Тот Олег был из "каганата" Русь и никакого отношения к Рюриковичам и Северной Руси не имел. Возможно тот Олег возглавлял червоную Русь в верховьях Днестра и Западного Буга.
Согласен, что к Северной Руси и к Рюриковичам отношения не имел. И что? Вступил в военный, а потом и в династический, союз с Рюриком и заимел.
Сообщение отредактировал Зырянин: 21.11.2019 - 19:55 PM
Пришлое население проживало на сравнительно крупных укреплённых поселениях, состоящих из нескольких десятков дворохозяйств. В одном таком граде проживало от 600 до 1000 человек.В этой связи нужно полагать, что перемещение фельдбергского населения осуществлялось большими, сплочёнными коллективами.
Вы способны только на то, чтобы скопировать текст из Википедии, в котором нет ни одной ссылки на источники?
Вы укрепили моё подозрение, что до крещения гипотетической "Руси" терминов русь и Русь (Русия) не существовало. Единственное исключение – Византия, где не позднее 839 г. появился этноним «рос».
Брависсимо, Викинг! Не одному мне теперь это очевидно. Конечно, не существовало. А греков нельзя принимать в расчёт, потому что в споре за русскую кафедру они были заинтересованной в фальсификации стороной.
Сообщение отредактировал Зырянин: 27.11.2019 - 22:23 PM
И при чем тут крещение руси? После крещения русь этникон сменила?
Не русь этникон сменила, а произошел раскол греческой и римской церкви. В девятом веке никто не мог знать, к чему этот раскол приведет, потому необходимо было считаться с паллием, выданным Святому Ансгарию на всех ругов, независимо от места их проживания. Попытку вернуться к правоотношениям этого паллия мы наблюдаем позднее, когда ГБА направляет в Киев Адальберта. Потому нельзя было грекам нигде упоминать настоящего названия русов, но язык Патриарха Фотия его подвел, ибо, написав в Окружном послании, примерно в 867-ом году, "тот самый многократно знаменитый в своей свирепости народ рос, поработивший окрест лежавшие народы...", тем самым он подставился, потому что по состоянию на 867-ой год такого "многократно знаменитого народа "рос" не существовало. Это был рассказ Фотия не про русов.
Да какая разница какая корневая гласная о или у. Этноним начинается с буквы р и заканчивается буквой с в греческом, арабском,персидском и древнееврейском (иврите). Нет там г или з, на конце с. Поэтому руги, рузи и пр. идут в топку.
А Западной Европе известны только руги и неизвестны русы. И руги эти действительно были "многократно знамениты" к 867-му году, чего нельзя сказать про русов.
После крещения русь этникон сменила? Есть письмо патриарха К-ля Николая Мистика болгарскому царю Симеону, в котором он русь называет обычным греческим Рос. Письмо датируется ок.920 г.
Между 920-ым годом и 867-ым, когда Фотий писал Окружное послание, огромная временная пропасть. Тот, кто взялся за перо в 920-ом году, не мог знать про "многократно знаменитых росов", упомянутых Фотием.
Сообщение отредактировал Зырянин: 28.11.2019 - 10:50 AM
Руги Адальберта не более чем способ передать ранее неизвестное через известное.
А росы Патриарха Фотия это, наоборот, способ передать ранее известное через неизвестное. Патриарх описал, что это очень известный народ, но кроме него его никто не знал. Императора франков название этого известного народа вообще поставило в тупик.
Сообщение отредактировал Зырянин: 28.11.2019 - 15:27 PM
Вы укрепили моё подозрение, что до крещения гипотетической "Руси" терминов русь и Русь (Русия) не существовало. Единственное исключение – Византия, где не позднее 839 г. появился этноним «рос».
Брависсимо, Викинг! Не одному мне теперь это очевидно. Конечно, не существовало. А греков нельзя принимать в расчёт, потому что в споре за русскую кафедру они были заинтересованной в фальсификации стороной.
