А Каракорум?По теме и пытаемся обсудить.Скифы , сарматы- из-за Каспия,может и за Урал ходили но врядли с Зауралья.Гунны- крайне противоречивы,слишком малый временной интервал смены культовых традиций (трупосожжение и охра) от того и Дария рассматриваем.Античный мир не хренасики не знал о сев. причерноморье кроме узкой береговой полосы.Выше не только гунны а и гипербореи с атлантами поместится могли.
Монголы- другой временной интервал, и тем не менее в самой Монголии сов-е экспидиции обшарили все что могли - опять же пусто.Ни каких признаков величия и следов.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Где был Каракорум?
Автор andy4675, 08.12 2012 21:49 PM
Сообщений в теме: 13
#1Отправлено 08.12.2012 - 21:49 PM #2Отправлено 11.12.2012 - 14:34 PM
А что Каракум?
Появление Монголии как гос-ва в 24-м ,поиски ордынского золота ещё не к чему не привели.Нижнее Поволжье,Крым,Волжзкая Булгария-с археологической точки выглядят более достойно чем столица. Сам Чингисхан тоже дело интересное, имя татарское (пусть даже в честь убитого татарского врага, я бы лучше в честь дедушки назвал) мать бурятка.Сам род чингизидов после смерти Добун-Баяна,(очень монгольское имя) от луча света.Да и :
#3Отправлено 11.12.2012 - 15:47 PM
после переноса Хубилаем столицы империи в Ханбалык (Пекин) Каракорум запустел, поскольку торговый центр сместился на юг, в Китай, а в средневековье урбанистические процессы в степи никак не развивались без торговых импульсов
#4Отправлено 12.12.2012 - 15:11 PM
Да не вопрос .Если прочли внимательно :"Развалины уйгурской столицы Хара-Балгасун (IX в.), расположенной севернее монастыря Эрдэнэ-Дзу, сохранились лучше и выглядят достойнее, чем найденные фрагменты фундаментов отдельных зданий города с китайским названием Та-хо-линь, отождествляемого ныне с мифическим Каракорумом." Мы же тут вроде о походе Дария? Какую карту мог использовать Геродот, откуда его знаменитый квадрат,можно ли считать невров -автохомными ( очень похожи кемры -Страбона)будины и их связь с греками и т. д. #5Отправлено 12.12.2012 - 15:37 PM откуда хоть копипаст? читать я умею спасибо в том, что от города мало что осталось - нет ничего удивительного, но пассаж насчет надежды на находку надписей с имненами Чингисхан или Угэдей позабавил #6Отправлено 13.12.2012 - 14:05 PM
Конечно ничего удивительного.Там и ныне копают, поделитесь что новенького нашли?Какие надежды оправдались? П.С . Обидеть не вкоем случае не пытался.Сам иногда бегло просматриваю (есть грешок). . http://baikal.irkuts...?rubr=15&doc=74 #7Отправлено 13.12.2012 - 17:11 PM
Описания столицы в арабских источниках не соответстуют монгольской фауне изночально.Искать руины с надписями или без, прийдётся долго.
Сообщение отредактировал drema66: 13.12.2012 - 17:24 PM #8Отправлено 13.12.2012 - 19:58 PM прошу вас не нарушать правила форума безграмотной речью. спасибо. #9Отправлено 13.12.2012 - 20:07 PM
Так приведите цитаты из арабских источников. Вместе и поглядим, подумаем, фауну с флорой поищем . #10Отправлено 15.12.2012 - 01:07 AM
А была ли гипотеза, что Каракорум - имя нарицательное? Тогда каракорум мог мигрировать, а могло быть и несколько каракорумов.
#11Отправлено 27.12.2012 - 16:44 PM
Прошу прощения.Если можно удалить , удалите последний пост.Я на форуме новичок, отписался в одной ветке а перенесло ответ в эту.Но это не оправдание а просьба убрать не обдуманный ответ. 'Субэдэй'- юмор ценю даже если он с сарказмом ! и поделом - заслужил.По теме признаюсь,наверно некий эгоизм где то точит.Ну не вкладывается в голове как могло вместится всё награбленное в 2.5 га.Если принять во внимание позолоченый Пекин где только 13-и метровая стена протяженностью 23 км тысячи рабов да ещё самых передовых, персидский поход не менее разрушительный ,Европа подарками заваливала .Может я действительно не знаком с многокиллометровым культурным (архелогическим) слоем вокруг города, оставленным 300 сот тыс войском перед походом на персов,да и командному составу уделялось достойное внимание(слаженость войск требовала,но где дислокация?), или с некими захоронениями пусть даже разграбленными ( не могло так случиться , чтоб такой ревностный стороник своего народа никого не захоронил) пусть даже его собственное осталось в тайне. Не приятно осозновать когда тебя записывают в альтернативчики. Но моя точка зрения не связана с Сибирью или Фоменко.Молодой республике нужно золото.Признаться в некомпетентности равносильно смерти( эпоха Сталина), вот вам Карокарум-две улицы, храм и т. д.но всё вынесли до нас.С другой стороны содержание такой армии требует возможно не одного такого городка.Возможно в нём и были так сказать царские палаты для особых гостей но на столицу не тянет.Абсолютная власть Александра,Петра,Екатерины с точки зрения истории говорит о наличии можества созвучных городов но столица обычно переживает своих создателей, эти парни конечно могли закопать что угодно , но стремление Чингиз-хана возвысить свой народ и так дёшево прости не верится.Тимур не имея абсолютной власти и тот (извеняюсь великий хромой)оставил за одну свою жизнь то что ещё долго будет будоражить воображение величием Самарканда. Мне кажется нас ждут сенсации,но пока не найдена могила великого всё остальное преждевременно.А может наоборот, сначало столицу и по ней могилу -ХЗ. #12Отправлено 03.01.2013 - 10:18 AM
Тут Чжан Гэда мне в личку отписался и перекрыл возможность для ответа.
Отвечу здесь по теме письма. Ну да. Дагестан - горная страна. Аю-Даг - медвежья гора. Чатыр-Даг - в Крыму, Немрут-Даг - в Турции, Улуг-Хаыйракан-Даг - в Туве, Чинге-Даг - в Монголии, Но даг - это тюрское слово. А Кара не тюрское? Хотя также используется и в Киргизии и В Крыму, и в Татарстане, и в Монголии... Корум - в Киргизии камни отколовшиеся от горы, но не гора. Каракорум - это не черная гора, а черные камни. Если же посмотреть на космоснимок, то можно увидеть, что Хархорин (Хархерем, Каракорум) находится у подножья горного массива в самом начале дельтовидного старого русла (поймы) реки с высохшими старицами и уж точно с нагромождением камней, принесенных рекой с гор. Это так, информация к размышлению, уважаемый Чжан Гэда. Сообщение отредактировал Rambo: 03.01.2013 - 10:20 AM #13Отправлено 03.01.2013 - 16:53 PM
Уважаемый Чжан Гэда. Будьте так добры - пишите ответы не в личку, а в тему.
Так вот. Возникает вопрос. И я думаю, что подобный вопрос историкам задаю не я один. А крепостную стену-то раскопали? Или вся теория о Каракоруме зиждется исключительно на эфемерных догадках? Если уж говорить о томонимике, подробно можно посмотреть здесь: http://ru.wikipedia....аракорум_(город)
Кстати и эта версия шита белыми нитками. Ну вот надо было, понимаешь, создать какую-то столицу кочевников. Ее и создали. Вернее назначили и раскрутили. А теперь еще и накручивают дальше разные там "хар" и "хэрэм". Сыплется теория монголо-татарского нашествия, трещит по всем швам. Вот и ставят под нее подпорочки в виде Каракорумов и Хархэрэмов. Сообщение отредактировал Rambo: 03.01.2013 - 16:56 PM #14Отправлено 03.01.2013 - 18:04 PM
Чжан Гэда. Вы написали мне в личку следующее:
Может быть в том, что наворотили историки я и меньше нуля. Только вот кто мне сможет объяснить: каким-таким образом один человек за несколько лет смог собрать трехсоттысячное войско из кочевников? Ведь надо понимать, что для кочевников юрта на горизонте означает невыносимую тесноту! Ну ладно, собрал. А воинское умение? Да чабану надо 10 лет учиться, чтоб стать воином. Но и это еще ладно. Объясните мне, нулю, как... как они послушали этого рыжебородого, побросали свои семьи, свои отары, свое хозяйство и отправились всем скопом к последнему морю? Вот это их пассионарный удар хватил так хватил! Оно и понятно, почему монголов нынче стало так мало! Они все двинулись за Чингизом и сгинули. Сегодня остались только потомки тех, кто наверное был негоден для службы в великом войске. М-да... Много историки понаворотили. И ведь главное все свои навороты стараются выдать за истину в последней инстанции! Только вот логики в этой "истине" - ноль! Одни фантазии и догадки! Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |