Исторический форум: история России, всемирная история

ну и?
по ссылке уничтожено капище в год 900-от летия крещения руси, при царской власти.
опять соврамши?

Не пойму. Вы придираетесь или невнимательно читаете?

В конце 1880-х, в канун празднования 900-летия христианства на Руси, минские власти, подстрекаемые церковниками, предприняли попытку разрушить капище как последнюю опору "поганства" в городе - тысячелетний дуб был спилен, священный огонь разбросан. Однако языческая традиция просуществовала в Минске до 20-х годов ХХ столетия. Местное население, несмотря на репрессии, все равно оставалось верным языческой традиции. В какой-то мере этому помогло ослабление церковной власти с приходом к власти большевиков. Не до язычников было дело. В первые годы советской власти на Ляховку, к сохранившемуся валуну, приходили люди, украшали его лентами да постилали полотенца, обращались с просьбами, творили требы солнечной сурицей, зерном, да квасом.

Неужели не ясно, что капище сохранилось, только без дуба?
Сообщение отредактировал ZHAN: 06.11.2011 - 20:22 PM

Во-первых вы совершенно ушли от темы.

Предлагаю всё же рассмотреть тему "Русь и города".
О многих городах в Северной Руси и Южной Руси хорошо известно.
Но абсолютно ничтожно исследован третий центр Руси - это ЮГО-ЗАПАДНАЯ РУСЬ с количеством городов, превышающим Киевские и Новгородские владения вместе взятые.
К сожалению, три четверти из них до сих пор не найдены, либо знают люди об их существовании (к примеру - Черн в районе современного Григориопоя, но их никто не исследует, да и толком за всю историю Российской империи и СССР не исследовал)
см. http://oldchisinau.c...essarabia3.html
см. http://www.allpravo....3/item3237.html

История государства и права
Беляев И.Д. Лекции по Истории Русского Законодательства. Публикуется по второму изданию (1888 год) // Allpravo.Ru - 2004.
<< Назад Содержание Вперед >>
Быт отдельных славянских племен: Уличи и Тиверцы, Дулебы или Бужане, Волыняне, Древляне, Поляне, Северяне, Кривичи, Полочане
Быт отдельных славянских племен. Мы видели, что общественное устройство Славян на Руси было общинное, a не родовое. Теперь посмотрим, как у того, или другого племени развивалась общинность. Славянские племена, пришедши на Русь с Дуная, заняли пространство земли от Черного до Белаго и Балтийского морей. Естественно, что при такой расселенности они не все жили одинаково: иные из них скорее почувствовали необходимость в общинном быте и развили его, другие, напротив, могли остаться при старом родовом быте. Начнем с племен, живших на ю. России; к ним относятся:

Уличи и Тиверцы. Эти племена жили но прибрежью Черного моря, от нижнего Дуная до Днепра. Угрожаемые с запада тем же врагом, который принудил их передвинуться на Русскую землю, a с востока разными кочевниками, Уличи и Тиверцы, вскоре но переселении, принуждены были обратиться к общинной жизни. Баварский географ, относящийся ко второй половине 9-го века, насчитывает у Уличей 318, a у Тиверцев 148 городов. Существование городов у этих племен доказывает, что быт их был общинный. Но насколько он был развит у них, как устроен был каждый город, в подробности нам неизвестно. Нестор говорит только, что они были сильны, так что Олег не мог покорить их, хотя воевал с ними 10 лет[1]. Игорь с большим трудом вел войну с ними, под одним из их городов Пересечном его войска стояли около 3-х лет. Но неизвестно, были ли эти племена покорены им, известно только то, что они платили Игорю дань.

Но неизвестно, были ли эти племена покорены им, известно только то, что они платили Игорю дань.

Непокоренные дани не платят. Хе-хе...

Непокоренные дани не платят. Хе-хе...

Вообще-то Россия платила "поминки" крымским ханам еще в 17 веке - однако, если мне не изменяет память, "покоренной" крымцами она никогда не была (по-крайней мере, в "традиционной" истории)

Древлян еще Олег подчинил. Они вместе с ним на Царьград хаживали. Да и летописное известие о смерти Игоря вспомните - сложил главу свою когда приборзел трошки.

А при чём здесь древляне? Здесь о тиверцах (днестровцах, западных антах) и угличах (уличах, лютичах)говорится.

Всем интересующимся темой в помощь сия книга - А. В. Куза_Древнерусские городища X-XIII веков . Свод археологических памятников.

А при чём здесь древляне? Здесь о тиверцах (днестровцах, западных антах) и угличах (уличах, лютичах)говорится.

Ну, коли о уличах, то есть и о них сведения в ПСРЛ, что дань платили наравне с древлянами. Возьмем, к примеру, Новгородскую Первую летопись (младшего извода):

В лѣто 6430... (л.31) Игорь же сѣдяше в Киевѣ, и воюя на Древяны и на Угличѣ. И бѣ у него воевода, именемь Свѣнделдъ; и примучи Угличѣ, възложи на ня дань, и вдасть Свѣньделду. И не вдадяшется единъ град, именемъ Пересѣченъ; и сѣде около его три лѣта, и едва взя.И бѣша сѣдяще Углицѣ по Днѣпру вънизъ, и посемъ приидоша межи Бъгъ и Днѣстръ, и сѣдоша тамо. И дасть же дань деревьскую Свѣнделду, и имаша по чернѣ кунѣ от дыма...
В лѣто 6448. В сѣ лѣто яшася Уличи по дань Игорю, и Пересѣченъ взят бысть. В се же лѣто дасть дань на них Свѣнделду.
В лѣто 6450. Въдасть дань деревьскую Свѣнделду тому же.

Всем интересующимся темой в помощь сия книга - А. В. Куза_Древнерусские городища X-XIII веков . Свод археологических памятников.

