народов мира, но всякий раз они отклонялись. Это беспрецедентный случай. Кстати, просьбы в отношении рядовых священников, монахинь и т.п. удовлетворялись сравнительно быстро.

В последние годы наблюдаются необъяснимые канонизации и беатификации людей, связанных с нацистами. Так, в 1998 году был причислен к лику блаженных кардинал Степинец, в свое время благословивший создание государства усташей в Хорватии, которое стало одним из государств-юденфрай (свободное от евреев). Это ободрило УГКЦ, которая к тому же сейчас «на коне» в Западной Украине. Кажется, для нее наконец забрезжила возможность предстать в облике церкви-мученицы. Кроме общего морального удовлетворения, это означает еще и возможность реабилитации украинских националистов из ОУН, которых поддерживал митрополит. Сейчас они предпочитают рассказывать о евреях, воевавших в составе отрядов УПА, а не вспоминать «славное боевое прошлое», отмеченное массовыми расправами с евреями и «москалями».

Вот и нынешний первоиерарх УГКЦ кардинал Любомир Гузар в интервью «Независимой газете» на вопрос о протестах, которые может вызвать со стороны евреев беатификация греко-католического духовенства, ответил: «До меня не доходили такие протесты... Да и сам факт ношения немецкой формы или формы Украинской повстанческой армии не доказывает, что человек был антисемитом. Мы, украинцы, не для того становились членами УПА, чтобы убивать евреев», – и привел старую легенду о том, что в УПА тоже, мол, были евреи. Всё надеется представить таким образом националистическую организацию интернациональной!


  • 0

#6 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 07.07.2013 - 12:31 PM

Почему-то всегда приводится только это:

10 июля 1941 года на свет появился манифест благодарности и уважения к фюреру Адольфу Гитлеру и победоносной немецкой армии. 

И не упоминается письмо митрополита Гитлеру в связи с вступлением немецких войск в Киев от 23 сентября 1944 г.

Наверное, по той причине, что ежели его прочесть, то ответ на задаваемый в этой теме вопрос становится ясен - как пень...

Причём для всех христиан: "Сколь ни есть их на всем белом свете..." (Т. Бульба).


  • 0

#7 Цезарь

Цезарь

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
0
Обычный

Отправлено 07.07.2013 - 14:52 PM

"Советский" был для тех, чей "адрес не дом и не улица". Все остальные были иного мнения и, соответственно, патриотизма.

 


 

"Советский" был для тех, чей "адрес не дом и не улица". Все остальные были иного мнения и, соответственно, патриотизма.

Если вы живёте в многонациональной стране, то вы должны быть прежде всего патриотом этой страны.  Вы можете быть также патриотом того места (область, город, село), где родились, если это конечно ваша страна.

А если вы только патриот своей национальности, да ещё проповедование вашего патриотизма выходит за пределы вашей культурной  и этнической среды, и особенно когда с таким патриотизмом происходит вторжение в среду политическую, то это неизбежно приводит к конфликтной ситуации.


  • 0

#8 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 07.07.2013 - 17:36 PM

А если вы только патриот своей национальности, да ещё проповедование вашего патриотизма выходит за пределы вашей культурной  и этнической среды, и особенно когда с таким патриотизмом происходит вторжение в среду политическую, то это неизбежно приводит к конфликтной ситуации.

 

 

Ну, это уже не патриотизм, а национализм/шовинизм.


  • 0

#9 Цезарь

Цезарь

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
0
Обычный

Отправлено 08.07.2013 - 18:26 PM

Ну, это уже не патриотизм, а национализм/шовинизм.

Вот-вот, такой патриотизм может плавно перерасти и в фашизм.



Ну, это уже не патриотизм, а национализм/шовинизм.

Вот-вот, такой патриотизм может плавно перерасти и в фашизм.


  • 0

#10 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 10.07.2013 - 21:01 PM

И опять также почему-то не упоминается история с специальным письмом митрополита в апреле 1940 г. после воссоединения Западной Украины, в котором он отбратился к униатскому духовенству с отречением от антикоммунистический деятельности. Заметно принципиальный был человек...
  • 0

#11 Игорь1960

Игорь1960

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 342 сообщений
-19
Обычный

Отправлено 11.07.2013 - 16:22 PM

 

 

Если вы живёте в многонациональной стране, то вы должны быть прежде всего патриотом этой страны.  Вы можете быть также патриотом того места (область, город, село), где родились, если это конечно ваша страна.

А если вы только патриот своей национальности, да ещё проповедование вашего патриотизма выходит за пределы вашей культурной  и этнической среды, и особенно когда с таким патриотизмом происходит вторжение в среду политическую, то это неизбежно приводит к конфликтной ситуации.

