Исторический форум: история России, всемирная история

1)Царская Россия производила электроэнергию (имела телефон и телеграф). Но после Гражданской войны промышленность упала почти до нуля. Более того: было потеряно несколько лет, и ещё требовались годы, чтобы вернуть хотя бы довоенный уровень.
Советское правительство приняло план электрификации (ГОЭЛРО). Началось строительство ДнепроГЭСа. Однако, без генераторов любой ДнепроГЭС – всего лишь очень большой пруд. А генераторы Россия закупила в США, у Дженерал Электрик.
Понятно, что это была не халява. Но потрясающ сам факт продажи СТРАТЕГИЧЕСКОГО оборудования, которое задало старт развития всей страны! Заметим, что в те годы в США не было никакой Великой Депрессии, и вопрос не стоял ребром: или находим новые рынки сбыта, или дохнем от голода.
2)В 1921г. в Поволжье был смертный голод. США оказали России гуманитарную помощь по линии Красного Креста. Элеонора Рузвельдт сама лично приезжала в нашу страну для решения вопросов помощи.
В результате этой помощи в моём селе впервые в жизни увидели очень белый хлеб, американский. Появились «американские столовые», в которых, однако, было такое правило: ешь тут, с собой брать ничего нельзя. Моя тётка Ольга хвалилась, что она куски хлеба прятала под платок и так выносила.
3)Опять-таки невероятные факты продажи в СССР оборудования и технологий в период индустриализации. Американские специалисты приезжали в СССР для помощи в монтаже и обучении наших спецов. Наши ребята ездили на учёбу на американские заводы, что сейчас кажется вообще фантастикой и не представимо ни за какие деньги.
Как видите, счастье вовсе не в деньгах и даже не в их количестве. Счастье – иметь того, кто подставит тебе плечо в трудную минуту.
4)Мы насмехались над капитализмом, который периодически впадает в кризисы. Мол, вот советская плановая экономика кризисов знать не может, т.к. всё спланировано.
Однако, для планирования надо иметь ГРАМОТНЫХ людей, а не дурных активистов. Миллионы людей рванулись жить в города,- строить заводы и фабрики. А колхозы продолжали оставаться на ручном земледелии.
Тот, кто ушёл в город, из кормильца превратился в едока. Если учесть презрительную оценку тогдашнего российского земледелия, когда 4 крестьянские семьи кормили 5 семей (т.е. себя и ещё одну семью в городе), то совсем нетрудно на пальцах просчитать, что исход в города миллионов людей, в первую очередь молодых и трудоспособных, неизбежно приведёт к голоду. Что и вышло в 1933г.
Спасение, сами понимаете, могло быть только в механизации пахоты и уборки. Если наши заводы только-только поднимались, то из какой страны в колхозы пришли первые тракторы? Правильно, из США, и о том, что первые тракторы в колхозах были американские, я читал в советских книжках.
Если не ошибаюсь, они стали появляться до 1933г. Т.е. понимание того, что надвигается Большой Трындец, пришло всё-таки до начала самого голода. Но та же арифметика подсказывает, что никакая страна мира не сможет мгновенно сделать выпуск тысяч и тысяч тракторов на продажу: это же надо строить новые заводы, загружать флот перевозками за океан… Да и тракторы тогда были бензиновые, т.е. имели небольшую тягловую силу. Таким образом, от голода 1933г. США нас спасти уже никак не могли, но хотя бы ослабили его последствия.
5)Про ленд-лиз говорить, думаю, излишне. США потратили на СССР $11 млрд. в ценах тех лет, а стоимость к возврату оказалась гораздо меньше. А СССР так и не вернул остатки: сейчас сумма того непогашенного долга оценивается в $100 млн. в нынешних ценах.
Это к вопросу о том, что империалисты США придумали 2-ю Мировую войну для того, чтобы наживаться на ней. Ленд-лиз по своей схеме расчётов был чисто убыточным мероприятием. При этом СССР был не самой главной статьёй убытка: Великобритания получила помощи на $30 млрд. (Эта разница объясняется тем, что Великобритания – морская держава, а затраты на флот по сравнению с затратами на сухопутную армию – колоссальны.)
6)Как говорится, не танком единым жив человек. И даже не хлебом. Картошка в России – второй хлеб.
Известно, что новые сорта культур сначала дают огромные урожаи, но потом урожайность падает из-за болезней. Так как картошка размножается вегетативно, то падение урожайности у неё заметнее.
Мои родители вспоминали, что в годы войны наше село получило американский картофель на семена: «Там была такая урожайность – ОГО! Собирать сил не хватало! Если бы не «американка» - совсем была бы труба дело… Мы её вот до сих пор сажаем – у неё белые клубни. А вот фиолетовые клубни – это самый древний сорт, он рожает по 2-3 картошки; держим его для красоты.»

Такая идиллия в отношениях закончилась после блокады Западного Берлина. После оной в 1948г. был создан блок НАТО, в который США вступили в 1949г.
Кто теперь помнит про Западный Берлин???
Кто теперь помнит про «американские столовые»?

Благодарю Kaviko за своевременно поднятую тему взаимоотношений СССР и США. Полностью согласен с Вашими оценками их роли в развитии России в 20 веке.

Американцы нечего не делают без выгоды. Плевать им на СССР, как и сейчас на другие страны, в т.ч. и Россию. Выгодно - будут продавать. Вы лучше б написали на какие деньги все это закупалось. Или сколько нашего народа полегло на фронтах ВМВ, из-за неоткрытия второго фронта. А Вы радуетесь американской картошке?

А Вы радуетесь американской картошке?

А Вы считаете, что лебеда полезней и вкуснее?!

А Вы считаете, что лебеда полезней и вкуснее?!

Картошка помогла, спору нет, даже в войну от голода спасла, был такой эпизод., но статья сама тролиная, я недавно читал, что платят бабки блоггерам, которые "развивают демократию".
Разбор полётов устроим, раз уж пошло обсуждение, в противном случае тему бы игнорил, автор всё равно не интересуется её судьбой.

А генераторы Россия закупила в США, у Дженерал Электрик.

Не продали бы США, купили бы ещё у кого-нибудь, или медленнее, но сами создали.

Но потрясающ сам факт продажи СТРАТЕГИЧЕСКОГО оборудования

При этом автора статьи не потрясает современная распродажа Россией своего стратегического сырья аж нисколечки, или продажа немцами высокотехнологичного оборудования, треть которого оплачивалась лесом.

которое задало старт развития всей страны! З

Старт развития страны задаёт не оборудование, это туфта полная, а порядок, техника в руках дикаря - груда металлолома. Т.е. оборудование передали в надёжные руки.

*Заметим, что в те годы в США не было никакой Великой Депрессии, и вопрос не стоял ребром: или находим новые рынки сбыта, или дохнем от голода.*
Выгода, она и в Африке выгода, как примерно сказал АлександрСН

2)В 1921г. в Поволжье был смертный голод. США оказали России гуманитарную помощь по линии Красного Креста. Элеонора Рузвельдт сама лично приезжала в нашу страну для решения вопросов помощи.
В результате этой помощи в моём селе впервые в жизни увидели очень белый хлеб, американский. Появились «американские столовые», в которых, однако, было такое правило: ешь тут, с собой брать ничего нельзя. Моя тётка Ольга хвалилась, что она куски хлеба прятала под платок и так выносила.

Точно троллинг, Гражданская только в 1922 закончилась, через Владивосток пропускали белые американские гуманитарные поезда?

*3)Опять-таки невероятные факты продажи в СССР оборудования и технологий в период индустриализации. Американские специалисты приезжали в СССР для помощи в монтаже и обучении наших спецов. Наши ребята ездили на учёбу на американские заводы, что сейчас кажется вообще фантастикой и не представимо ни за какие деньги.
Как видите, счастье вовсе не в деньгах и даже не в их количестве. Счастье – иметь того, кто подставит тебе плечо в трудную минуту.*
Вот доброхоты, а ещё были доброхоты из компании из Фиат, с их помощью мы начали делать грузовики, Виккерс тоже не американская компания

Никому ничего эта машина не напоминает?
Карден-Ллойд тоже немного не того разлива.

*Если наши заводы только-только поднимались, то из какой страны в колхозы пришли первые тракторы? Правильно, из США, и о том, что первые тракторы в колхозах были американские, я читал в советских книжках.*
Было такое, но это говорит о том, что их можно было купить, только наладили своё тракторостроение, то американские трактора на том и кончились, а сколько тракторов было в РИ по сравнению с другими государствами?

*5)Про ленд-лиз говорить, думаю, излишне. США потратили на СССР $11 млрд. в ценах тех лет, а стоимость к возврату оказалась гораздо меньше. *
А стоимость - это вообще относительный показатель, а не абсолютный, это то, о чём договорились, и кто решил создать именно такую стоимость.

*Известно, что новые сорта культур сначала дают огромные урожаи, но потом урожайность падает из-за болезней. Так как картошка размножается вегетативно, то падение урожайности у неё заметнее.
Мои родители вспоминали, что в годы войны наше село получило американский картофель на семена: «Там была такая урожайность – ОГО! Собирать сил не хватало! Если бы не «американка» - совсем была бы труба дело… Мы её вот до сих пор сажаем – у неё белые клубни. А вот фиолетовые клубни – это самый древний сорт, он рожает по 2-3 картошки; держим его для красоты.»*
Опять рдители, опять ОБС, ладно заливать, крымскую розу я легко могу предпочесть американке, при том урожайностью не уступит, и вообще урожайность ещё от климата зависит, а США - это такой себе большой Краснодарский край.
Так что совеса ваши подобны словесам Троцкого. А самое нехорошее, это коммерческую деятельность, выставлять за помощь, именно так вы озаглавили тему.

