←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ситуация на Украине - 2017

Фотография Марк Марк 12.12 2017

я бы обязательно изобрел против вас эффективный антибиотик, и назвал бы его просто, без изысков - Антимаркошутин. Цена 5 рублей за ампулу.

 

:D

Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.12 2017

Мало кого может устроить факт, что человек, назвавший сам себя лидером, водит и будет водить за собой племя россиян по пустыне в течение долгих сорока лет без малейшего намека на возможный и скорый выход в землю обетованную. В этой тривиальной истории вы с Шутовым выполняете роль добровольных погонщиков, помогая "моисею" водить за нос русских соплеменников. Пожалуй, что вас стоит назвать даже категоричней, чем вы назвали только что меня. Вы - русоциды, то есть существа, смертельно опасные для всего истинно русского.

 

 Ну что Вы, ув-й г-н К-49, мелете? Русский язык позабыли? Неужели трудно посмотреть в различных справочниках с чего Путин начал и к чему пришёл спустя 17 лет вместе со своей страной. Вы что-нибудь похожее где-нибудь на "незалежной" видели? Сами получаете не заработанную русскую пенсию и гадите на нас? "Русофоб" и есть с чисто "украинским" менталитетом.

 

 Правильное определение дал ему и его роли г-н Марк. Кроме того органический брехун и фантазёр, "пейсатель" короче, а точнее - графоман. Теперь эта ..., после всего дерьма вылитого на русский народ и его роль в истории человечества, заявляет, что он его защитник и борец за его интересы. Это где и когда? Когда мазал грязью его прошлое? Когда предсказывал ему крах в ближайшем будущем от "справедливой" мести "гарних хлопцев" с американским оружием?

 

 Несмотря на дефолт 2014 г. и сокращение покупательной способности з/п и пенсий, мы под руководством Путина выкарабкиваемся из этой ситуации и у нас не случилось такого падения уровня жизни как у соседей с "процветающей" экономикой и помощью "со всего мира", где таким как мой оппонент платят по 50 долларов заработанной пенсии "на всё". Иногда даже обидно становится, что я сейчас детям не могу даже какой-то подарок отослать на Новый год и страдаю от этого, а среди массы защищённых нормальных людей в Крыму встречается такое...

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.12 2017

А я вспоминаю, что не далее, как сто лет назад в Советской России некоторые революционные энтузиасты решили начать русскую историю с чистого листа.

 

e3305bf6-cc2b-4e75-8d44-4336d856cf56.png

Ответить

Фотография K-49 K-49 12.12 2017

Иногда даже обидно становится, что я сейчас детям не могу даже какой-то подарок отослать на Новый год и страдаю от этого,

На что вы намекаете? Неужели вы хотите, чтобы за вас это сделал я из своей пенсии? :D

 

Я понимаю, что вам сейчас трудно и даже сочувствую вам, но настоящий патриот должен стойко и молча переносить тяготы и лишения вместе со всем народом, а не роптать на судьбу-злодейку.

 

Или вы не русский?


 

я бы обязательно изобрел против вас эффективный антибиотик, и назвал бы его просто, без изысков - Антимаркошутин. Цена 5 рублей за ампулу.

 

:D

 

Хорошо, Марк, в знак нашей дружбы я снижу цену до 3 рублей за ампулу! :D

Ответить

Фотография K-49 K-49 12.12 2017

:thank:

Никак дар речи потеряли, святой Марк?

Ответить

Фотография Марк Марк 13.12 2017

Пытаюсь отыскать над главою нимб святости...  :dumau:

Ответить

Фотография K-49 K-49 13.12 2017

Пытаюсь отыскать над главою нимб святости...  :dumau:

Не там ищете, ниже надо смотреть.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 13.12 2017

Единственный космический спутник украинского производства останется на земле: в очередной раз запуск «Лыбидя» переносится на неопределённый срок. Представители украинского космического агентства заверяют о скором разрешении всех проблем, а вот российские специалисты констатируют: после пятилетнего полёта в бездну надежду на космическую одиссею Украины можно похоронить.

Большие надежды

Украинский телекоммуникационный спутник «Лыбидь» должен был быть выведен на околоземную орбиту ещё в 2012-м году — тогда он был частью украинской — сколько-нибудь реальной — космической программы.