 

<<Если вы живёте в многонациональной стране, то вы должны быть прежде всего патриотом этой страны. >> Прям как с трибуны мавзолея митингуете."должны".А на поверку как дела обстоят?Несколько иначе,если ни прямо наоборот.Да и мыслимое ли дело чтоб одна нация не доминировала над другой?Этого быть не может,потому-как противоречит природным инстинктам.Вы или слишком молоды,или всё ещё находитесь в плену советской идеологии,мол"все люди братья"...Многие пережившие 90е. думающие как и вы,спустились на землю...Если следовать вашей логике,то все народы которые входили в СССР,не патриоты своей страны?Ведь они все дружно стали выходить из состава.Но в том и суть,что ваши понятия относительно патриотизма утопичны.И на примере СССР и РСФСР,мы видим прямо противоположное вашим утверждениям.И такие соединения как СССР или РСФСР(Россия),могут держаться только с кнутом в руках.И кнут для России,это данность и необходимость.И совершенно неважно какой строй будет в данной стране,социализм ли,или капитализм или монархизм,всё едино кнут.Вы  ведь знаете что в зверинце дрессировщик всегда с кнутом,потому как если он без кнута,то его тут же загрызут.А затем зверьё и меж собой устроит кровавые разборки.Извиняюсь конечно за столь"откровенные" сравнения,но как по мне,они ближе к истине.


  • 0

#12 Цезарь

Цезарь

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.07.2013 - 15:51 PM

<<Если вы живёте в многонациональной стране, то вы должны быть прежде всего патриотом этой страны. >> Прям как с трибуны мавзолея митингуете."должны".А на поверку как дела обстоят?Несколько иначе,если ни прямо наоборот.Да и мыслимое ли дело чтоб одна нация не доминировала над другой?Этого быть не может,потому-как противоречит природным инстинктам.Вы или слишком молоды,или всё ещё находитесь в плену советской идеологии,мол"все люди братья"...Многие пережившие 90е. думающие как и вы,спустились на землю...Если следовать вашей логике,то все народы которые входили в СССР,не патриоты своей страны?Ведь они все дружно стали выходить из состава.Но в том и суть,что ваши понятия относительно патриотизма утопичны.И на примере СССР и РСФСР,мы видим прямо противоположное вашим утверждениям.И такие соединения как СССР или РСФСР(Россия),могут держаться только с кнутом в руках.И кнут для России,это данность и необходимость.И совершенно неважно какой строй будет в данной стране,социализм ли,или капитализм или монархизм,всё едино кнут.Вы  ведь знаете что в зверинце дрессировщик всегда с кнутом,потому как если он без кнута,то его тут же загрызут.А затем зверьё и меж собой устроит кровавые разборки.Извиняюсь конечно за столь"откровенные" сравнения,но как по мне,они ближе к истине.

 

В бытность СССР все республики и народы фактически признавали, совершенно сознательно и добровольно, главенство РСФСР и русских. Это сложилось исторически. Полититическое руководство страны официально никогда не провозглашало главенство русских, а наоборот проводилась линия интернационализма и создания равных условий для всех и во всём, независимо от национальности. Во всех центральных учреждениях СССР было много выходцев из союзных республик.

Гитлер тоже рассчитывал, что после первых же ударов, СССР развалится на куски, т.е. все разойдутся по своим национальным квартирам. Ан нет. В окопах войны сидели люди разных национальностей и все они защищали свою общую родину - Советский Союз.

 

Народы дружно из СССР не выходили. Такого желания у народов не было. Перед развалом СССР прошёл общесоюзный референдум, где большинство населения высказалось за дальнейшее совместное проживание в одной стране. Но незаконным путём, в обход желания народов и при прямом попустительстве тогдашнего президента СССР, был подписан договор между тремя республиками, который положил начало распаду Советского Союза. СССР разрушил не народ, а верхушка ЦК КПСС. Простой советский народ, в массе своей, существование СССР вполне устраивало. Советский человек был патриотом своей большой общей страны.

 

Теперь о кнуте. Ещё А.Пушкин писал о прелести кнута. Кнут всегда был, есть и будет во всех странах. А равно, как и пряник. Кнут - неотъемлимая часть механизма государственного управления. Проявляется он по разному: экономически, финансово, силовыми средствами, идеологией и т.д. Надо принимать это как должное. И вообще обывателя (в буржуазном обществе) полезно чаще охаживать арапником. Это сбивает обывателей в социальные стаи и из них со временем формируется активное гражданское общество, что весьма полезно для современного государства.


  • 0

#13 Игорь1960

Игорь1960

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 342 сообщений
-19
Обычный

Отправлено 13.07.2013 - 20:04 PM

В бытность СССР все республики и народы фактически признавали, совершенно сознательно и добровольно, главенство РСФСР и русских. Это сложилось исторически. Полититическое руководство страны официально никогда не провозглашало главенство русских, а наоборот проводилась линия интернационализма и создания равных условий для всех и во всём, независимо от национальности. Во всех центральных учреждениях СССР было много выходцев из союзных республик.

Гитлер тоже рассчитывал, что после первых же ударов, СССР развалится на куски, т.е. все разойдутся по своим национальным квартирам. Ан нет. В окопах войны сидели люди разных национальностей и все они защищали свою общую родину - Советский Союз.

 

Народы дружно из СССР не выходили. Такого желания у народов не было. Перед развалом СССР прошёл общесоюзный референдум, где большинство населения высказалось за дальнейшее совместное проживание в одной стране. Но незаконным путём, в обход желания народов и при прямом попустительстве тогдашнего президента СССР, был подписан договор между тремя республиками, который положил начало распаду Советского Союза. СССР разрушил не народ, а верхушка ЦК КПСС. Простой советский народ, в массе своей, существование СССР вполне устраивало. Советский человек был патриотом своей большой общей страны.

 

Теперь о кнуте. Ещё А.Пушкин писал о прелести кнута. Кнут всегда был, есть и будет во всех странах. А равно, как и пряник. Кнут - неотъемлимая часть механизма государственного управления. Проявляется он по разному: экономически, финансово, силовыми средствами, идеологией и т.д. Надо принимать это как должное. И вообще обывателя (в буржуазном обществе) полезно чаще охаживать арапником. Это сбивает обывателей в социальные стаи и из них со временем формируется активное гражданское общество, что весьма полезно для современного государства.

Я не собираюсь вас переубеждать,казалось бы в фактах не требующих доказательств.Да и заявленная тема несколько о другом.Но не могу всё же не заметить,вы так сладострастно описываете кнут(арапник).По видимому эта пословица про вас:"Без кнута,как без пряника"...Ну чтож,как говорится,каждому своё.


  • 0

#14 Цезарь

Цезарь

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
0
Обычный

Отправлено 13.07.2013 - 20:25 PM

Я не собираюсь вас переубеждать,казалось бы в фактах не требующих доказательств.Да и заявленная тема несколько о другом.Но не могу всё же не заметить,вы так сладострастно описываете кнут(арапник).По видимому эта пословица про вас:"Без кнута,как без пряника"...Ну чтож,как говорится,каждому своё.

Я вам, как раз, факты и изложил. А что, разве всё по другому было? Всё решала верхушка. Одни решали, а другие им в этом не мешали. И это тоже факт. Ну да ладно.

Я рад, что вы обратили внимание на мои выводы о кнуте. Нет такой страны (и не было) где бы обходились без кнута и пряника. А сладострастно это звучит или в каком другом тоне - сути дела не меняет. Это тоже факт. Но мы действительно отошли от темы.


  • 0

#15 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 16.07.2013 - 16:24 PM

 

И не упоминается письмо митрополита Гитлеру в связи с вступлением немецких войск в Киев от 23 сентября 1944 г.

 

Опечатка, в 1941 г.

Где можно прочесть это письмо?


  • 0

#16 Цезарь

Цезарь

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
0
Обычный

Отправлено 16.07.2013 - 23:16 PM

Опечатка, в 1941 г.

Где можно прочесть это письмо?

В Википедии есть выдержки из письма.


  • 0

#17 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 16.07.2013 - 23:44 PM

В Википедии есть выдержки из письма.

Их я читал. Насколько можно верить в их достоверность, особенно, учитывая тот факт, что хранятся (или хранились) они в "Бывшем ПА ИИП при ЦК Компартии Украины, ф. 57, оп. 4, д. 338, л. 131-132"? 


  • 0

#18 Людвиг

Людвиг

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
20
Обычный

Отправлено 17.07.2013 - 14:42 PM

Их я читал. Насколько можно верить в их достоверность, особенно, учитывая тот факт, что хранятся (или хранились) они в "Бывшем ПА ИИП при ЦК Компартии Украины, ф. 57, оп. 4, д. 338, л. 131-132"? 

А чего - коварные украинские коммунисты там могли что-то подрисовать, наверное? :dumau: 

Тогда для верности посмотрите в Постдамском архиве номер газеты "Украiнскi вiстi" от 27 июля 1941 г. с воззванием митрополита: там он очень красочно и доходчиво объяснил селянам, что ежели они не будут давать доблестным германским воинам "млеко-яйки" - то это будет самым страшным грехом перед самим Господом Богом и тягчайшим "преступлением перед украинским народом"!

 Ну и чуть-чуть также перед германским государством, за которое им всего лишь придётся немножко голову оторвать... :blush2:

А вот в школе нам рассказывали, что Бандера в молодости был управляющим в поместье Шептицкого - это верно или нет? 


  • 1

#19 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 17.07.2013 - 17:38 PM

А  24 августа 1942 года Шептицкий  опубликовал разрешение крестьянам по воскресеньям и праздникам работать и не поститься, чтобы собирать урожай для немецкой армии.


  • 0

#20 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 17.07.2013 - 17:53 PM

А чего - коварные украинские коммунисты там могли что-то подрисовать, наверное? :dumau:
Тогда для верности посмотрите в Постдамском архиве номер газеты "Украiнскi вiстi" от 27 июля 1941 г.

Потсдам был в советской зоне оккупации - плохой аргумент для униата.

А вот в школе нам рассказывали, что Бандера в молодости был управляющим в поместье Шептицкого - это верно или нет?

Первый раз слышу.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru