Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Худший римский император.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

Опрос: Худший римский император. (9 пользователей проголосовало)

Голосование.

  1. Калигула. (3 голосов [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  2. Нерон. (2 голосов [22.22%])

    Процент голосов: 22.22%

  3. Коммод. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Каракалла. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Элагабал. (2 голосов [22.22%])

    Процент голосов: 22.22%

  6. Свой вариант. (2 голосов [22.22%])

    Процент голосов: 22.22%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 29.03.2015 - 10:53 AM

Монеты предназначались не только для внутривизантийской, но и для международной торговли. 

То есть Вы хотите сказать, что сохранение латинских надписей на монетах было сделано ради варварского Запада???

Если бы византийцы писали по гречески, то они рисковали остаться непонятыми на Западе Европы. 

Вообще-то основная торговля происходила с Востоком - в том числе и арабским - что не мешало сохранять латинскую титулатуру вне зависимости от того, понимали ее восточные варвары или нет. Кстати на монетах стоит цифровой (буквенный) номинал........

У вас есть ссылка на текст 21 новеллы Маврикия? Потому что я видел только это:

Это из издания Jus graeco-romanum pars III. ed. Zachariae - Lingenthal, Lipsiae 1867

стр. 33

 Хотелось бы узнать, что (и откуда) известно об этом или других указах (новеллах) Маврикия ещё.

Этот эдикт известен только по письмам Григория.

К тому же это была не простая война и по другой причине. Это была последняя война между римлянами и персами. И длилась она, не много не мало, 27 лет (602 - 629 годы).

Так это знаем мы, а не Ираклий, поставивший персам нового царя. Сама война при нем длилась не более 8-ми лет и была завершена серией блестящих над ними побед, едва не уничтоживших государственность персов. Нет ничего удивительного в том, что при воодушевлении своих солдат он использовал призыв сражаться за бога - для чего еще нужна религия? Языческий император поступал точно так же......

И как добился Ираклий победы? Как он пробудил народ к войне? 

Посредством реформирования остатков армии, включением в нее новых контингентов, упорным обучением и тратой на все это огромных средств. (Theoph. AM 6114). 

Сама же война Ираклия вовсе не носила черт этакого крестового похода за искоренение веры маздеизма и насаждения христианства. Равно как и персы противоположных инициатив не выдвигали........

Это один из крупнейших христианских праздников, после Пасхи. 

Ну и что? Это инициатива церкви и к самому императору как носителю государственности отношения не имеющая. 

А как их (т. е. императоров) православность отражалась в официальном титуловании?

А никак. Они как и Ираклий в своей титулатуре подчеркивали свою приверженность к вере фразой fidelis in Christo. 

 

 

 

 

 

Мысленно убираем греков из Восточной Римской империи раннего средневековья - Восточная Римская империя сохраняет свое существование?

 

Если имеются в виду этнические греки - то ничего не меняется. Если грекоязычное население, то там никого не останется......... :D


  • 0

#82 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 29.03.2015 - 12:40 PM

andy4675

 

Мысленно убираем греков из Восточной Римской империи раннего средневековья - Восточная Римская империя сохраняет свое существование?

 

Абсолютно! Но только для периода ранее Комнинов (1081 год). Понятно, что когда империя ограничилась собственно греческими землями, то роль всего греческого выросла в разы.


  • 0

#83 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 29.03.2015 - 13:46 PM

Абсолютно! Но только для периода ранее Комнинов (1081 год). Понятно, что когда империя ограничилась собственно греческими землями, то роль всего греческого выросла в разы.

 

Сомнения у меня в этом есть.

 

 

MARCELLVS

 

Так правители Пальмирского царства были сепаратистами по отношению к Римской империи или нет?


Сообщение отредактировал FGH123: 29.03.2015 - 13:48 PM

  • 0

#84 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 29.03.2015 - 14:02 PM

То есть Вы хотите сказать, что сохранение латинских надписей на монетах было сделано ради варварского Запада???

Не только для него. И для востока тоже. И даже для Индии.

 

 

 

Вообще-то основная торговля происходила с Востоком - в том числе и арабским - что не мешало сохранять латинскую титулатуру вне зависимости от того, понимали ее восточные варвары или нет. Кстати на монетах стоит цифровой (буквенный) номинал........

 

 

Монеты Византии штамповались и для обращения с восточными соседями. И с хазарами тоже. И с аварами.

 

 

 

Это из издания Jus graeco-romanum pars III. ed. Zachariae - Lingenthal, Lipsiae 1867

стр. 33

 

 

 

Вы об этом?

 

 

Тут мне неясно, отвечает ли заголовок (Маврикиу василеос) тексту оригинала. В смысле того, что - кто даёт названия (заголовки) статьям закона? Это заголовок оригинала (существующей рукописи), или того, кто текст опубликовал? Если заголовки давались самими императорами, то почему так странно они даются - то на двух языках, то на одном?