Уже тогда, конечно, — да, впрочем, и на протяжении всего времени после развала Советского Союза, — вся ракетно-космическая отрасль страны находилась в подвешенном состоянии, однако спрос и заказы были — в первую очередь на ракеты «Зенит» и «Днепр», которые вполне неплохо зарекомендовали себя в мире.

Только «Днепр» запускался двадцать два раза и вывел на орбиту в общей сложности более полутора сотен космических аппаратов, став частью сотрудничества Украины с двумя десятками стран.

Получаемых денег хватало на обслуживание производственных мощностей, выплату заработных плат и даже построения грандиозных планов по развитию собственной космической отрасли.

Планы запустить «Лыбидь» появились в Киеве ещё в 2011-м — это должен был быть первый телекоммуникационный спутник Украины и первый старт в рамках обширной программы. За ним должно было последовать выведение на орбиту аппаратов «Лыбидь-2», «Сич-2-1», «Сич-2 М», «Сич-3» и «Ионосат».

Программа была утверждена и подписана вплоть до 2022-го года. По ней Украина полностью обеспечивала себя не только гражданской, но и военной связью, что автоматически возводило страну на новый уровень.

Параллельно с этим совершенствовалась и программа международного сотрудничества. После выведения из пользования ракеты-носителя «Циклон» в украинском конструкторском бюро разработали модернизированную версию — «Циклон-4», и этим аппаратом активно заинтересовались на западе. Бразилия и вовсе подписала с Украиной долгосрочное сотрудничество по использованию этой ракеты.

Начало конца

Нельзя сказать, что до появления трудностей у «Лыбидя» проблем у космической программы Украины не было. Были неразрешённые вопросы финансовые, технические, однако, по большей мере это казалось внутренней части. Сотрудничество шло полным ходом, украинские ракетоносители летали в космос, а «Южмаш», дочерние и родственные предприятия продолжали получать многомиллионные заказы.

Другая совершенно история, что эти деньги, как говорится, пилили и растаскивали по карманам, а потому ни в 2012-м, ни в 2013-м «Лыбидь» в небо так и не устремился. А потом начался майдан, война, и космическая программа ощутила все «достижения» нового киевского режима сполна.

И здесь уже важно отметить: главным партнёром Украины во всех программах и проектах была именно Российская Федерация. Именно там была востребована большая часть продукции украинских предприятий, и, несмотря на все выпады со стороны Киева, в Москве готовы были продолжать сотрудничество и оказывать поддержку «младшему брату».

Но вектор политики, взятый постмайданной властью, был непоколебим в своей глупости. В 2015-м году указом о запрете военно-технического сотрудничества с Российской Федерацией и принятия персональных специальных и экономических мер Украина сворачивает все проекты крупнейших производств.

Результат санкций налицо: от одного только разрыва с «Вертолётами России» предприятие «Мотор Сич» теряет до половины своей прибыли, а «Южмаш» и вовсе уходит в -80%. Ни о каких собственных проектах речь на Украине уже не идёт. Первоочередной становится задача выжить.

Никому не нужны

Многомиллионные контракты, подписанные украинскими КБ и производствами с зарубежными партнёрами, становятся главной надеждой Киева на сохранение космического ведомства.

Собственных денег в бюджете страны на поддержание отрасли не нашлось, хотя ежегодно в планы по этому направлению прописывались действительно космические суммы. Но очень быстро стало понятно, что и за рубежом активного финансирования не найти. Некоторые страны решили взять паузу на время отсутствия российского участия в проектах, некоторые и вовсе разорвали контракты, переориентировавшись на Россию.

Там, к слову, без украинских ракет не пропали. Сразу же после разрыва сотрудничества в российских КБ взялись за собственные разработки, и, как и в случае с Западом, «санкции» пошли только на пользу.

Вместо украинского «Зенита» и «Днепра» в космос полетели российские ракетоносители «Ангара», и успешно делают это уже четвёртый год.

Единственными партнёрами, которые остались у Киева, стали китайцы, но этих денег оказалось недостаточно даже для выплаты зарплат сотрудникам производств. В то же время крупнейшие после России партнёры — США, Корея и Бразилия — полностью свернули свои программы.

Так, в США от украинских деталей отказались после взрыва ракеты-носителя «Антарес», части двигателя которой производились на Украине, а в Корее, оценив ситуацию, от договора отказались уже на стадии подписания.

В целом, в результате последовательного сокращения объёмов производства ракетно-космической техники поступления денежных средств снизились более чем в четыре раза — с 1 млрд 907 млн гривен в 2011-м году до 450 млн гривен — и это только по состоянию на 2014 год.

Такие данные были опубликованы на официальном сайте самого Южного машиностроительного завода; так же недвусмысленно дали понять и о том, благодаря кому почти четверть века «независимости» держалась украинская ракетно-космическая отрасль.

«По договорам с Россией сокращение оказалось более чем 80-кратным — с 1 млрд 719 млн гривен до 28 млн гривен. Дальнейшее производство ракетоносителя „Зенит“ (проекты „Морской старт“, „Наземный старт“) приостановлены. Россия сокращает сотрудничество по прочим проектам („Днепр“, Федеральная космическая программа).

В результате потери основного заказчика дефицит оборотных средств составил на конец 2014 года около 700 млн гривен. Долги предприятия на 01.01.2015 составляют около 640 млн гривен, в том числе по зарплате, сопутствующим платежам и социальным выплатам — более 140 млн гривен», — добавили там.

Однако публикация такого рода прямо противоречила восторженным одам киевского режима о правильности и эффективности принимаемых мер, а потому спустя время с сайта «Южмаша» информация была удалена.

О космосе — только мечты

Девятнадцатого ноября так называемый президент Порошенко поздравил украинцев с памятной датой — годовщиной полёта Леонида Каденюка в космос. С того дня прошло двадцать лет, и всё это время украинская космическая программа стремительно скатывалась вниз.

Нынешние речи Порошенко напоминают торжество над покойником — именно так отреагировали пользователи соцсетей.

Речи о возрождении производства, возобновлении международного сотрудничества и развии собственной отрасли звучат уже не один год, но чем дальше, тем печальнее обстоят дела на самом деле.

В 2015-м году Южный машиностроительный завод оказался закрыт; долгое время сотрудники машиностроительного гиганта митинговали и бастовали, а политики пиарились на очередной проблеме народа.

Невероятными усилиями в бюджете всё же сумели найти деньги, но только на то, чтобы не дать производству окончательно уйти ко дну. Сотрудники «Южмаша» снова вернулись в цеха, однако работали не более чем формально — сначала два дня в месяц, а затем четыре.

Материально-техническая часть производства давным-давно устарела и уже не может конкурировать на рынке космической отрасли, а потому больше не интересна за рубежом, а тех крохотных заказов, которые имеет сегодня «Южмаш» и сеть «Мотор Сич», не хватает даже на погашение задолженностей по заработным платам.

Вследствие этого до 40% персонала попали под сокращения, при этом люди, по сути, увольнялись сами — как говорит глава независимого профсоюза Южного машиностроительного завода Евгений Деркач, другого выбора у сотрудников попросту не было в условиях, когда по нескольку месяцев они не получали ни копейки.

На фоне всех этих более чем не радушных реалий будущее проекта «Лыбидь» можно предугадать. Аналогично выглядит и ситуация, которая сложилась со всеми остальными планами Украины по освоению космоса и развития собственной телекоммуникационной сети.

Без последнего ни о каком европейском государстве не может идти и речь — до тех пор, покуда страна использует для связи чужое оборудование, а значит, не может гарантировать секретность передаваемых данных. При этом, несмотря на все абсурдные обвинения Киева в адрес Москвы, Россия до сих пор готова помочь Украине и предоставить площадку для старта.

Никакой политики, только бизнес. Цена вопроса — 60–70 млн долларов и наличие собственной ракеты; но ни того, ни другого на Украине нет.

«Украинский спутник не более опасен, чем множество американских и китайских спутников, которые над нами уже давно летают», — комментирует возможные угрозы первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.

Он отмечает готовность российской стороны к возобновлению сотрудничества, но добавляет: теперь уже Украина не сможет вернуться к космической программе не столько по идеологическим причинам, сколько из-за банального отсутствия средств и ресурсов.

«Космическая промышленность Украины переживает тяжёлый системный кризис по вполне понятным причинам. За годы независимости Украина так и не сформулировала свою государственную космическую политику.

Сегодня Государственное космическое агентство Украины направлено прежде всего на укрепление отношений с китайскими коллегами, выполняет много работ по заказу КНР. Найти же язык с западными партнёрами оказалось намного сложнее. А собственные научно-исследовательские проекты — это вообще что-то из области мечтаний.