Не существенно, как русинов называли греки и немцы, существенно как русины называли себя и свою страну, и с какого времени они стали себя называть русью.
Саксония ближе к Ладоге, чем Бавария. Но Саксония дальше от Паннонии, где в начале IX в. могли жить (гипотетически) предки тех, кто позже правил на Руси. Поэтому вы правы - саксы, которые не знали этих "предков", только после Крещения узнали о появившейся на карте Европы Руси, поэтому и писали с XI в. в основном Ruscia и т.п.
По Вилькина-саге саксы называли наших предков русками еще до смерти Константина Великого.
Не существенно, как русинов называли греки и немцы, существенно как русины называли себя и свою страну
Какую страну - киевскую или ту, где по описанию Патриарха Фотия русы стали многократно знаменитыми задолго до 867 года? Не было такой страны и не было таких русов, эти эпитеты достались русам от другого народа, вероятнее всего, от ругов.
Сообщение отредактировал Зырянин: 28.11.2019 - 16:32 PM
Патриарх описал, что это очень известный народ, но кроме него его никто не знал
Для кого Фотий писал Окружное послание? Император франков в адресатах Окружного послания не числился. А адресаты послания (восточные архиереи) Книгу пророка Иезекииля читали. Он им втирает, что крестил иезекилевский народ Рос (тот самый так называемый народ Рос).
Патриарх описал, что это очень известный народ, но кроме него его никто не знал
Для кого Фотий писал Окружное послание? Император франков в адресатах Окружного послания не числился. А адресаты послания (восточные архиереи) Книгу пророка Иезекииля читали. Он им втирает, что крестил иезекилевский народ Рос (тот самый так называемый народ Рос).
Тот самый многократно знаменитый в своей свирепости народ рос, который поработив окрест лежавшие народы и оттого, чрезмерно возгордившись, напали на Ромеев? Это не про Пророчество Иезекииля.
Император франков хоть в адресатах и не числился, но русы это разновидность сакалиба, а сакалиба согласно Ал-Хорезми это германцы, то есть подданные императора франков.
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.11.2019 - 02:05 AM
от самый многократно знаменитый в своей свирепости народ рос, который поработив окрест лежавшие народы и оттого, чрезмерно возгордившись, напали на Ромеев? Это не про Пророчество Иезекииля.
У Фотия это микст из реальности про народ русь и того, что написано у Иезекииля.
Император франков хоть в адресатах и не числился, но русы это разновидность сакалиба, а сакалиба согласно Ал-Хорезми это германцы, то есть подданные императора франков.
написав в Окружном послании, примерно в 867-ом году, "тот самый многократно знаменитый в своей свирепости народ рос, поработивший окрест лежавшие народы..."
Константин Багрянородный утверждает, что Василий крестил жителей Далмации: хорватов, сербов, захлумов, тервуниотов, каналитов, диоклетианов и паганов. (с 867)
"послал василика вместе с иереями и крестил их всех кто оказался из упомянутых выше народов некрещеным"
"Через некоторое время, в царствование Василия, приснопамятного и незабвенного василевса, сарацины, прибыв из Африки, с 36 кораблями [под командованием] Солдана, Сава и Калфуса, достигли Далмации и разорили крепость Вутовы, крепость Россу и нижнюю крепость Декатеры. Пришли они и к крепости Раусия и осаждали ее 15 месяцев"
(атака мусульман была в 865 по 867)
"Сарацины, проведав о прибытии судов патрикия друнгария флота, бежали, оставив крепость Раусий, переправились в Лагувардию и, осадив крепость Бари, взяли ее. Тогда Солдан, построив там дворец, владел всей Лагувардией вплоть до Рима в течение 4 лет"
"Согласясь с просьбой василевса, король и папа прибыли оба с большой силой, соединились с посланным василевсом войском, вместе с хорватом, сербом, захлумом, тервуниотами, каналитами, раусеями и со всеми из крепостей Далмации (все эти люди прибыли по царскому повелению) и, переправясь в Лагувардию, осадили крепость Бари и взяли ее.