 

И вообще, слово василевс применительно к издающему законы (т. е. к императору) встречается и прежде Маврикия в таком случае. Например:

 

 

 

 

Этот эдикт известен только по письмам Григория.

 

 

А откуда известны эдикты Лейпцигского издания 1867 года?

 

 

 

Так это знаем мы, а не Ираклий, поставивший персам нового царя. Сама война при нем длилась не более 8-ми лет и была завершена серией блестящих над ними побед, едва не уничтоживших государственность персов. Нет ничего удивительного в том, что при воодушевлении своих солдат он использовал призыв сражаться за бога - для чего еще нужна религия? Языческий император поступал точно так же......

 

 

 

Война собственно при Ираклии длилась с персами не 8, а 19 лет. С 610 по 629 год.

 

 

Посредством реформирования остатков армии, включением в нее новых контингентов, упорным обучением и тратой на все это огромных средств. (Theoph. AM 6114). 

 

 

Дело не в том, чтобы призвать в армию, а в том, как сделать её боеспособной. Вселить дух. Ираклий использовал религиозный пыл для этого. Иначе - что? Или его армия стала боеспособной единственно потому, что он к моменту своих побед искоренил из неё уже до последнего всех тех негодяев, которые служили в армии Фоки? Неужели можно верить в подобные сказки хронистов, намекавших, что поражения Византии были связаны исключительно с тем фактом, будто в армии оставались воины негодяя Фоки, нарушителя божеских установлений?

 

 

Сама же война Ираклия вовсе не носила черт этакого крестового похода за искоренение веры маздеизма и насаждения христианства. Равно как и персы противоположных инициатив не выдвигали........

 

 

 

 

Это был Крестовый поход. По византийски. Война не шла на искоренение. Война шла на то, чтобы доказать, чья вера правильнее. На выходе правильнее оказалась вера византийцев...

 

 

Ну и что? Это инициатива церкви и к самому императору как носителю государственности отношения не имеющая. 

 

Праздник 14 сентября имеет корни в Установлении Креста Господня в Иерусалиме ещё Константином Великим. Скажите, что вы видите с правой стороны на монетах Ираклия? Это, случайно, не воздвигнутый крест там на солиде? Вот:

 

1.JPG

 

http://www.wildwinds...lius/sb0751.jpg

 

Herakles - Heraclius w/LongBeard GOLD SOLIDUS
$227.50
May-29-01
herakles_inc

Byzantine. Heraclius w/Heraclius Constantine. Heraclius with long beard.
A.D. 610-641. AV Solidus. 4.458 grams. Constantinople. Obverse:
ddNNhERACLIYSET hERACONSPPAVC. To l., bust of Heraclius facing, with long
beard and whiskers, wearing chlamys and crown with cross on circlet; to r.,
bust of Heraclius Constantine facing, with slight beard, wearing chlamys
and crown with cross on circlet; between heads, cross. Reverse: VICTORIA
AYSYS. Cross potent on base and three steps; to r. monogram; beneath,
CONOB. Sear 751. Good Extremely Fine.

 

http://www.wildwinds...lius/sb0751.txt

 

Ещё солиды Ираклия с возведённым крестом:

 

1. Чекан Константинополя:

 

http://www.wildwinds...lius/sb0764.jpg

 

http://www.wildwinds...lius/sb0767.jpg

 

2. Чекан Карфагена:

 

http://www.wildwinds...lius/sb0867.jpg

 

Солиды Ираклия с воздвижением Креста Господня, чекан в Иерусалиме:

 

http://www.wildwinds...lius/sb0851.jpg

 

http://www.wildwinds...ius/sb0851v.jpg

 

http://www.wildwinds...ius/sb0852A.jpg

 

Хотите крестик на тремиссе лицезреть (уже не воздвигнутый, правда, а простой)? Вот:

 

http://www.wildwinds...lius/sb0786.jpg

 

http://www.wildwinds...us/sb0786.1.jpg

 

http://www.wildwinds...lius/sb0787.jpg

 

Ещё возведённый крест (на серебрянном гексаграмме):

 

http://www.wildwinds...lius/sb0795.jpg

 

http://www.wildwinds...lius/sb0796.jpg

 

http://www.wildwinds...lius/sb0797.jpg

 

http://www.wildwinds...lius/sb0798.jpg

 

http://www.wildwinds...lius/sb0801.jpg

 

http://www.wildwinds...lius/sb0803.jpg

 

Фоллис Ираклия, где он и Константин Ираклий оба в коронах с крестом на голове, Селевкия-в-Исаврии:

 

http://www.wildwinds...lius/sb0846.jpg

 