Вывод один — не надо было ссориться с Россией».

Вместо эпилога

В период одной из волн мобилизаций, проводимых на Украине, скандал разгорелся и вокруг «Южмаша». Сотрудников предприятия в прямом смысле слова отлавливали на выходе из главной проходной и забирали в зону «АТО».

Мужчины призывного возраста вынуждены были держать оборону, в телефонном режиме передавалась информация о прибытии патрулей военкомата, отслеживалось их перемещение, а сотрудники часами пережидали на территории завода — покуда патрули не уедут.

А в это же время в России конструкторы продолжали вести разработки, развивая собственную ракетно-космическую отрасль. Разработанный Янгелем так называемый миномётный старт впоследствии лёг в основу боевого железнодорожного ракетного комплекса «Молодец», простоявшего на защите Родины долгие семь лет.

Владимир Уткин, совместно с братом Алексеем этот самый РТ-23 УТТХ разработавший, прославился и завершением проекта «Сатана».

Именно за комплекс, реализовывающий стратегию гарантированного ответного удара, США назвали «Южмаш» «фабрикой страха» и призвали к немедленным переговорам по ракетно-ядерному разоружению.

Всё это сегодня могло быть и у Киева: баллистические комплексы, системы ракет тяжёлого класса и собственная сеть телекоммуникаций. Но выгодно ли это было хоть одному правительству, привыкшему жить на западные транши и не думавшему никогда о заботах народа и интересах государства?

Ответ прост и лежит на поверхности — рядом с ржавеющей мечтой о покорении космоса под названием «Лыбидь»…

Георгий Медведев

 

 

В продолжение:
 

Деловая газета «Взгляд»

https://vz.ru/econom.../12/899212.html

 

Замороженный космодром «Морской старт» обретет вторую жизнь    12 декабря 2017, 18::25
Фото: Роскосмос
Текст: Ольга Самофалова
Один из самых громких и в то же время противоречивых проектов космической отрасли – плавучий космодром «Морской старт» – кажется, близок к реанимации. По крайней мере, собственник проекта, российская компания S7, озвучивает весьма оптимистичные планы. Но для этого ей придется договариваться с Украиной, и это далеко не единственная задача.

Космический «Морской старт», попавший в руки российского частного инвестора S7, поможет выжить украинскому Южмашу. S7 заказала на заводе 12 ракет-носителей «Зенит», чтобы с 2019 года возобновить программу космических запусков. Компания намерена запускать по две–три украинских ракеты в течение четырех–пяти лет, рассказал гендиректор S7 Владислав Филев. Тем самым он подтвердил появившуюся ранее информацию от днепропетровского Южного машиностроительного завода о размещении заказа на 12 «Зенитов» для проекта.

Таким образом, Россия и Украина имеют шанс все-таки найти общий язык в обоюдовыгодном коммерческом проекте, несмотря на все политические распри. Остается лишь найти лазейку для того, чтобы вывести этот заказ из-под санкционного преследования со стороны Киева. Ведь кооперация с Россией по производству военной продукции и продукции двойного назначения запрещена украинским правительством. Вероятно, с этой целью окончательную сборку ракет «Зенит» для запуска с плавучего космодрома «Морской старт» хотят осуществлять в США.

Впрочем, украинские ракеты, по задумке S7, будут использовать лишь до 2023 года, а после их заменит новая российская ракета. Роскосмос и российская ракетно-космическая корпорация «Энергия» уже занимаются ее разработкой. S7 готова заказать 50 таких ракет-носителей с опционом еще на 35 ракет, заявил Филев.

Речь идет о перспективной ракете «Союз-5» (другое название – «Сункар»). Ее разработкой займется РРК «Энергия». На ее создание с 2018 года начнут выделяться средства в рамках Федеральной космической программы на 2016–2035 гг., всего заложено 30 млрд рублей. Производством новой ракеты-носителя должен заняться ракетно-космический центр «Прогресс». Первые испытания «Союза-5» запланированы на 2024 год, а первый коммерческий запуск – на 2025 год. Эта ракета будет отличаться от украинской конструкцией второй ступени. Двигатель РД-120, который производился на Украине, будет заменен на российский РД-124а (используют в ракете «Союз 2.1б»). Стартовая масса новой ракеты будет больше, и масса полезной нагрузки вырастет с 13,7 до 17 тонн.

По словам Филева, себестоимость доставки грузов на орбиту с «Морского старта» не должна превышать 600 долларов за один килограмм сухой массы (ракеты-носителя). «Это та цена, которая будет, безусловно, коммерчески успешной», – считает новый владелец «Морского старта».

Новый владелец «Морского старта» кое-что понимает в космической тематике, так как окончил Ленинградскую военно-космическую академию и восемь лет отслужил в ракетных войсках стратегического назначения в качестве военного инженера в 80–90-х годах.

И Филев очень радовался тому, что на фоне сначала финансовых проблем с «Морским стартом», а потом и сложностей из-за участия в проекте Украины ему удалось войти на космический рынок. Если бы не эта череда печальных фактов, заполучить плавучий космодром «Морской старт» всего за 160 млн долларов частному российскому инвестору вряд ли бы удалось. В свое время в создание и запуск этого проекта было инвестировано 3,5 млрд долларов.

«Морской старт» был международным проектом, созданным исключительно для коммерческих запусков. Он объединил силы и возможности четырех стран – России (РКК «Энергия»), США («космическая дочка» компании «Боинг»), Украины (КБ «Южное» и ПО «Южмаш») и Норвегии (судостроительная компания).

У каждого акционера было то, в чем нуждался проект. Норвежцы из нефтедобывающей платформы сделали космическую стартовую платформу Odyssey, а также сборочно-командное судно Sea Launch Commander. Украинцы сделали морскую модификацию ракеты-носителя «Зенит», а Россия поставляла в Днепропетровск порядка 70% комплектующих для этой ракеты, в том числе двигатель первой ступени и разгонный блок. Россия также монтировала стартовый комплекс на платформу Odyssey на Выборгском судостроительном заводе. Американцы сделали носовой блок полезного груза с обтекателем, искали зарубежных заказчиков и отвечали за маркетинг.

Получился уникальный симбиоз, который сегодня кажется и вовсе фантастическим. Однако проект оказался убыточным. Даже если ничего не запускать, как сейчас, надо тратить десятки миллионов долларов ежегодно только на поддержание плавучей платформы в «замороженном» состоянии. Поэтому к 2009 году «Морской старт» обанкротился, почти все акции выкупила РКК «Энергия», которая поддерживала проект на плаву. Но в 2014 году запуски были прекращены. Главная причина – Киев разорвал кооперацию с Россией, запретив Южмашу работать с российскими компаниями. А без «Зенита», под который в проекте сделано все, запуски сейчас невозможны.

Однако сможет ли новый российский владелец вдохнуть новую жизнь в проект и сделать его коммерчески успешным, учитывая, что с этим не справились четыре страны с куда большими возможностями?

В самой S7 уверяют, что уже имеется достаточно заказов для возобновления проекта. «Куча людей стоит в очереди, мы предлагаем хорошую цену. Прибыль ожидаем, но не сразу. Мы достаточно большие деньги будем инвестировать, но мы понимаем, что мы должны заработать», – сказал Филев.

Однако у проекта изначально так много проблем, что шансы на коммерческий успех ниже 50%, полагает руководитель Института космической политики Иван Моисеев. «Это и технические, и коммерческие, и политические проблемы. И все их нужно решать, соответственно, шансы на успех падают», – поясняет эксперт.

«До того, как появится «Союз-5», а эта ракета-носитель еще даже на бумаге не существует, «Морской старт» мог бы запускать ракеты «Зенит». Но здесь начинаются вопросы с санкциями и поставками. Потому что «Зенит» собирается на Украине, а двигатели и другие комплектующие поставляем мы. Идут переговоры Роскосмоса и Южмаша в попытке как-то отрегулировать этот процесс. Но говорить, что все решено, еще рано», – говорит Моисеев. Если удастся договориться в ближайшее время, то Южмаш в напряженном графике успеет сделать и поставить первую ракету «Зенит» к 2019 году, добавляет он.

Что касается ракеты-носителя «Союз-5», то сроки ее создания могут быть серьезно сдвинуты. «В рамках федеральной программы до 2025 года изначально предполагалось, что на летные испытания новая ракета должна выйти только в 2026 году, то есть после завершения программы. Но за время ее действия все должно быть подготовлено. Но в этом году было принято решение, что эту работу следует ускорить и вывести новую ракету-носитель раньше, в том числе для «Морского старта», – объясняет Моисеев.