Должно знать, что хорватов и прочих славянских архонтов перевезли в Лагувардию на собственных своих судах жители крепости Раусий."
Народ "рос" у Фотия и "раусеи" Константина. Возможно текст гомилий испорчен, всего одна букоффка и раусеи превращаются в росов.
Раусеи имели флот, достаточно большой флот, занимались пиратством и работорговлей, всё брали у славян. Как росы и русы.
Кстати, жили на острове, а после захвата дворца Солданы, могли жить и во дворце.
Народ "рос" у Фотия и "раусеи" Константина. Возможно текст гомилий испорчен, всего одна букоффка и раусеи превращаются в росов.
Раусеи имели флот, достаточно большой флот, занимались пиратством и работорговлей, всё брали у славян. Как росы и русы.
Кстати, жили на острове, а после захвата дворца Солданы, могли жить и во дворце.
Вы помните, как русы Рюрика обосновались в Новгороде?
Вы помните, как русы Аскольда обосновались в Киеве?
Вы помните, как русы пытались закрепиться в Бердаа?
Вы отдаёте отчет, какие расстояния между ними и что это список вполне мог быть гораздо шире этой Троицы? В том числе и Рашка-Раусея. Вряд ли это Гиперборея Русов, но с большой вероятностью такая же фактория Русов, как Киев и Новгород.
Вы помните, как русы Рюрика обосновались в Новгороде?
Вы помните, как русы Аскольда обосновались в Киеве?
Вы помните, как русы пытались закрепиться в Бердаа?
Вы отдаёте отчет, какие расстояния между ними и что это список вполне мог быть гораздо шире этой Троицы?
В том числе и Рашка-Раусея.
Вряд ли это Гиперборея Русов, но с большой вероятностью такая же фактория Русов, как Киев и Новгород.
Письмо от 28 сентября 865 папы Николая I императору Михаилу III содержит упоминание о недавнем разграблении окрестностей Константинополя язычниками (pagani), которые ушли, избежав всякой мести (nulla fit ultio) (паганцы русы еще не были крещены)
Патриарх Фотий в «Окружном послании» сообщает, что русы, которые напали на Константинополь в 860г, пожелали креститься, и были крещены до 867г. (до того, как был смещен Фотий)
...Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру...приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды
Согласно Продолжателя Феофана, сами византийцы дарами уговаривают русов принять христианство, глава же русской церкви получает сан архиепископа во времена Василия I (867—886) и патриарха Игнатия (867—877).
Император Константин Багрянородный не упоминает о крещении руси в этот период, у него с 867г крестили славян, (послал василика вместе с иереями и крестил их всех)
и переход под власть ромеев пиратской Раусеи - Рагузы по просьбе защитников города.
Очевидно, нападение сарацин на прибрежные города Далмации вызвало исход населения, захват новых территорий и основание новых городов.
Очевидно, крещение вызвало исход населения, захват новых территорий и основание новых городов.
Сообщение отредактировал Gurga: 01.12.2019 - 00:46 AM
Император Константин Багрянородный не упоминает о крещении руси в этот период, у него с 867г крестили славян, (послал василика вместе с иереями и крестил их всех) и переход под власть ромеев пиратской Раусеи - Рагузы по просьбе защитников города.
КБ, повествуя о Руси, начинает со значимой вставки - он пишет лишь о Внешней Руси. Этот же термин использует и ал-Идриси:
"Поистине то, что включает эта шестая часть [шестого климата], – это море ан-Нитаси и [одна] сторона тех стран, что на этом море. Она включает также часть земли ал-Куманиййа и страны ар-Русиййа внешней, некоторую часть страны ал-Булгариййа и часть страны ал-Лан, земли ал-Хазар и ее городов и рек."
Само использование термина "Внешняя Русь" уже означает, что она, как минимум, не единственная Русь.
Тот же ал-Идриси далее пишет:
"А русов (ар-Русиййа) два вида. Один вид – это тот, о котором мы говорим в этом месте, и есть другой вид, это те, что [живут] по соседству со страной Ункариййа'и Джасулиййа. И они, в то время когда мы составляем эту книгу, уже победили буртасов, булгар и хазар, изгнали их из их страны и отняли ее у них. И не осталось там, кроме них (русов. – В. Б.), никакого другого народа, а лишь только [их] названия в [этой] земле."
Те русы, о которых пишите Вы, это как раз и есть второй вид русов ал-Идриси, проживающий рядом с Венгрией и Македонией.
Сообщение отредактировал Зырянин: 01.12.2019 - 16:22 PM
Не существенно, как русинов называли греки и немцы, существенно как русины называли себя и свою страну
Какую страну - киевскую или ту, где по описанию Патриарха Фотия русы стали многократно знаменитыми задолго до 867 года? Не было такой страны и не было таких русов, эти эпитеты достались русам от другого народа, вероятнее всего, от ругов.
Эту страну условно называют каганат Русь. От этой страны сохранились топонимы: Червоная Русь (червенские города) в верховьях Днестра и Западного Буга, а также Черная Русь - Средний Неман. Также к каганату Русь можно отнести город Хелмно на Нижней Висле, который скандинавы называли Гольмгардом. Также южнее Мазурских озер есть несколько топонимов с русскими корнями.
Таким образом, границы Руси во время Фотия можно определить: на западе - Нижняя Висла, на севере - Средний Неман, на юге - верховья Днестра, восточная граница не определена.
Эту страну условно называют каганат Русь. От этой страны сохранились топонимы: Червоная Русь (червенские города) в верховьях Днестра и Западного Буга, а также Черная Русь - Средний Неман. Также к каганату Русь можно отнести город Хелмно на Нижней Висле, который скандинавы называли Гольмгардом. Также южнее Мазурских озер есть несколько топонимов с русскими корнями. Таким образом, границы Руси во время Фотия можно определить: на западе - Нижняя Висла, на севере - Средний Неман, на юге - верховья Днестра, восточная граница не определена.
Не бьет ни с Нестором, ни с Ибн Дастой. Кто из современников этого каганата его так описал?
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.12.2019 - 17:05 PM
Таким образом, границы Руси во время Фотия можно определить: на западе - Нижняя Висла, на севере - Средний Неман, на юге - верховья Днестра, восточная граница не определена.
При переселении люди переносят названия гидронимов со старого на новое место. Может название "Висла" или "Неман" где-то есть в Восточной Европе?
Между прочим, летописец говорит, что поляне произошли от ляхов и пришли с Вислы. Гидроним Висла в летописи упомянут только один раз, что говорит само за себя, пришли и, типа, сразу забыли родные названия.
Между прочим, если в слове "висла" заменить одну букоффку, то получится "выспа" - остров.
Таким образом, границы Руси во время Фотия можно определить: на западе - Нижняя Висла, на севере - Средний Неман, на юге - верховья Днестра, восточная граница не определена.
При переселении люди переносят названия гидронимов со старого на новое место. Может название "Висла" или "Неман" где-то есть в Восточной Европе?
Между прочим, летописец говорит, что поляне произошли от ляхов и пришли с Вислы. Гидроним Висла в летописи упомянут только один раз, что говорит само за себя, пришли и, типа, сразу забыли родные названия.
Между прочим, если в слове "висла" заменить одну букоффку, то получится "выспа" - остров.
Червоная Русь и Черная Русь сохранились на польских картах. На этих территориях потомки каганата Русь живут до настоящего времени. А Белая Русь сместилась на восток, поскольку потомки каганата Русь покинули Нижнюю Вислу и переселились в Древнюю Русь. Первая группа ушла с Рюриком, потом переселение проходило до середины 11 века.
Название Вистула перенесли из Западной Европы еще в 3 тыс. до н.э. К славянам это название никакого отношения не имеет.