То же самое, город Исавры:

 

http://www.wildwinds...lius/sb0848.jpg

 

Нуммий Ираклия, большой крест между букв И и В, чекан Александрии:

 

http://www.wildwinds...lius/sb0853.jpg

 

Нуммии Ираклия из Александрии, тоже самое (крест менее массивный, чем на предыдущей картинке):

 

http://www.wildwinds...lius/sb0854.jpg

 

http://www.wildwinds...lius/sb0855.jpg

 

Думаю, довольно этого. А если мало - просмотрите что там с монетами было:

 

http://www.wildwinds...eraclius/i.html

 

А никак. Они как и Ираклий в своей титулатуре подчеркивали свою приверженность к вере фразой fidelis in Christo. 

Первым - кто? Тиберий? Следовательно, Ираклий был первым, кто воспользовался званием василевса вкупе с титулом "верующий во Христа" на греческом.
 


  • 0

#85 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 29.03.2015 - 15:48 PM

 

 

Так правители Пальмирского царства были сепаратистами по отношению к Римской империи или нет?

Сепаратистами, ну и что? Они, наряду с императорами "Галльской империи" точно также считали себя полноценными римскими императорами, что и отражено в титулатуре.

 

 

 

Не только для него. И для востока тоже. И даже для Индии.

 

Так они там на Востоке и в Индии так к латыни привыкли?

Монеты Византии штамповались и для обращения с восточными соседями. И с хазарами тоже. И с аварами.

Монеты чеканятся прежде всего для внутреннего употребления, а потому первостепенным является то, как их воспримет собственное население, а не внешние дикари, их вовсе не имевшие.

Если заголовки давались самими императорами, то почему так странно они даются - то на двух языках, то на одном?

Многие новеллы Юстиниана также продублированы на обоих языках. 

слово василевс применительно к издающему законы (т. е. к императору) встречается и прежде Маврикия в таком случае. 

Так я о том и говорил.

А откуда известны эдикты Лейпцигского издания 1867 года?

Вступительную статью читать надо.......

Война собственно при Ираклии длилась с персами не 8, а 19 лет. С 610 по 629 год.

Собственно военные действия Ираклий начал в 622 году - лишь после соответствующей подготовки.

Дело не в том, чтобы призвать в армию, а в том, как сделать её боеспособной. Вселить дух. Ираклий использовал религиозный пыл для этого. 

Ничего подобного. Согласно Феофану император практически лично тренировал свою новую армию, а вовсе не бегал со свечками и иконами по церквям.

Неужели можно верить в подобные сказки хронистов, намекавших, что поражения Византии были связаны исключительно с тем фактом, будто в армии оставались воины негодяя Фоки, нарушителя божеских установлений?

Не понял. Согласно данным первоисточников в армии (видимо фракийской) из мятежных солдат Фоки на тот момент уцелело лишь два человека.

Это был Крестовый поход. По византийски. 

Кто это нам о том говорит? Крестовый поход даже формально был задуман ради утверждения веры, Ираклию на эту веру было совершенно наплевать - как поставившему задачу устранения персидской угрозы. Что и было сделано. Как там перед ним за то пресмыкались церковники, их проблема........

Это, случайно, не воздвигнутый крест там на солиде?

Как-то я не совсем понимаю, какое отношение чекан 608-609 гг. имеет к окончанию Персидской войны в 629 году? 

 

Хотите крестик на тремиссе лицезреть (уже не воздвигнутый, правда, а простой)? Вот

Эко невидаль! Я могу его наблюдать даже на чекане Феодосия II. Позднее там фигурировала Виктория с крестом, позднее остался лишь крест ........ ну и что?

coin-image-_AE4-%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD

Первым - кто? Тиберий? Следовательно, Ираклий был первым, кто воспользовался званием василевса вкупе с титулом "верующий во Христа" на греческом.

Первым fidelis in Christo стал Юстин II. Любопытно отчего же это никому еще пока в голову не пришло увязать данное нововведение с каким-то историческим событием? Наверное потому, что в отличие от Ираклия Юстин-младший ничем не отличился - что не помешало ему добавить в титул то, что посчитал нужным, причем безо всякого на то основания и повода....... :D

 

Ираклий вовсе не добавлял в свой титул "василевс", а поименовался так в новелле, адресованной патриарху. И тут нет ничего нового и удивительного, как упоминалось и в случае с предшественниками. А вот на монетах, где титул и есть официален, он продолжал именоваться Августом и императором. 


  • 0

#86 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 29.03.2015 - 17:12 PM

 

Сепаратистами, ну и что? Они, наряду с императорами "Галльской империи" точно также считали себя полноценными римскими императорами, что и отражено в титулатуре.

 

 

 

Это мне будет тяжело понять.