Спасибо. Интересная вещь. Но есть более подробные работы Фёдорова и Чеботаренко по поселениям тиверцев и угличей, на которые ссылается Куза.
А так ж интересные работы Полевого по Старому Орхею.
Слишком мало славянских городищ приводит Куза на территории Молдавии или Приднестровья(возможно, причины в его молдавских корнях, на что наталкивает его фамилия).

Приведу, к примеру, ещё советский учебник по Истории МССР http://www.taraklia.ru/001tar/259.htm

Многие ли из этих городов приведены у Кузы?

А сколько ещё не найденных?
Особенно слабо раскопки в советское время велись на левобережьи Днестра в нынешнем Приднестровье. В перечне Истории МССР на левобережье Днестра мы находим лишь славянское городище Воронково близ Рыбницы и Машкауцы на правом берегу Днестра вблизи Дубоссар - именно тот аванпорт-порт Шехр-аль-Джедида (и предположительно - и Персечена), о котором я писал на http://istorya.ru/fo...showtopic=3616.
Так же рядом отмечено в Истории МССР и городище Перерыта, в Дубоссарском районе, которого не отмечает Куза.

Считаю мало убедительной версию, что Пересечен располагался на острове Родня или на соседних с ним островах на Днепре к юго-востоку от Киева.
Там, действительно, согласно летописным сведениям, располагался так же до сих пор не найденный Звенигород. Но Звенигород и Пересечен - это разные древне-славянские города.

Так же Куза не отмечает огромное количество городов, отмеченных в Воскресенской летописи (данные привёл выше).

Так и не исследованы древние катакомбы - "турецкие подвалы" в Дубоссарах.
Мало исследованы и многослойные катакомбы в соседнем Григориополе (древне-славянском Черне, который и не значится нигде ни у Кузы, ни в учебнике по истории МССР).

Как объясняют археологи - основная причина в высокой плотности современной городской застройки в этих местах.

Не ясна и южная граница Древне-русского государства в этих местах, показанная Кузой.
Да, есть много городищ со смешанным населением (среди них крупнейшие: Калфа близ Бендер и Белгород), но это не повод, чтобы их не считать городищами Древней Руси.
Может тогда и Ладогу, где жило много варягов, а также Изборск, Белозеро где было значительное количество чуди и веси, мери и мещеры - не показывать?
Вопрос не в национальной, а в территориальной принадлежности, и подчинённости власти.

Сравним расселение восточных славян в VII - VIII веках
или уменьшение территорий после уступки ряда южных территорий кочевникам несколькими веками позже:

и то, что приводит Куза (к сожалению, его книга в редакторе ДЕЖАВЮ, и скопировать страницу сюда не могу, но закинуть мог бы в виде присоединённого файла, н ои эта опция на форуме куда-то подевалсь).
Территория славян и древне-русских городов и поселений - небо и земля. Явно: в пользу романизированных фракийцев (румын и молдаван).
Сообщение отредактировал к дюкарев: 23.01.2012 - 07:34 AM

Всем интересующимся темой в помощь сия книга - А. В. Куза_Древнерусские городища X-XIII веков . Свод археологических памятников.

Благодарю, Субедэй!

Благодарю, Субедэй!

Безусловно, спасибо за книгу, но Юго-Западная Русь там представлена исключительно городищами, которые основали славяне.
А ведь множеств осталось городищ от бывших скифских, фракийских (гетских и дакских), эллинских, римских, готских, булгарских и т.д. центров, которые в 6-9 веках ославянились, благодаря Антам, Склавинам, а позже - тиверцам и уличам.
Отмечу две важнейших агломерации, известных с античных времён: нынешние Килия-Вилково-Тулча и Белгород-Днестровский с Овидиополем.

Справка предоставлена Белгород-Днестровским историко-краеведческим музеем

Белгород-Днестровский расположен на южном берегу Днестровского лимана. Город имеет многовековую историю, на протяжении которой не раз менял своё название, однако почти всегда оставался важнейшим ремесленным и торговым центром, через который проходили основные торговые пути, соединяющие Восточную и Западную Европу, страны Востока с северными землями.

История города начинается с образования в конце VI века до н.э. когда выходцы из малоазийского греческого города Милета основали на берегу Днестровского лимана известный город Офиусса-Тира. Об этом свидетельствуют находки, найденные во время археологических исследований городских культурных слоев Тиры: восточно-греческая расписная и чернолаковая керамика, многочисленные находки амфор и др. Подтверждает именно это время основания города и анализ достоверно древних литературных текстов.

Первые описания Нижнего Приднестровья оставил в своей легендарной «Истории» Геродот, который указал, что тут проживает эллинское население. Еще один источник - произведение неизвестного автора, приписываемое Псевдо-Скилаку. Оно базируется на более ранних сведениях, которые относятся к концу VI века до н.э. В нем упоминается город Офиусс, который был позднее переименован в Тиру. О существовании Тиры на берегу Днестровского лимана знали и другие античные авторы: Псевдо-Скимн, Артемидор, Помпоний Мела, Плиний и др.

Остатки древнегреческого города Тира ныне находятся на территории Белгорода-Днестровского - на мысе, который частично занимает Аккерманская средневековая крепость. Археологическими раскопками, которые ведутся в городе с 1900 года, открыты остатки многочисленных зданий, улиц древнего города, его крепостных башен и административных строений, которые наглядно свидетельствуют о том, что Тира являлась крупным торговым центром не только Днестровского бассейна, а и всего Северо-Западного Причерноморья.

На это также указывают многочисленные находки мраморных статуй, изделий из металла, стекла, керамики - и высокохудожественной, и бытовой. Город чеканил свою монету из меди, серебра и золота. Он вел вел широкую торговлю с племенами скифов, гетов, сарматов и другими кочевыми и земледельческими народами, которые проживали в Северо-Западном Причерноморье. Кроме торговли, жители Тиры занимались сельским хозяйством - земледелием, животноводством, виноградарством, а также различными ремеслами и рыбной ловлей.

Расцвет экономики и культуры приходится на IV-III веках до н.э. В середине I в. н.э. город подвергся серьезному нападению со стороны союза гетских племен, но жизнь в городе не была прервана. В середине I века н.э. город вошел в состав римской провинции Нижняя Мёзия. В составе Римской империи город продолжал сохранять значительные автономные права, продолжал чеканить собственную монету, проводил серьезные торговые операции с другими римскими городами и местными племенами. Наряду с греческими и римскими поселенцами в Тире проживали выходцы из гето-дакийских и скифо-сарматских племен.

В середине III века н.э. город переживает сложный и трудный период. В результате нападения германского племени готов большая часть Тиры была разрушена, площадь города значительно сократилась, но жизнь в нем все-таки не прервалась. В середине IV века н.э. Тира переживает еще одно разрушительное нашествие - на этот ее взяли штурмом и практически уничтожили гунны.

Во второй половине I тыс. н.э. Днестровско-Дунайское междуречье заселили восточно-славянские племена тиверцев. Византийский историк Прокопий Кесарийский, говоря о славяно-гуннском конфликте 40-х годов VI века н.э., упоминает город Турис, расположенный на востоке от Дуная. Месторасположение упомянутого города следует связывать с поселением на месте древней Тиры.

Со времен Киевской Руси славяне называли город в низовье Днестра , построенный на месте древней Тиры, Белгородом, а византийцы -Левкополем (также - Белый город). Белгород играл роль приграничного форпоста, входил в состав Галицко-Волынского княжества. В 1242 году Белгород отошел к Венгрии, получив новое название Фагер-Вар. Выгодное географическое положение сделало его важнейшим стратегическим и торговым пунктом, владение которым давало возможность держать под контролем путь по Днестру до Черного моря.

В середине XIII века Белгород переживает нашествие монголо-татар и входит в состав владений хана Ногая. Раскопки свидетельствуют, что в XIII-XIV веках город являлся значительным торгово-ремесленным центром и портом. Через Белгород проходил Шелковый путь, который объединял многочисленные земли, расположенные к северу от города с Ближним Востоком. Одно из самых ранних «хождений» по «Белгородскому Пути» на Восток датируется 1370 годом.

Многочисленные находки керамики и разнообразных предметов из центральных районов у Волги (Сара-Берке), Малой Азии, Ирана, Византии, Китая свидетельствуют о разносторонних связях Белгорода со многими странами. Обнаруженные во время раскопок остатки жилых домов и производственных комплексов говорят об интенсивной жизни Белгорода в этот период своей истории.

В конце XIV века Белгород входит в состав Молдавского княжества и становится его главным портом. В это время ведется строительство серьезной крепости, которое, в основном, было завершено в XV веке, а сам город носит название Четатя-Албэ. В нем проживало около 20 тыс. человек.

История Килии

Килия – старейший город среди городов украинского Придунавья. История города насчитывает почти 2500 лет и ведет свой отсчет от основания здесь греками фактории под названием Псилон. В 334 г. до н.э. Александр Македонский в окрестностях Килии устанавливает памятник Зевсу Славянскому.
Во времена Киевской Руси город известен под именем Переяславец и становится второй столицей князя Святослава во времена его походов на Болгарию. В "Повести временных лет" приводится фраза, сказанная Святославом своей матери о Переяславце: "Не любо ми есть в Киеве быти, хочю жити в Переяславци на Дунаи, яко то есть середа земли моей, яко ту вся благая сходится: от Грекъ злато, поволоки, вина и овощеве разноличныя, изъ Чех же, из Угор сребро и комони, из Руси же скора и воскъ, медь и челядь". Одно время Переяславец переименовывается в Киевец в честь киевского князя Кия.
Известный писатель Жюль Верн упоминает Килию сразу в двух своих произведениях: "Дунайский лоцман" и "Упрямец Керабан".

В древности у Килии было другое название – Ликостома, которое дали городу древние греки и в переводе это означает «волчья пасть». Это название связано с опасным течением и круговоротами самой мутной реки Европы. Второе название Килии – Ахиллия или Акилия. Древняя легенда утверждает, что так назвал город в честь своего предка полубога Ахилла Александр Македонский, царь Македонии и Греции, якобы прибывший сюда на кораблях.

За период своего существования Килия принадлежала разным странам. То это был турецкий городок с мечетями, каменными банями и восточными базарами, то принадлежал молдавскому княжеству и перестраивался в военную крепость с православными церквушками, то переходил к жандармской Румынии, то принадлежал Царской России. В 1158 г по договору между этими государствами левобережье северного русла дельты Дуная досталось князю Галицкому – Ярославу Владимировичу Осмомыслу. По усмотрению князя открывались главные ворота в центральную Европу через Дунай для выгоды княжества и Килии.
Город наш осваивали не знатные люди, а моряки, торговцы, которые и построили первый причал-склад Килию. Расположенный на великом «Шёлковом пути», город Килия того времени действительно должен был быть большим и важным, чтобы от него получил своё название самый мощный рукав дельты Дуная – Килийское гирло. О Килии заговорили письменные источники и морские карты…

Звёздный час средневековой Килии приходится на время княжения Молдавского государя Стефана Великого (1457-1504 гг). В трескучий мороз в 1465 г по льду замёрзшего Дуная Стефановы богатыри пошли на штурм Килийской крепости. Стратегический пункт тогда с переменным успехом вели генуэзцы и болгары. В память о славных подвигах килийцев Стефан Великий повелел: «Зидати во граде Килийском храм Божий. И буде сей храм святаго иерарха Чудотворца Николая…» Как и крепость, строился храм под руководством Византийского зодчего Иоанна Привана. И, 530 лет назад, 9 мая 1479 г была освящена церковь св. Николая.

Сейчас прикрепил карту славянских городищ от историка Кузы.
Однако таких важных мест в истории Киевской Руси та м не значится, как:
- Переяславец (на правом берегу Дуная вблизи современной Килии), который одно время был даже столицей - ставкой Святослава,
- Белгород (античная Тира), который ряд европейских географов называло вторым по численности населения городом Европы.

Что уж говорить о более мелких: Килийском городке (основан Игорем)- ныне Дунайская Венеция - город Вилково.
В прочем, всё это живые города, которые живы до сих пор, а не городища.

ПЕРЕЯСЛАВЕЦ (КИЕВЕЦ), окрестности нынешней Килии (на Дунае, в Одесской области) - даже ещё больше подходит на роль третьего центра Древней Руси, чем Белгород (Тира).
Сообщение отредактировал к дюкарев: 23.01.2012 - 16:58 PM

к сожалению, его книга в редакторе ДЕЖАВЮ, и скопировать страницу сюда не могу ....

Есть такая прога - ABBYY FineReader - которая позволяет распознавать любые форматы ( фотосканы тоже) и переводить в другие, например, в World .
Сообщение отредактировал Субэдэй: 23.01.2012 - 17:36 PM

Есть такая прога - ABBYY FineReader - которая позволяет распознавать любые форматы ( фотосканы тоже) и переводить в другие, например, в World .

Сделал проще, сохранил карту с Дежавю (с книги Кузы) в графический редактор в виде картинки.
Но не прикрепил сюда, там 8 МБт, а здесь разрешено лишь до 300 КБт.
Файн-ридер у меня есть, н онаверно еи там получится после перевода в WORD - более 300 КБт.
Сейчас попробую им. WinDjView-1.0.3-Setup - проще.

Во только "в упор у Кузы не увидел" следующие древне-славянские города Нижнего Приднестровья:
http://istorya.ru/fo...?showtopic=3616
http://dubossary.ru/...c.php?5795.last
http://oldchisinau.c...essarabia3.html

Поход Александра ознаменовался сооружеиием на берегу Дуная, на месте нынешней Килии, города Ахиллея и храма в честь Юпитера, Нептуна и Дуная, благополучно перенесшего его с одного берега на другой...
В половине I века до Р. X. царство гетов достигло высокой степени могущества и простиралось от Карпатских гордо Дуная и Днепра. Царь гетов Бебериста, пользуясь, по словам Страбона, прорицаниями жреца Декенея, как повелениями богов, получил неограниченную власть над своим народом и приучил подвластныя ему племена к постоянному труду, воздержанию от пьянства и повиновению законам. Геты выстроили много городов, занимались хлебопашеством и скотоводством и вели торговлю с греками...
Децебал в 87 году сам переходит с хорошо обученным войском на правый берег Дуная, несколько раз разбивает римские войска и отнимает от римлян Фракию. Это заставило императора Домициана заключить с Децличиком в 89 году постыдный мир, купленный ценою дани. Попытка императора Юлиана в 94 году освободиться от этого позора окончилась неудачей, и Рим, пред которым преклонялся весь мир, продолжал уплачивать гетам дань в течение 12 лет. Все это время Децебал строил новые крепости, обучал войска, сооружал боевые машины и, вообще, делал громадные приготовления к борьбе. Узнав об этих приготовлениях, император Траян (98 — 117 г.) с своей стороны приступил к обширным и приготовлениям к войне, чтобы навсегда покорить гетское государство. Выстроив через Дунай огромный каменный мост (у нынешнего м. Чернец, в Румынии) и воздвигнув около него сильное укрепление (Турн-Северин), Траян в 105 г., лично предводительствуя 60- тысячным отборным войском, перешел Дунай, взял укрепленную столицу гетов Сармигетузы и в конец сокрушил могущество Децебала, который, вместе со своими приближенными, окончил жизнь самоубийством...
Тотчас же по вступлении в Дакию, Траян повелел сенату выслать из всех частей империи колонистов для заселения завоеванной страны. Между этими колонистами он распределил свободные земли Дакии, защитив страну крепостями с римскими гарнизонами. Из них в Бессарабии находились: Палада (где ныне Болград), Траянул (на Пруте, против с. Вадулуй-Исак), Арбиум (ныне Рени), Картал (около Кагула), Бричиа (ныне Бричаны), Лопушна, Неморены, Сморнис (Измаил)...
твом короля Теодориха в Италию. Нынешняя Бессарабия, по-видимому, снова становится римскою провинциею. По крайней мере из Прокопия мы знаем, что в 545 году император Юстиниан уступил антам, обитавшим в то время между Днепром и Днестром, область, лежавшую к северу от Дуная с разоренным городом Турисом (Тирас—Аккерман), переименованным этим славянским племенем в Белгород. Поселившись в Бессарабии и заняв, таким образом, прежнюю страну вестготов (тервингов), анты, может быть, сами переименовали себя в тиверцев, о которых упоминается в летописи Нестора одновременно с угличами, как переделали на ссвой лад многия другия готские слова, вошедшие в их язык...
Желая наказать дунайских славян за эти набеги, император Маврикий в 593 году послал против них своего полководца Приска, который перешел на левый берег Дуная, разбил в местности, орошаемой рекою Серетом, славянскую дружину под начальством Ардагаста и, перейдя реку Яломницу, взял столицу славянского короля Мужена, лежавшую за рекою Буссо, захватив в плен и самого Мужена.

В 668 году болгарский вождь Аспарух занял нынешнюю Бессарабию, утвердив свое господство в углу, образуемому течением Днестра и Дуная и берегом Черного моря, и наложив дань на обитавших там славян, которые называли свою страну «Углом» — именем, записанным и в византийские летописи, с измненением в «Онглос». (Вообще, народы, селившиеся в этом углу, назывались ее угловыми: угличи—летописи Нестора; буджакские татары—от турецкого слова «буджак», что значит угол.) Из «угла» болгары Аспаруха, в течепие 10 лет, делали вторжения, с целью грабежа и разбоя, в пределы византийской империи, доходя до Фракии и разграбляя её...

Оригинал на http://protown.ru/in.../hide/6708.html о происхождении названий Тиверцев и Угличей и их мест заселения в IX-X веках (в т.ч. после оттеснения угличей с Нижнего Приднепровья кочевниками в Бессарабию). Заметьте Пересчен после этого ещё существовал, явно не на Днепре:

В девятом и десятом веках в юго‑западной области, о которой сейчас идет речь, проживали следующие русские племена: поляне, уличи и тиверцы. Поляне к этому времени занимали большую часть Киевской области, тиверцы – южную часть Бессарабии, а уличи – северную Бессарабию и южную часть Подольской области.

Само название, тиверцы[1152], возможно, происходит от названия крепости Тура (Tvra, Turris), в которой император Юстиниан I разместил одно из антских племен, видимо, предков тиверцев[1153]. Название Тура, конечно, некоторым образом связано с античным названием Днестра Тирас (Τυραζ), который упоминается Геродотом. Греческая буква (ипсилон), очевидно, использовалась, чтобы передавать звук, чуждый греческому языку. Первоначальное название происходит от иранского корня (tur или tvr)[1154]. Следовательно, тиверцы (или турцы) были днестровским племенем.

Что касается уличей[1155], в разных летописях их имя читается по‑разному (уличи, улучи, угличи, улутичи, лютичи, лучане). Некоторые исследователи предпочитают форму «угличи», которую они выводят из русского слова «угол» и предполагают в соответствии с этим, что родина «угличей» находилась в южной части Бессарабии, известной как «Угол» (Ογγλοζ) между Прутом и нижним Дунаем[1156]. На первый взгляд, такое объяснение представляется правдоподобным, но против него есть несколько соображений. В первую очередь, в так называемой «Никоновской летописи» упоминается город уличей, Пересечень. Этот город, должно быть, располагался не в южной части Бессарабии, а в ее центре, к северу от Кишинева[1157]. Более того, «Никоновская летопись» говорит также, что изначально уличи жили в районе нижнего Днепра, а к западу от Днестра они двинулись позднее[1158]. «Никоновская летопись» однако, является поздней компиляцией (шестнадцатый век). Но вот еще одна причина, чтобы не помещать уличей в бессарабский «Угол»: он с шестого века был занят тиверцами[1159]. Таким образом выясняется, что форма «угличи» не имеет достаточных оснований, а форма «улучи» или «уличи» оказывается предпочтительней. Название «улучи», возможно, происходит от русского слова " лука"[1160]. В этой связи мы можем вспомнить излучину черноморского побережья между устьями Днепра и Днестра. Именно сюда Иордан помещает антов. «Antesvero...qua Ponticum mare curvatur, a Danastro extenduntur ad Danaprum» [1161]. Улучи‑анты во второй половине шестого века подвергались набегам кутригуров и аваров и, вероятно, были оттеснены в глубь материка, потеряв на какое‑то время выходы к морю, но позднее, в седьмом и восьмом веках, они, должно быть, вновь появились на черноморском побережье. К концу восьмого века территорию нижнего Буга заняли мадьяры, которые веком позже, в свою очередь, вынуждены были двинуться на запад, чтобы дать место печенегам, теснящим их с востока...
В 907 году тиверцы участвуют, в качестве союзников, в походе Олега на Царьград, а при преемнике Олега, Игоре, полководец его Свенельд покоряет угличей и облагает их данью. Имя главнаго города угличей Пересечен, с трудом взятого Свенельдом после трехлетней осады, сохранилось, по догадке Надеждина, в названии селения Пересечины, оргеевского уезда. Таким образом, «угловые» славянские племена, населявшие южную и среднюю Бессарабию, вошли временно в состав Руси. Но вскоре племена эти были оттеснены новыми кочевниками — печенегами и половцами, на северо-запад, к дулебам и хорватам первоначальной легописи, с которыми и слились. По сведениям, сообщаемыми Константином Багрянородным, в половине X века на Днестре было шесть запустевших русских городов: Белгород (Аккерман), Тунгала (Тягинь—Бендеры), Кракикаты (Сороки), Салмакаты, Сакакаты, Гианкаты. Тем не менее, сообщение между нижним Дунаем и Приднепровьем (с Киевом) было более или менее обеспечено, если не сплошным славянским населением, то, по крайней мере, рядом укреплений, ограждавших придунайскую и припонтийскую окраины России от набегов кочевников. Так, Святослав свободно проходит и завоевывает в 967 году болгарское царство, оставшись жить там в Переяславце на Дунае. Вытесненный затем Иоанном Цимисхием, он остался зимовать в Белобережьи подле Килийского устья Дуная. В 983 году, при Ярославе Мудром, по этому же пути последовал новый поход русских на Царьград. В 1116 году Владимир Мономах послал своего воеводу Ивана Войтишича, который «посажал посадников по городам дунайским». Но вскоре половцы, родственные печенегам кочевники, совершенно заступают киевским князьям дорогу к Дунаю.

Половцы или команы появились в южно-русских степях во второй половине XI века и особенно усилили свои набеги на русские земли в XII веке. Послиз смерти Владимира Мономаха, время которого представляет самую блестящую эпоху борьбы с ними русских, половцы овладели всею полосою от Дона до Дуная. Улусы их простирались по всей Бессарабии, прикарпатской Руси, Молдавии и Валахии, и проникали даже за Дунай. В 1148 году половцы опустошают северные византийские области и доходят до Балкан. Но разлив половецких орд не затопил собою в придунайских землях местное славянское население, которое продолжало сидеть по городам, упоминаемым в Воскресенской летописи.

населённые пункты, существовавшие до славян перечисляю с той целью, что согласно исследователей - археологов МССР, старые города не исчезали. а лишь переходили в руки новых завоевателей. Фактически население их так и оставалось смешанным, только население, более близкое по происхождению к национальностям новых завоевателей - становилось главенствующим (начальством). Соответственно, язык и культура каждых новых завоевателей - так же становились главенствующими.

Таковы: Дичин (Диция)— в устьях Дуная; Килия (старая) — по правую сторону одного из дунайских гирл; Новое село (Килия новая); Аколятра — древний Ликостомион, ныне посад Вилков; Белгород (Аккерман); Черн — нынешний Григориополь (в просторечии—Чорна); Аский Торг — где ныне село Ясски (на левой стороне Днестра в Херсонской губернии). Эти окраинные русские города, оторванные от русского центра половцами, долго еще поддерживали с ним некоторую связь через посредство входивших в состав Руси белых хорват. Могущественное же галицкое княжество, владея значительною частью нынешней Бессарабии и Румынии, простирало свою власть и на подунайские русские города

Жаль, тема не многих заинтересовала.

Безусловно, спасибо за книгу, но Юго-Западная Русь там представлена исключительно городищами, которые основали славяне.
А ведь множеств осталось городищ от бывших скифских, фракийских (гетских и дакских), эллинских, римских, готских, булгарских и т.д. центров, которые в 6-9 веках ославянились, благодаря Антам, Склавинам, а позже - тиверцам и уличам.
Отмечу две важнейших агломерации, известных с античных времён: нынешние Килия-Вилково-Тулча и Белгород-Днестровский с Овидиополем.

Справка предоставлена Белгород-Днестровским историко-краеведческим музеем


История Килии


Сейчас прикрепил карту славянских городищ от историка Кузы.
Однако таких важных мест в истории Киевской Руси та м не значится, как:
- Переяславец (на правом берегу Дуная вблизи современной Килии), который одно время был даже столицей - ставкой Святослава,
- Белгород (античная Тира), который ряд европейских географов называло вторым по численности населения городом Европы.

Что уж говорить о более мелких: Килийском городке (основан Игорем)- ныне Дунайская Венеция - город Вилково.
В прочем, всё это живые города, которые живы до сих пор, а не городища.

ПЕРЕЯСЛАВЕЦ (КИЕВЕЦ), окрестности нынешней Килии (на Дунае, в Одесской области) - даже ещё больше подходит на роль третьего центра Древней Руси, чем Белгород (Тира).

Так на Ваш взгляд, может ли претендовать Тира(Белгород)-Переяславец(Килия) на роль третьего центра-столицы Киевской Руси на ровне с Киевом и Новгородом? Ведь арабы говорили о трёх центрах...

Г-н К. Дюкарев, знаю, что Вы интересуетесь историей Приднестровья. Вот книга (см. ниже) посвященная Подолии. Если Вы с нею не знакомы, возможно Вам будет интересно ее прочесть:
Моя ссылка

Спасибо большое, МАРК. В электронном виде эту книгу вижу впервые. Но с ней знаком больше по цитатам из работ Д.И.Н. Бабилунги (Приднестровский гос.университет, Тирасполь).
Со своей стороны, со времением, скину сюда и другие интересные книги про Приднестровье разного времени. А сейча скину, что под рукой (в том числе и книгу моего отца о событиях 1989-1992 года, в электронном виде в подарок).

Есть кое-что и конкретно о Дубоссарах разных веков на официальном сайте города (где исторические вопросы модерирую на форуме лично). Добро пожаловать. Будет интересно Ваше мнение, как специалиста.
Многое можете скачать, если заинтересует.

http://dubossary.ru/page.php?189 - Размен послов по Ясскому миру 1791г. в Дубоссарах при участии М.И. Кутузова

http://dubossary.ru/...wtopic.php?5467 - Отрывок с описанием Дубоссар из книги Афанасьева-Чужбинского "Поездка в южную Россию. Очерки Днестра." изданной в 1893 году (в т.ч. сканер оригинала)

http://dubossary.ru/page.php?159 - Дубоссарпы времён жизни Склифасовского

http://dubossary.ru/page.php?227 - Из истории православного прихода Всехсвятской церкви г. Дубоссары

http://dubossary.ru/page.php?160 - Кровавый Сентябрь 1941 г. Дубоссары, где были растреляны тысячи еврееев из Молдавии и Одесской области и находился труд.лагерь (район нынешнего Табакзавода) - внесены Израилем в список объектов Холокоста.


http://dubossary.ru/page.php?12 - здесь можно скачать:

1. Списки погибших:
Список погибших и пропавших без вести защитников Дубоссар в 1990-1992г.
Список воинов Советской Армии, призванных из Дубоссарского района, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и войны с Японией.
Список расстрелянных осенью 1941 года евреев.

2. Старые карты
Карта, изданная в Вене около 1790 года с границами Едисанской орды.
Карта кампаний второй Русско-турецкой войны 1788-1790 гг.
Карта составленная Австрийским Генштабом перед Первой мировой войной.
Карта составленная Л. С. Бергом на основании данных В. Н. Бутовича 1907 года. Петроград 1924.
Немецкая оперативная карта показывающая ход боевых действий в период июль-август 1941г.

3. Книги
И. Рубин. "Дубоссары - книга памяти". "Дубоссары - книга памяти" написана выходцами из Дубоссар проживающими в настоящее время в Америке, Аргентине и Израиле. Впервые выпущена в свет в Тель-Авиве в 1965 году на идиш и иврите. Затем была переведена на английский язык, а в 1999 году вышло русское издание книги.
В книге рассказывается о жизни еврейской общины города (составлявшую, по мнению авторов, к началу 1941 года 80% от 10 тысячного населения города) в период с конца 19 века и до середины 20 века.

В. Дюкарев. "Дубоссары 1989-1992 гг. За кулисами политики".Подробно рассказывается о возникновении и развитии политических и национальных движений в период 1989-1992 гг., причинах создания Республики на Левобережье Днестра (Приднестровской Молдавской Республики).
Дается индивидуальная характеристика политикам, чья деятельность в наибольшей степени отразилась на судьбах людей.
Книга посвящается защитникам города Дубоссары. В ней подробно описано историческое прошлое этого города и района. Главный герой – народ с его особенным характером, удивительной и нелегкой судьбой.
Адресована широкому кругу читателей.

А. Москалёва (Векслер). "Дубоссарская трагедия, сентябрь 1941 г." В книге повествуется о зверствах фашизма в годы холокоста на нашей Дубоссарской земле. Повесть посвящена памяти безвинно погибших евреев в годы холокоста.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 11.05.2012 - 03:18 AM

Добро пожаловать. Будет интересно Ваше мнение, как специалиста.

Хм-хм... Я вовсе не специалист по истории Приднестровья. Оно (Приднестровье/Подолия/Галицкое Понизье) интересует меня лишь в общем контексте истории Средневековой Руси. Не более.
P.S.
За приглашение спасибо.

Пожалуйста. По средневековой Руси (в вопросах Галицкого Понизья, Подольского улуса и Подолии) то же есть. В основном - в программе "дежавю". Постараюсь их разместить в сети Интернет, а сюда скинуть ссылки. Возможно, что-то уже есть в Интернете.

Кстати, я - противни версии Боплана о "Диком поле" в районе Днестра (в прочем, в отношении Поднестровья он этот вопрос чуть-чуть закомфлировал). Не всегда оно было таким уж и диким тут.
Есть у меня и сканер оргинала всех страниц книги дубоссарца (работника XVIII-XIX века архива Дубоссарской ратуши; хорошо знавшего обоих Склифасовских: отца - мелкого чиновника карантинной и иных служб; и сына - великого российского врача) историка Кочергина - сторонника Боплана. Посетил в апреле могилу Кочергина и красивый широкий дореволюционный памятник 100-летней давности на Старом кладбище г.Дубоссары. Запустение. Так же, как и могила отца Склифасовского на Лунговском кладбище. А жаль. Хоть дубы в 100 метрах от моего дома, посаженные во время основания бывшей Старой больницы (совпадает с годом рождения Склифасовского) сохранились. А Старую больницу почти всю разобрали пару лет назад. А жаль. Полгода там Склифасовский исполнял обязанности глав.врача до отъезда в Санкт-Петербург (в кабинете электрофореза даже стул стоял в палате УКВ старинный из его бывшего кабинета). Но увы, даже столь не так давнюю историю не сохраняем, как должно бы.

См. мою публикацию на оппозиционном приднестровском интернет-ресурсе http://dniester.ru/node/6962
История Дубоссар 1260-1792 Возможно, Вас заинтересует моя позиция по Пересечену, Шехр-аль-Джедиду, Томбасару, Дубоссарам (т.е. X-XV века, в призме рапорта рапорта А.В.Суворова П.А. Румянцеву от 2 апреля 1779).

Рассмотрим интересный рапорт А.В.Суворова, где упоминается наш город. Из рапорта А.В.Суворова П.А. Румянцеву от 2 апреля 1779 мы узнаём, что по состоянию на 2 сентября 1777 город Томбасар (Дубоссары) уже имел двойное название, и ещё не только существовал, но и стал спорной территорией между турецким султаном и крымских ханом.

Узнаём, что крымский хан и российский посол настаивали, что согласно русско-турецкому Кючук-Кайнарджийскому мирному трактату 1774 г., «все места, крепости и города, принадлежавшие издревле татарам, должны быть им возвращены». Настаивая, что это исконный крымско-татарский город, российский посол утверждает, что «касательно же Томбасара, довольно ясно сказано в трактате, что оный должен принадлежать татарам».

В ответ, турецкий посол настаивает, что Томбасар (Дубоссары) – никакой не исконный крымско-татарский город, а основан и принадлежал он издревле совсем иным государствам, не имеющих никакого отношения к Крыму и татарам. Следовательно, передаваться Крымскому ханству из турецких владений на основании Кючук-Кайнарджикского мира 1774 г., он не доложен. И, «показав бумагу, сказывал, что она объясняет право Порты на Томбасар, прося притом отправить оную ко двору».

Что было в этой бумаге? Не имея доступа к архивам, можем лишь предполагать; но с согласия российской стороны город Томбасар (Дубоссары) и его окрестности остались в 1777 в подчинении Турции, во исполнение всё того же Кючук-Кайнарджикскому мирного договора 1774.

И Крымское ханство (с подачи России) перестало на него претендовать. То есть, Россия де-факто (а может и де-юре) признала, что Томбасар (Дубоссары) был основан явно не татарами, как в 1900-1906 утверждал В.Кочергин, исследователь архивов Дубоссарской ратуши, где (как он сам указывает), после пожара 1702 сохранились лишь данные о событиях 1702-1900, - а остальное лишь его предположения.

В 1792 В.Каховский, уполномоченное государством должностное лицо, занимающее высокую должность, сторонник возвышения города Новые Дубоссары, как уездного центра в составе Херсонской губернии России, ни капли не сомневаясь, в письме к самой императрице Екатерине II утверждает, что этими государствами, господствующими над городом – «издревле» были «Польша и Молдавия».

Возможно, у Вас есть доступ к российски имперским архивам. И смогу узнать, что же было в этой бумаге с турецкой версией Средневековой историей г.Дубоссары(Томбасар), в особенности факт его разорения Менги-Гиреем. Тем более, что это может пролить свет на "турецкие подвалы " под Дубоссарами времён Средневековья; тем более, что есть отмеченный на картах Молдавского княжества тех времён, что здесь якобы располагался в то время некий высотный (или подземный) укреплённый военный объект.

О турецких подвалах я писал на форуме в теме http://istorya.ru/fo...h=1

В окрестностях Дубоссар и в районе обнаружено свыше 150 памятников археологии, среди которых скифские курганы (в 1980 г. в одном из скифских захоронений обнаружена золотая гривна весом 815 грамм вождя скифского племени), памятники Трипольской и Черняховской культуры, памятники раннего средневековья. Сохранились под городом подземные ходы (пока не исследованы)...

Интересные данные по данному вопросу приводит специалист в области раннего железного века Северо-Западного Причерноморья И.А.Четвериков (НИЛ «Археология» ПГУ, Тирасполь). В 1995 г. он открыл уникальный для Восточной Европы позднескифский могильник III-II вв. до н.э. у с. Глиное. «Анализ археологической ситуации по состоянию на начало XXI века подтверждает высокую концентрацию курганов, могильников и поселений вокруг Дубоссар – прямое свидетельство наличия древнего и всем хорошо известного брода (см. работы Е.В.Черненко по скифским переправам). Антропологические материалы 30-ых г.г. XX века, происходящие из раскопок в районе Вадул-луй-Водэ археолога А.Донича, говорят о том, что этническая картина там интереснейшая, с сильной метисацией (смешением) населения (см. работы М.С.Великановой)».

В то же время, историк XIX-XX века Садовский приурочивает отмеченные на карте Сарматии античным учёным Птолемеем: Карродун - к Хотину; Ерект – к Тирасполю, Вивантиварий – к Бендерам, Клепидаву – к Ямполю, Метоний — к Могилеву-Подольскому. Поиски этих городов велись, но безрезультатно. Открытое случайно в 1994 г. в селе Дзержинское под Дубоссарами погребение Черняховской культуры 4 века н.э. подтвердило смешанный характер антропологического типа людей, некогда проживавших на берегах Днестра...

2.Интересен анализ приднестровских археологов 90-ых годов XX века результатов исследований материальной культуры VI-IX веков на территории бывшей МССР. Исходя из результатов этого анализа, Тираспольскими исследователями (Щербатюк и другие) был сделан вывод, что материальная культура склавинов и антов Днестра (и их потомков: тиверцев, уличей и т.д.) носила более выраженные протоболгарские дунайские славянские черты археологической культуры, и менее выраженные древнерусские днепровские славянские черты.

В «Повести временных лет» впервые была предпринята попытка разделить языки народов и диалекты племён на территории Киевской Руси на две группы: славянские и неславянские, но летописец Нестор (правильнее будет сказать - Нестор в переработке Сильвестра) решил упустить из вида диалекты тиверцев, уличей, белых хорватов и бужан. Так он и обошёл этот вопрос: славянские они, или нет. Скорее всего, в его время эти диалекты уже практически смешались с волынским диалектом на Западной Украине, куда произошёл доказанный историками отток жителей из-за набегов половцев. В итоге, уже ко времени монголо-татарского нашествия, половцы стали основными жителями Северного Причерноморья – этот факт никто не оспаривает. А летописец не решился пытаться трактовать славянство или неславянство этих юго-западных племенных объединений славян.

И этому была, судя по всему, своя причина: многие археологи и сейчас их считают более близкими к нынешним болгарам, чем к нынешним русским. Да и вопрос славянства болгар был крайне неоднозначен на Руси (да и в более позднем времени, как свидетельствует БЭКМ-2008), помнившей и азовских булгар (протоболгар) и волжских булгар, которые были тюркскими народами. В современной Украинской истории этот процесс консолидации части восточнославянских племён на Западной Украине считается началом формирования протоукраинской общности.

Практически не изучены южные диалекты восточных славян. А у античных историков Иордана и Прокопия говорится о двух крупных государственных объединениях славянских племён (Антах и Славинах), в 6-7 веках занимавших территорию от Дуная до Дона, граница между которым проходила по Днестру. Центр антов, судя по всему, - город Киев. Где находился центр славинов(склавинов) – неизвестно. Но древнейший славянский город у Днестра - это городище тиверцев, существовавшее начиная с начала 6 века возле села Алчедар в природной стране Сахарна, известной своим сложным рельефом и труднодоступностью. Другой их крупный центр – городище возле села Екимауцы...

«Повесть временных лет» (общерусский летописный свод, составленный в Киеве в начале 12 в. летописцем Нестором, текст которого включает летописные своды 11 в., тексты византийских, православных и других источников) не исследует этот район. Но Нестор упоминает так же и о некоем городе Киевце, который основал Кий в конце 5 века на Дунае, но был изгнан местными жителями. Скорее всего, в город превратился бывший военный лагерь Кия, существовавший в годы антско-готских войн. Местонахождение Киевца-на-Дунае неизвестно, но наиболее вероятно - недалеко от устья Дуная...

см. тему и все сообщения полностью на http://istorya.ru/fo...h=1

Если есть желание, можно что-то и там сможем обсудить в вопросах истории городов Средневековья (в особенности антов, тиверцев, уличей, Киевской Руси, Галицко-Волынского княжества, Подольского улуса, Крымского ханства и т.д.). Возможно, что-то Вы представите интересное там по вопросу готов, в которых Вы считаетесь крупнейшим специалистом на форуме. Это вопрос у меня там не раскрыт.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 11.05.2012 - 23:36 PM

Возможно, у Вас есть доступ к российски имперским архивам. И смогу узнать, что же было в этой бумаге с турецкой версией Средневековой историей г.Дубоссары(Томбасар), в особенности факт его разорения Менги-Гиреем

Вам нужно покопаться в Российском государственном архиве древних актов (РГАДА). Я могу Вам указать Путеводитель к этому архиву. С ним тут можно ознакомиться:
РГАДА
А это ссылка на Российский Государственный Исторический Архив:
Моя ссылка
Кроме того в свободном доступе есть много различных Архивов и собраний документов. Всех и не перечислишь. Поглядите, к примеру, "Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи археографической экспедицией императорской академии наук"(4-е тома):
1.Акты, собранные въ библiотекахъ и архивахъ Россiйской имперiи археографическою экспедицiею императорской академiи наукъ
2.Архив Юго-Западной России (выложены 12 томов):
Архив Юго-Западной России
3.Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией (в 5 томах, см.№ 2618-2622):
Моя ссылка
Возможно Вы не знакомы с этой книгой Смирнова В.Д.(она тоже может быть полезной в Ваших разысканиях):
Крымское ханство под верховенством Оттоманской Порты до нач. XVIII ст.

Возможно, что-то Вы представите интересное там по вопросу готов, в которых Вы считаетесь крупнейшим специалистом на форуме.

Это слишком громко... Я "копал" тему готов вынужденно (когда окончательно "достали" альтернативщики) и до того момента сам ими не интересовался особо. Так что и в этом вопросе я не являюсь большим специалистом (на уровне любителя - не более).