Даже если все эти проблемы удастся решить, остается вопрос коммерческой загрузки.

«Можно примерно на 10 лет вперед сказать, сколько спутников нужно будет во всем мире. Прогноз дает ровно 30 коммерческих запусков спутников в год. Но конкуренция жесткая. «Морской старт» конкурирует с нашим «Протоном» (с космодрома Восточный), с «Союзом» из Куру (космодром во Французской Гвиане) и с запусками американской компании SpaceX, занимающей большую часть рынка. А «Морскому старту» еще потребуется доказать свою надежность», – говорит Моисеев.

Впрочем, здесь S7 может помочь российское государство. По мнению эксперта, оно почти обязательно должно это сделать: «предоставить возможность запускать с «Морского старта» наши спутники по федеральным программам, и на этих запусках продемонстрировать возможность доставлять грузы в космос». «Государству это тоже выгодно, ведь мы тем самым увеличиваем экспорт, приносим деньги в страну», – заключает собеседник.

Рынок коммерческих запусков действительно крайне перспективен и привлекателен. Так, выручка на мировом рынке пусковых услуг превышает 6 млрд долларов в год. США и Европа в прошлом году заработали на коммерческих космических запусках почти по 1,2 млрд долларов, осуществив по 11 коммерческих пусков. Россия сделала два коммерческих пуска, получив доход в 130 млн долларов.

Текст: Ольга Самофалова

 

 

 

 

Только бы "свідомі" не помешали. Им же как кость в горле взаимовыгодное сотрудничество.

Ответить

Фотография ddd ddd Вчера, 02:04 AM

чичваркин о разочаровании украиной, с 12 минуты:

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 04:07 AM

Но вот критики ее он не любит. Судя по всему, не нравится ему, что не все укладывается в его миропонимания

це вестимо

 

Принимайте лучше антибрехунин три раза в день.

!!!!

 

 

 

Длинный язык хунты

Недавнее заявление главы МИД Украины Павла Климкина, порадовавшегося сокращению численности закарпатских венгров, по сути, равносильно явке с повинной.

Такое мнение на пресс-конференции в Киеве высказал директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник, назвавший заявление Климкина «приколом недели».

«В ответ на то, что [глава МИД Венгрии] Сийярто говорит о нарушении прав украинских граждан венгерского происхожденияя, Климкин ответил, что проблемы нет, потому что венгров на Закарпатье становится все меньше. Если расшифровать, министр иностранных дел Венгрии говорит, что вы проводите политику этноцида, а Климкин подтверждает — все супер, идет стахановскими темпами», — подчеркнул политолог.

По его словам, такого рода заявления не поддаются никакой логике.

«Глупости, которые допускаются нашими политиками в публичном диалоге, часто ими даже не понимаются. Это просто из какой-то параллельной реальности такие заявления, — сказал Бортник.

— Сложно охарактеризовать жесткими словами, поскольку обидятся в медиа, но это просто явка с повинной — прийти и сказать: «Да, мы нарушаем закон, делаем это с радостью, весельем, под звуки торжественных песен».

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 04:20 AM

Буду бороться с русским миром самыми подлыми методами, потому что я, украинка, тут буду господствовать, — Фарион

 

https://vk.com/video-70187376_456239743

фурион ближе к концу интервью мешает с грязью даже тех добровольцев Ато, которые воюют за украину, но разговаривают на русском

(Джек бы порадовался…)

казалось бы – человек, готовый пожертвовать своей жизнью ради страны, заслуживает уважения .

и заслуживать уважения он в первую очередь должен со стороны своих же наци-озабоченных.

но нет – шизофрения у фурии и подобных ей зашла так далеко, что это уже не лечится!

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 11:00 AM

Фарион

 

Член КПСС кстати.

 

Умели в СССР людей в партию набирать.


Сообщение отредактировал FGH123: Вчера, 11:35 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 03:12 AM

каки выразительные женшшины

1512636422-6315.jpeg

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 05:39 AM

Фарион Член КПСС кстати

вы забыли, что она вступила в партию под занавес, когда многие уже разочаровались

но ей что-то очень надо было...

Ответить