 

Ладно, а почему тогда например Максенций не сепаратист?


  • 0

#87 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 29.03.2015 - 18:08 PM

Так они там на Востоке и в Индии так к латыни привыкли?

Там им было без разницы - они не понимали ни одного языка, ни другого, а монеты воспринимали чисто визуально.

 

 

Монеты чеканятся прежде всего для внутреннего употребления, а потому первостепенным является то, как их воспримет собственное население, а не внешние дикари, их вовсе не имевшие.

 

Внутреннему населению понятнее было бы применение греческого. Отсюда и пляшу.

 

 

Многие новеллы Юстиниана также продублированы на обоих языках. 

 

 

Это их первоначальный вид издательства во времена Юстиниана? Я говорю так потому что мне известно о школах юрисдикции, действовавших в различных городах империи (Бейрут, Константинополь), где специально занимались вопросами перевода законов с латыни на греческий и наоборот.

 

 

Так я о том и говорил.

 

Вы сказали не так. Вот ваши слова:

Так вот "титул" βᾰσῐλεύς встречается впервые вовсе не в новелле Ираклия от 629 года, он имеется в XXI новелле Маврикия

Вы подразумевали, что титул василевс (применительно к императору в законническом тексте Византии) впервые встречается в новелле Маврикия?

И опять вопрос: титулы отдельных законов - откуда?

 

 

Вступительную статью читать надо.......

 

 

По латыни не пойму. А о чём там речь?

 

 

 

Собственно военные действия Ираклий начал в 622 году - лишь после соответствующей подготовки.

 

 

А в предыдущий период готовился - как ни в чём ни бывало. Потеряв половину империи...

 

 

Ничего подобного. Согласно Феофану император практически лично тренировал свою новую армию, а вовсе не бегал со свечками и иконами по церквям.

 

 

Одно другому не помеха.

 

 

Не понял. Согласно данным первоисточников в армии (видимо фракийской) из мятежных солдат Фоки на тот момент уцелело лишь два человека.

 

 

Вот именно. Потому что это были те, кто поднял мятеж против Маврикия. То есть хронисты подразумевают, что победить византийцы и не могли до того момента - Бог не позволял душегубам победить.

 

 

Кто это нам о том говорит? Крестовый поход даже формально был задуман ради утверждения веры, Ираклию на эту веру было совершенно наплевать - как поставившему задачу устранения персидской угрозы. Что и было сделано. Как там перед ним за то пресмыкались церковники, их проблема........

 

 

Антиох Стратиг, Пленение Иерусалима:

 

http://www.vostlit.i...ext.phtml?id=51

 

Михаил Сириец, кн. 11.

 

Георгий Писида:

 

Торжествуй, Голгофа! Вся тварь тебя опять чтит и называет богоприимницей, ибо царь, вернувшийся из Персии, показывает Крест, на тебе утвержденный

 

Себеос:

 

В день вступления в Иерусалим немало про­исходило там ликования. Раздавался голос плача и печали, лились слезы умиленного сердца у царя и знати, всех войск и жителей города. И никто не мог петь Господних песен от плачевного умиле­ния царя и всей толпы. Царь водрузил Крест на своем месте, всю церковную утварь расположил по своим местам и роздал всем церк­вам и жителям города подарки и деньги на ладонь

 

Монеты Ираклия:

 

http://www.wildwinds...eraclius/i.html

 

 

 

Как-то я не совсем понимаю, какое отношение чекан 608-609 гг. имеет к окончанию Персидской войны в 629 году? 

 

Не понял юмора? Где среди монет Ираклия есть монеты чекана 609 или 608 года? Он ещё тогда не правил даже. Другой был у руля. Но если вы подразумеваете чекан 613 года:

 

http://www.wildwinds...lius/sb0737.jpg

 

То в тот момент персы шли к Иерусалиму. Возможно, император хотел фанатизировать народ на фоне религии, чтобы дать персам отпор. Себеос (24) сообщает, что несмотря на резню в Иерусалима после его взятия персами (614 год), и несмотря на угрозы пыток со стороны персов, искавших Животворящий Крест, оставшиеся в живых жители выдали его не сразу.

 

 

 

Эко невидаль! Я могу его наблюдать даже на чекане Феодосия II. Позднее там фигурировала Виктория с крестом, позднее остался лишь крест ........ ну и что?

coin-image-_AE4-%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD

 

 

А изображение Водружения Креста Господня у него тоже есть на монетах?

 

 

 

 

Первым fidelis in Christo стал Юстин II. Любопытно отчего же это никому еще пока в голову не пришло увязать данное нововведение с каким-то историческим событием? Наверное потому, что в отличие от Ираклия Юстин-младший ничем не отличился - что не помешало ему добавить в титул то, что посчитал нужным, причем безо всякого на то основания и повода....... :D

 

 

Почему же не отличился. Отличился. Неудачной войной с персами. И выступлением на ромеев в Италии лангобардов. И ещё добровольной отставкой отличился, так поразившей Симокатту.
 

 

Ираклий вовсе не добавлял в свой титул "василевс", а поименовался так в новелле, адресованной патриарху. И тут нет ничего нового и удивительного, как упоминалось и в случае с предшественниками. А вот на монетах, где титул и есть официален, он продолжал именоваться Августом и императором.

 

 

Я как раз о новелле и говорил - там он назвал себя по гречески верующим во Христа василевсом.


  • 0

#88 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 29.03.2015 - 18:10 PM

 

Ладно, а почему тогда например Максенций не сепаратист?

Потому что сепаратистами могут считаться лишь те лица, которые захватили власть в провинциях и продолжали удерживать ее на местах, не предпринимая попыток завладеть ВСЕЙ империей. Таким образом, если бы например Константин, присвоив власть в Британии, оставался там и не делал попыток захватить все остальные части империи, он также рассматривался бы наравне с Постумом например. В случае с Максенцием все наоборот........


  • 0

#89 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 29.03.2015 - 19:18 PM

andy4675, on 29 Mar 2015 - 6:08 PM, said:

Там им было без разницы - они не понимали ни одного языка, ни другого, а монеты воспринимали чисто визуально.

Полагаете, что западные варвары вчитывались в легенду из неграмотной латыни, силясь определить нужна ли им эта монета или нет?

Quote
Внутреннему населению понятнее было бы применение греческого. Отсюда и пляшу.

Однако она на латыни. Как и команды в восточноримской армии...........

Quote
Это их первоначальный вид издательства во времена Юстиниана?

В точности неизвестен первоначальный язык, однако издание уже было на обоих языках. Кстати, среди новелл есть законы, сохранившиеся только на латинском языке. Например LXII ...........

Quote

Вы сказали не так. Вот ваши слова:
Так вот "титул" βᾰσῐλεύς встречается впервые вовсе не в новелле Ираклия от 629 года, он имеется в XXI новелле Маврикия
Вы подразумевали, что титул василевс (применительно к императору в законническом тексте Византии) впервые встречается в новелле Маврикия?
 

Я помимо этого указывал, что термин βᾰσῐλεύς употреблялся также и в новеллах Юстиниана.

Quote
И опять вопрос: титулы отдельных законов - откуда?

Не в курсе, однако нет ничего удивительного в том, что они продублированы. Откуда такое удивление - при том. что некоторые (напр. XIII Тиберия) и вовсе на латыни? Брались они из различных кодексов-манускриптов, отсюда и результат. А вот составленная по-гречески в 619 году XXIII новелла Ираклия и вовсе заканчивается латинской фразой о том, что она была зачитана тогда-то и тогда-то.......

Quote
По латыни не пойму. А о чём там речь?

Там говорится о том, что они были собраны из ранних изданий Haloandro, Scrimgero, Miraeo и Leunclavio..... например одно из первых изданий Cod. Pal. 387 было осуществлено Scrimgerus в 1558 году в Риме.

Quote
А в предыдущий период готовился - как ни в чём ни бывало. Потеряв половину империи...

Ну так деятельность императора на войне начинается с момента его вступления в оную! До тех пор он собирал и готовил все то, что было в руинах. А также занимался отправкой посольств как к персам, так и аварам.

Quote
Одно другому не помеха.

Так другого-то мы и не видим.......

Quote
Вот именно. Потому что это были те, кто поднял мятеж против Маврикия. То есть хронисты подразумевают, что победить византийцы и не могли до того момента - Бог не позволял душегубам победить.

А вот это полная чепуха! Восстала лишь фракийская армия, а не все вооруженные силы империи, тогда как воевали с персами на Востоке войска восточных областей. Вспомним где там сосредотачивались главные силы восточной армии в начале правления Ираклия - правильно, в Каппадокии под командой Приска/Криспа.......

Quote
Антиох Стратиг, Пленение Иерусалима:

Великолепный пример религиозной литературы, хотя и он вынужден сделать такое резюме -

Ираклий со своим войском достиг уже Персии, завладел многими ее городами и царскими дворцами, истребил тысячи из персидского войска и, освободив силою Христа греков, захваченных в плен, вернул обратно.

Quote
Михаил Сириец, кн. 11.

Смотрели его? Там сказано конкретно, что Ираклий намеревался добиться лояльности аваров и полагался на 40 000 контингент хазар, а главной его целью было изгнание из империи персов. Никакой религиозной подоплеки там нет.

Что удивительного имеется в возвращении на место утраченного креста не вижу. Вас же не удивляет тот факт, что он вернул не только деревяшку, но и пленных людей, города и сокровища?

Quote
Где среди монет Ираклия есть монеты чекана 609 или 608 года?

К сожалению с моего компа фото монет сюда не вставляются, не умею наверное. Но ряд солидов с номером по каталогу S-710 относятся к чекану 608-609 годов, а S-719 - даже к 607-608 гг. На аверсе там стоит - DN HERAC AI CONSV AI B; на реверсе - VICTORIA-CONSV AII B
Чекан солидов S-747 от 625-629 гг. показывает на аверсе - ddNN hERACLIUS ET HERA CONST PP AVG; на реверсе - VICTORIA-AVGU IK

В качестве изображения на обоих типах стоит неизменный крест на 4-х ступенях. Вы наблюдаете здесь какие-то существенные изменения? О каком еще "водружении креста" могла идти речь в 607/608 году - при том, что персы захватили его лишь в 614-м???

 

PS. Нашел еще солид от 629-632 года S-749

Аверс - ddNN hERACLIUS ET HERA CONST PP AVG

Реверс - VICTORIA-AVGUZ

 

Quote
Отличился. Неудачной войной с персами. И выступлением на ромеев в Италии лангобардов. И ещё добровольной отставкой отличился, так поразившей Симокатту.

Столь сомнительные заслуги не позволили нашим современным историкам - любителям новодельных теорий - обосновать принятие им фразы fidelis in Christo по какой-либо из этих причин.......... :D

Quote
Я как раз о новелле и говорил

Являющейся всего лишь посланием к очередному адресату - в данном случае даже не представителю государственной администрации.........


  • 0

#90 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 29.03.2015 - 23:50 PM

К сожалению с моего компа фото монет сюда не вставляются, не умею наверное.

Попробуйте следующее:

 

1. Откройте программу, в которой у вас архив с изображением монеты, и откройте файл нужной вам картинки с монетой.

 

2. У вас на экране видна монета в нужных вам максимальных размерах. Одновременно нажмите на анлийской клавиатуре компьютера, пользуясь тремя пальцами, клавиши Ctrl, Alt, PrintScrnSysRq (первые две клавиши вы знаете и легко найдёте, а третья находится правее основного набора клавиш, направо от клавиши F12 и выше клавиш Insert, Home, Page Up, Delete, End, Page Down). Таким образом вы скопировали любое изображение, которое имеется у вас на экране компьютера в данный момент.

 

3. Зайдите в программу Ворд, и сделайте paste картинки сюда (то есть выложите её в редактор текста ВинВорд). Можете и сразу зайти в программу Paint и выложить то, что вы скопировали там. Просто в Ворде легче редактировать размеры граней картинки, удалять ненужное. В программе Ворд обрежте всё ненужное у своей картинки, потом снова скопируйте картинку (при помощи мышки, направив её на изображение и нажав левую кнопку - там появится выбор "скопировать"). Потом зайдите в редактор картинок и выложите картинку там вновь, уже в нужном вам виде. Потом сохраните изображение как архив .jpg, и потом зайдите на сайт и выложите изображение через расширенную форму ответа.


  • 0

#91 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 30.03.2015 - 01:15 AM

...или скачайте программу яндекс-диск которая сама может и сделать скриншот, и обрезать его, и выложить в интернет дав вам сразу ссылку на изображение которую вы просто вставите кнопкой Image при редактировании сообщения.


  • 0

#92 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 30.03.2015 - 12:51 PM

Империя крепнет и противостоит невзгодам пока большинству комфортно.


  • 0

#93 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 31.03.2015 - 11:11 AM

Империя крепнет и противостоит невзгодам пока большинству комфортно.

Тут все согласятся. Вопрос в том, что сделало жизнь в РИ некомфортной. Два вопроса: Кто (был) виноват? - и - Что (нужно было) делать?


  • 0

#94 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.03.2015 - 12:02 PM

Тут все согласятся. Вопрос в том, что сделало жизнь в РИ некомфортной. Два вопроса: Кто (был) виноват? - и - Что (нужно было) делать?

Прежде всего вина лежала на многочисленных поборах. Помимо более ранних и кратких на то указаний, например Лука Туйский, касаясь начала арабских завоеваний, делает такой вывод - 

 

Говорят, что причиной таких тяжких бедствий была жадность римлян, которые угнетали подчинённые им народы невыносимым гнётом, из-за чего те, когда им некстати представился удобный случай, как можно скорее сбросили со своих шей их господство и достойным сожаления образом примкнули к нечестивым обрядам Мухаммеда. (III, 7)

 

Таким образом из двух бедствий население выбрало пока еще неизведанное. Аналогом варварам Мухаммеда на Западе явились варварские короли германцев.........


  • 0

#95 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 31.03.2015 - 13:51 PM

Тут все согласятся. Вопрос в том, что сделало жизнь в РИ некомфортной. Два вопроса: Кто (был) виноват? - и - Что (нужно было) делать?

Интересный момент пришел мне на ум. Все согласятся в том, что Средиземноморье обладает высокой транспортной связностью,что позволяет развивать чрезвычайно товарную для того времени экономику, по сути это протокапитализм,но, явившийся слишком рано для того уровня производительных сил.

Просто не было инструментов и теоретической базы для обработки такого массива!!!( я старался как можно яснее выразить свою мысль)

 


  • 0

#96 Sanyok

Sanyok

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
0
Обычный

Отправлено 20.04.2015 - 13:39 PM

Как по мне, худший римский император - это Нерон. Калигуле можно простить за болезнь, Элагабалу - за несовершеннолетие. А Нерон - это настоящий тиран, половой извращенец, убийца. Почитаешь Светония, так вообще ужаснёшься, чего только Нерон не натворил.


  • 0

#97 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 20.04.2015 - 15:50 PM

Как по мне, худший римский император - это Нерон. Калигуле можно простить за болезнь, Элагабалу - за несовершеннолетие. А Нерон - это настоящий тиран, половой извращенец, убийца. Почитаешь Светония, так вообще ужаснёшься, чего только Нерон не натворил.

Вот только интересно почему этот наихудший император был единственным, кто имел целых троих подражателей - лже-Неронов?


  • 0

#98 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18404 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 20.04.2015 - 20:16 PM

Нерон был романтичным и артистичным, он чем-то похож на Людвига Баварского. Несомненно в начале правления он стремился к добру, Светоний сообщает, что Нерон даже требовал отменить все подати, и с большим трудом его удалось убедить в утопичности этого проекта. И главное, полный безумец не продержится у власти долго, особенно в ранней римской империи, где постоянно составлялись заговоры против принцепсов. Если Нерон правил 14 лет,  он  видимо умел работать с людьми. Может быть из-за такого успешного правления Нерон и возгордился, и так сказать слетел с катушек. Я считаю, что Калигула хуже Нерона.


  • 0

#99 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 25.03.2016 - 16:26 PM

Как император Нерон убивал свою мать

2000 лет со дня рождения справляют только, когда речь идет о великих исторических личностях. Юлию Агриппину вряд ли можно назвать великой. Тем не менее, она оставила неизгладимый след в истории.
0,,18887614_303,00.jpg
Скульптурный портрет Агриппины на выставке в Кельне


Юбилей этот необычный: исполнилось 2000 лет со дня рождения Юлии Агриппины Младшей, жены одного римского императора (Клавдия) и матери другого (Нерона). 

Ее жизнь была полна приключений и обросла легендами. Она была любвеобильна и с той же страстью обожала власть. В истории Римской империи Агриппина сыграла очень важную роль.

Третий муж и единственный сын

Третьим мужем Агриппины стал в 49 году н. э. ее дядя, престарелый император Клавдий, перед этим казнивший свою развратную супругу Мессалину, чье имя стало нарицательным. Царственный супруг Агриппины был под каблуком у всех своих жен, и Агриппина вертела им, как хотела, назначая префектов, отправляя в ссылку наставников родного сына императора Британика и окружая его своими людьми. Она добилась для себя неслыханных почестей и того, что Клавдий усыновил ее сына от первого брака, который был старше Британика и, следовательно, мог считаться более реальным претендентом на власть после смерти Клавдия. Этот наследник станет, наверное, самым известным императором Рима после Божественного Августа. Его имя - Нерон.

Агриппина очень просто привела Нерона к власти: она отравила мужа. Дождавшись, когда верный императору вольноотпущенник Нарцисс, тяжело заболев, отправился отдыхать к целебным источникам, императрица достала яд и подала его Клавдию вместе с блюдом маринованных белых грибов (он их очень любил). Между прочим, как рассказывает римский историк - Светоний, смерть императора скрывали от римлян несколько дней, чтобы подготовить народ к преемнику.

В октябре 54 года нашей эры императором был провозглашен Нерон. И буквально с первых же дней деспотичная Агриппина сразу стала вести себя так, будто она не просто мать главы государства, а его соправительница. Но вскоре Нерон вошел во вкус и уже не желал выслушивать наставления и действовать по указке матери. Он начал освобождаться от опеки Агриппины, которая, однако, никак не желала расставаться с властью. И вдруг демонстративно сблизилась со своим пасынком Британиком - сыном покойного императора Клавдия от первого брака, сводным братом Нерона и его реальным конкурентом.

Неудавшиеся покушения

Нет ничего удивительного в том, что Нерон боялся матери и ненавидел ее. Как рассказывает Светоний, император сначала лишил ее всех почестей и власти, отнял воинов и германских телохранителей, отказал ей от дома и изгнал из дворца. Потом решил убить и мать, и своего сводного брата. С Британиком он расправился быстро, но мать оказалась осторожнее. Трижды Нерон пытался ее отравить, однако яд не действовал: очевидно, Агриппина заранее принимала противоядие. Потом над ее постелью устроили такой потолок, который должен был обрушиться приведением в действие специальной машины. Но этот замысел не удалось сохранить в тайне. Тогда Нерон решил заманить мать на специально построенный корабль, который в нужный момент можно будет быстро утопить. Адмирал Мизенского флота, вольноотпущенник Аникет, ненавидевший Агриппину, придумал такой механизм, который позволял открыть днище корабля, а заодно обрушить свинцовую кровлю над каютой Агриппины.

0,,18887631_401,00.jpg
Прижизненный скульптурный портрет Агриппины


К такой хитроумной операции Нерон прибег для того, чтобы представить ее смерть несчастным случаем: он боялся, что убийство родной матери, да еще вдовы императора, может вызвать восстание в Риме. Историк Тацит в своих знаменитых "Анналах" рассказывает, что Агриппину защитили высокие стенки ложа, случайно оказавшиеся достаточно прочными, чтобы выдержать тяжесть рухнувшей кровли. Она оказалась в воде, но очень хорошо плавала: во время ссылки со своей сестрой Юлией за разврат на Понтийские острова (было в ее биографии и такое) Агриппина кормилась тем, что доставала губки с морского дна и потом продавала их. В общем, после неудавшегося покушения она вплавь, а потом на подобравшей ее рыбачьей лодке добралась до берега и спаслась.

Месть богов

Узнав о том, что мать жива, Нерон потерял голову от страха. Он понял, что обречен, если тут же не довершит свой замысел. Это было поручено неудачливому Аникету. Вместе с отрядом военных моряков тот ворвался в покои Агриппины, и она была убита. Сенату объявили, что Агриппина готовила переворот, сама хотела умертвить императора и привести преторианцев к присяге на верность себе. Все было шито белыми нитками, но и сенат, и воины, и римский народ раболепно смолчали.

0,,18887615_401,00.jpg
Император Нерон


Тем не менее, злодеяние это не прошло для Нерона бесследно. Он не раз признавался, что его преследует образ матери и бичующие фурии с горящими факелами. Поэтому обращался к магам, пытаясь вызвать дух убитой Агриппины и вымолить прощение. Все это, однако, не помешало ему впоследствии убить и свою тетку, у которой он жил, когда мать была в ссылке, двух жен, сводную сестру, которая отказалась выйти за него замуж, и многих других прежде близких ему людей.

Зато и сам расстался с жизнью, покинутый всеми и объявленный сенатом врагом. В ожидании ареста Нерон покончил жизнь самоубийством, вонзив себе в горло меч. "Ликование в народе было таково, - пишет Светоний, - что чернь бегала по всему городу во фригийских колпаках, которые надевались рабам, отпущенным на волю, и были символами свободы".


  • 0

#100 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 25.03.2016 - 18:40 PM

Биографии:

 

Калигула

http://ancientrome.ru/imp/calig.htm

http://www.hrono.ru/..._k/kaligula.php

 

Нерон

http://ancientrome.ru/imp/nero.htm

http://www.hrono.ru/...bio_n/neron.php

 

Коммод

http://ancientrome.ru/imp/commod.htm

http://www.hrono.ru/...io_k/kommod.php

 

Каракалла

http://ancientrome.ru/imp/carac.htm

http://www.hrono.ru/...k/karakalla.php

 

Элагабал

http://ancientrome.ru/imp/elagab.htm

http://www.hrono.ru/...geliogabal.html

 

Валериан

http://ancientrome.ru/imp/valer.htm

 

Лициний

http://ancientrome.ru/imp/licin.htm

http://www.hrono.ru/...o_l/licini.html

 

Максимин II

http://ancientrome.ru/imp/maximd.htm

http://www.hrono.ru/...maxim_daza.html

 

Гонорий

http://ancientrome.ru/imp/honor.htm

http://www.hrono.ru/...io_g/gonori.php

 

Валентиниан III

http://ancientrome.ru/imp/valen3.htm

http://www.hrono.ru/...alentinian3.php

 

Максим

http://ancientrome.ru/imp/petron.htm

http://www.hrono.ru/...xim2petroni.php

 

Василиск

http://ancientrome.ru/imp/basilisc.htm

http://ancientrome.r...basilisc-sd.htm

http://www.hrono.ru/...vasilisk476.php

 

Юстин II

http://www.hrono.ru/..._yu/yustin2.php

 

Фока

http://hrono.ru/biograf/bio_f/foka.php


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru