←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Славяне - самоназвание или нет?

Фотография shutoff shutoff 15.08 2019

Принято считать, что смерды - это данники, принадлежавшие князю. К происхождению славян это не имеет отношения.

 

 Как по марксистко-ленински - изящно и некому отвечать если уличат в очевидной брехне... Кем принято? На каких основаниях? Молчим... Лучше уж сказать честно - не знаю.

 

 Но я здесь не для того, чтобы Вас, ув-й г-н Викинг, в чём то уличать (Вы хорошим учеником на уроках марксизма-ленинизма были), а для того чтобы приблизится к истине. У смердов быт был аналогичный славянам. Возможно и язык. Просто о нём ничего не говорится в доступных нам источниках. Какое они имеют отношение к славянам? Не ответив на этот вопрос заниматься дальше гаданиями о происхождении имени славян бессмыслено.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.08 2019

Просто о нём ничего не говорится в доступных нам источниках.

Как по-белогвардейски примитивно. Ничего не известно, ничего не знаю, а ты вынь да положь мене истину!

Ответить

Фотография Герман Герман 16.08 2019

 

Вероятно это произошло в 3 веке до н.э.

нету в 3-м веке на Дунае никаких славян. Совсем. Кто жил по Дунаю в 3-м мы хорошо знаем

 

 

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.    

Ответить

Фотография Gundir Gundir 16.08 2019

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.

А чего Вам там не известно? Давайте расскажу.

Это во-первых. А во-вторых, так вообще не делают. Для определения предка этноса используют метод ретроспективного анализа. Т.е., вот берут, например, Вас, дальше, опускаются на 50 лет и глядят, кто Ваши предки, дальше, еще на 50, дальше еще..еще..еще.. И вот , к примеру, 6-й век, надо опустится в пятый, используя исторические и археологические источники. Как то так. А не то, чтобы тыкнуть пальцев некий 3-й век до и надув щеки заявить вот мол тута.

Вот именно так и виден исторический идиотизм. Ну, или непрофессионализм, если мягко

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 17.08 2019

По имени венедов Птолемей Клавдий (II век) называл Балтийское море Венедским заливом Сарматского океана

Собственно, это лишний раз подтверждает высказывание аль-Хорезми, в котором он мир, который позже принято было называть славянским, называл сарматским.

Ответить

Фотография Герман Герман 20.08 2019

 

Во - первых, всех племён, живших в районе Среднего Дуная в 3 веке мы не знаем, этнос многих племён не определён. В 3 века до н.э. происходили значительные миграции кельтов и сведения очень ограничены.

А чего Вам там не известно? Давайте расскажу.

Это во-первых. А во-вторых, так вообще не делают. Для определения предка этноса используют метод ретроспективного анализа. Т.е., вот берут, например, Вас, дальше, опускаются на 50 лет и глядят, кто Ваши предки, дальше, еще на 50, дальше еще..еще..еще.. И вот , к примеру, 6-й век, надо опустится в пятый, используя исторические и археологические источники. Как то так. А не то, чтобы тыкнуть пальцев некий 3-й век до и надув щеки заявить вот мол тута.

Вот именно так и виден исторический идиотизм. Ну, или непрофессионализм, если мягко

 

 

С помощью ДНК-генеалогии можно проследить историю мужских родов  по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам, а распространению "боковых" ветвей в отдельных регионах. Расселение славян в Центральной Европе определяется по расселению представителей ветви R1a>YP234. Расселение началось около 2 века до н.э. 

 

Наука не стоит на месте появляются новые технологии, которые позволяют понять предания из ПВЛ. 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 20.08 2019

Расселение началось около 2 века до н.э.

Любопытно, откуда - с какой территории?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 20.08 2019

по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам

по каким нахер археологическим признакам Вы можете ДНК отследить?))) По отогнутости венчика? А как там нахер язык то зашифрован? Ну папу знаете, ну и чего? Он может на языке мумбо-юмбо лапотал, а правнучку ужо по славянски

Ответить

Фотография Герман Герман 20.08 2019

 

Расселение началось около 2 века до н.э.

Любопытно, откуда - с какой территории?

 

Расселение произошло в районе Средней Вислы, а ветвь происходит из района Среднего Днепра.

Ответить

Фотография Герман Герман 20.08 2019

 

по ископаемым гаплотипам, археологическим признакам

по каким ниф-ниф археологическим признакам Вы можете ДНК отследить?))) По отогнутости венчика? А как там ниф-ниф язык то зашифрован? Ну папу знаете, ну и чего? Он может на языке мумбо-юмбо лапотал, а правнучку ужо по славянски

 

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип. Соответственно захоронение находится на территории определённой культуры, по археологическим признакам определяют дату захоронения.

У славян фамилия  и многое другое по мужскому роду. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 20.08 2019

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип

поменьше издежа, и побольше ссылок, так будет лучше, ссылки на академические работы по 2-му веку до на Дунае в студию


Соответственно захоронение находится на территории определённой культуры, по археологическим признакам определяют дату захоронения.

Аналогично


У славян фамилия и многое другое по мужскому роду.

С какого времени у славян вообще фамилия есть? Ссылка на источник


Любопытно, откуда - с какой территории?

Вы с тем же успехом можете к Ванге обратится

Ответить

Фотография Герман Герман 20.08 2019

 

В ингумациях из останков выделяют ДНК и определяют ископаемый гаплотип

поменьше издежа, и побольше ссылок, так будет лучше, ссылки на академические работы по 2-му веку до на Дунае в студию

 

 

Пока молодые историки учатся ДНК-генеалогии. Разберутся, напишут.

 

Это Вы издели, что Вам известна  этническая ситуация на Среднем Дунае периода 3 века до н.э. 

 

Если сопоставить ПВЛ с материалами ДНК-генеалогии, то получается, что славяне были в районе Среднего Дуная в 3 веке до н.э. и стали расселяться, как описано в ПВЛ в составе племён, создавших пшеворскую и зарубинецкую культуры.  

Ответить

Фотография Gundir Gundir 20.08 2019

Пока молодые историки учатся ДНК-генеалогии. Разберутся, напишут.

Приходите, когда научатся. Сейчас то чего Вы издите?

 

Это Вы издели, что Вам известна этническая ситуация на Среднем Дунае периода 3 века до н.э.

Конечно. Всем, кто читал источники. и смотрел археологическую литературу она известна. И чего?

 

Если сопоставить ПВЛ с материалами ДНК-генеалогии, то получается, что славяне были в районе Среднего Дуная в 3 веке до н.э. и стали расселяться, как описано в ПВЛ в составе племён, создавших пшеворскую и зарубинецкую культуры.

Давай ссылку на ДНК из зарубинецких и пшеворских могильников. На публикацию, чудило)))


Пшевор, чтобы было тебе известно, это вандалы. ВАНДАЛЫ, сцуко

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.08 2019

Расселение произошло в районе Средней Вислы, а ветвь происходит из района Среднего Днепра.

 

 Извините, но я понял эти Ваши слова, ув-й г-н Герман, как указание на то, что славяне вытеснили с этих земель скифов и расселились на них. Интересно, почему древние авторы умолчали о таких важных событиях на "Среднем Днепре".

Ответить

Фотография Герман Герман 23.08 2019

 

Пока молодые историки учатся ДНК-генеалогии. Разберутся, напишут.

Приходите, когда научатся. Сейчас то чего Вы издите?

 

Это Вы издели, что Вам известна этническая ситуация на Среднем Дунае периода 3 века до н.э.

Конечно. Всем, кто читал источники. и смотрел археологическую литературу она известна. И чего?

 

Если сопоставить ПВЛ с материалами ДНК-генеалогии, то получается, что славяне были в районе Среднего Дуная в 3 веке до н.э. и стали расселяться, как описано в ПВЛ в составе племён, создавших пшеворскую и зарубинецкую культуры.

Давай ссылку на ДНК из зарубинецких и пшеворских могильников. На публикацию, чудило)))


Пшевор, чтобы было тебе известно, это вандалы. ВАНДАЛЫ, сцуко

 

 

Зайдите на сайт Y-Full и посмотрите таблицы гаплотипов. Тут источники объективные, а не мнения авторитетов.

Вы как всегда врёте, что по археологическим данным можно определить племя.

Вандалы это племена из Балтийского региона, а пшеворскую культуры создали переселенцы с Дуная.  

Ответить

Фотография Герман Герман 23.08 2019

 

Расселение произошло в районе Средней Вислы, а ветвь происходит из района Среднего Днепра.

 

 Извините, но я понял эти Ваши слова, ув-й г-н Герман, как указание на то, что славяне вытеснили с этих земель скифов и расселились на них. Интересно, почему древние авторы умолчали о таких важных событиях на "Среднем Днепре".

 

 

У Вас отсутствует логика, возьмите  учебник по формальной логике и прочитайте как формируются умозаключения.

 

Предки славян и балтов жили в районе Верхнего и Среднего Днепра  в II тыс. до н.э., затем предки славян в период 18-11 веков переселились в район от Верхнего Днестра до Среднего Днепра. По исследованиям лингвистов в этом регионе сохранились топонимы которые относят к дославянским формам. 

 

Скифы завоевали племена земледельцев, в составе которых были славяне.  Название  борисфениты у Геродота является греческим переводом  названия славян от реки Славутич. В последующем многие племена славян назывались по рекам.    

Ответить

Фотография shutoff shutoff 23.08 2019

У Вас отсутствует логика, возьмите учебник по формальной логике и прочитайте как формируются умозаключения.

 

 Вижу, что Вы, ув-й г-н Герман, читали этот учебник, но явно вскользь, без обдумывания каждой его фразы. Что Вам сказать - для того, чтобы думать логически не обязательно читать какой-то учебник. Нужно просто иметь мозги, с которыми у Вас серьёзные проблемы.

 

 Ещё раз - с чего Вы решили, что славянство зародилось в районе Среднего Днепра? Во-первых, место там уже было занято скифами, а во-вторых - какие у Вас сведения о поселениях славян на рубеже эр на Среднем Днепре? Подозреваю, что Вам просто хочется чтобы потомки древних шумеров поселились в это время там, где Вы родились... Успокойтесь - не поможет.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 23.08 2019

Предки славян и балтов жили в районе Верхнего и Среднего Днепра в II тыс. до н.э., затем предки славян в период 18-11 веков переселились в район от Верхнего Днестра до Среднего Днепра. По исследованиям лингвистов в этом регионе сохранились топонимы которые относят к дославянским формам.

 

 Логикой данная фраза не отличается - "предки славян жили в районе Верхнего и Среднего Днепра во 2 тысячелетии до н.э.", а потом в "18 - 11 веках переселились" в тот же район... Лингвисты обнаружили топонимы в этом районе, которые относят к "дославянским формам". И как эту "конструкцию" можно понять? Только как полное отсутствие не только логики...

Ответить

Фотография Jim Jim 23.08 2019

Название  борисфениты у Геродота является греческим переводом  названия славян от реки Славутич

Эта тема не в разделе Фабула. Не надо здесь писать откровенную фантастику. 

Словутич лишь эпитет по отношению к реке Днепр.

СПИ: О, Днепре Словутицю! Ты пробилъ еси каменныя горы сквозѣ землю Половецкую.

Следующий раз подобный эпитет встречается Повести о Сухане (17 век) : Да едет Сухан ко быстру Непру Славутичю на берег.

Эпитет Днепра  Словутич/Славутич  связан со словом словутьный  (Ип. летопись 1241 г.) в значении славный, знаменитый, который в свою очередь связан с глаголом слути /слову  -быть известным, знаменитым.

 

Предки славян и балтов жили в районе Верхнего и Среднего Днепра  в II тыс. до н.э., затем предки славян в период 18-11 веков переселились в район от Верхнего Днестра до Среднего Днепра. По исследованиям лингвистов в этом регионе сохранились топонимы которые относят к дославянским формам.   

??? Набор слов, лишенный какой-либо логической взаимосвязи. 

Ответить

Фотография ddd ddd 25.08 2019

 

Предки славян и балтов жили в районе Верхнего и Среднего Днепра в II тыс. до н.э., затем предки славян в период 18-11 веков переселились в район от Верхнего Днестра до Среднего Днепра. По исследованиям лингвистов в этом регионе сохранились топонимы которые относят к дославянским формам.

 

 Логикой данная фраза не отличается - "предки славян жили в районе Верхнего и Среднего Днепра во 2 тысячелетии до н.э.", а потом в "18 - 11 веках переселились" в тот же район... Лингвисты обнаружили топонимы в этом районе, которые относят к "дославянским формам". И как эту "конструкцию" можно понять? Только как полное отсутствие не только логики...

 

я расшифрую: 18-11 века до н.э. - это и есть 2 тысячелетие до н.э.

 

и если есть "дославянские топонимы", то значит не так давно там кто-то жил ДО славян.

а не "предки славян"

Ответить