Про голод 1933г. необходимо сделать уточнение.
Полковник Старинов в Одессе видел, как в порту шла отгрузка зерна на продажу за границу («Солдат столетия»). В это же время на улицах лежали трупы умерших от голода.
Так как Старинов служил в армии и КГБ около 70 лет, то я не могу считать его шутником. Могу лишь сделать предположение, что Советская власть продолжала зерновую политику царских времён, без учёта новых реалий переселения людей в города. Но тогда напрашивается вывод, что у власти стояли дурные активисты, которые вообще не понимали, что с голодом можно бороться запретом продаж зерна за границу! В пользу этого вывода говорит и то, что были сделаны закупки продовольствия за границей…
Так как от царей Советская Россия получила сеть железных дорог, то последствия голода 1933г. можно было бы разложить равномерно на всю страну. Но основная его тяжесть легла на Украину. Тут уже и гадать нечего: это совершенно умышленное деяние руководства страны, которое говорит о дурном характере этого руководства.

А рыбу в Одессе никто ловить не умел, не врите,а? А ещё лучше расскажите это одесситам, тут есть один, его Беовульф зовут, совсем не коммунист.

Про голод 1933г. необходимо сделать уточнение.
Полковник Старинов в Одессе видел, как в порту шла отгрузка зерна на продажу за границу («Солдат столетия»). В это же время на улицах лежали трупы умерших от голода.
Так как Старинов служил в армии и КГБ около 70 лет, то я не могу считать его шутником. Могу лишь сделать предположение, что Советская власть продолжала зерновую политику царских времён, без учёта новых реалий переселения людей в города. Но тогда напрашивается вывод, что у власти стояли дурные активисты, которые вообще не понимали, что с голодом можно бороться запретом продаж зерна за границу! В пользу этого вывода говорит и то, что были сделаны закупки продовольствия за границей…
Так как от царей Советская Россия получила сеть железных дорог, то последствия голода 1933г. можно было бы разложить равномерно на всю страну. Но основная его тяжесть легла на Украину. Тут уже и гадать нечего: это совершенно умышленное деяние руководства страны, которое говорит о дурном характере этого руководства.

Нимало не сомневаюсь в том, то Старинов видел погрузку зерна. Вот только не факт, что грузила это зерно Советская власть. Там и без неё было кому зерно грузить.

И вывозить шаландами в Румынию и Болгарию где тоже в это время свирепоствовал голод (без всякой, замечу хамской Советской власти).

В 1932 году пограничными органами ОГПУ Украины было арестовано 5594 человека. Из них приговорено к высшей мере социальной защиты (расстрелу) 5450 человек.
То есть вот эти, которые грузили зерно выходили на своих фелюгах к турецким берегам. А тут "...три пограничника: "Вор - на дозоре!" - Бросьте баркас в басурманское море"
И пулю в затылок. За "отгрузки зерна на продажу за границу".

Объёмы экспорта в 1933 году были снижены радикально по сравнению с предыдущими годами. План по хлебозаготовкам на Украине был снижен в разы.
На Украину отправлялись эшелоны с продовльствием (документы нужны?)

Не надо делать предположения и гадать. Надо изучать. Внимательно.

Голод 30ых годов совсем другая тема и нет никакой связи с голодом 22года.
Всё таки не стоит забывать об эмбарго на вывоз золота, когда то, что было отдано Троцким в концессии было возвращено. Возможно зерно и лес были единственной валютой для покупки станков и другого оборудования.
Можно отдельную тему завести Помогло ли эмбарго Сталину или наоборот.
А то, что пользовались чужими разработками в том числе и американскими.. ну и что? да некоторые танки почти копии танков других стран) доработанные и проверенные.
Не до жиру было! экономили.
Тем более сейчас на примере Китая мы видим как прекрасно работает такая система.

вспоминали, что в годы войны наше село получило американский картофель на семена: «Там была такая урожайность – ОГО! Собирать сил не хватало! Если бы не «американка» - совсем была бы труба дело… Мы её вот до сих пор сажаем – у неё белые клубни. А вот фиолетовые клубни – это самый древний сорт, он рожает по 2-3 картошки; держим его для красоты.»

Такая идиллия в отношениях

Я согласен с тем, что отношения США и Сов.Росии были вполне дружественными. Рискуя навлечь на себя бурю гнева, осмелюсь предположить, что общее мнение о том, что США враг России = это миф. США и Россия (СССР) не только никогда не воевали, но во всех войнах были союзниками. Во время гражданской войны в США в 19 веке, Россия была единственной! великой державой, которая поддержала законное правительство Союза и даже прислало вспомогательную военную эскадру. Вспомим о наивных американцах, приезжавших в 30-е годы на стройки первых пятилеток. Что же плохого сделали США России? Боролись с коммунизмом? Правильно делали! Поставляли оружие афганским душманам? Но это был реванш за поражение во Вьетнами, где СССР поставля оружие Вьет-Конгу. Правда мы смогли догнать и перегнать Америку((( ну что же, может быть еще догоним?)))))))))

Я согласен с тем, что отношения США и Сов.Росии были вполне дружественными. Рискуя навлечь на себя бурю гнева, осмелюсь предположить, что общее мнение о том, что США враг России = это миф. США и Россия (СССР) не только никогда не воевали, но во всех войнах были союзниками. Во время гражданской войны в США в 19 веке, Россия была единственной! великой державой, которая поддержала законное правительство Союза и даже прислало вспомогательную военную эскадру. Вспомим о наивных американцах, приезжавших в 30-е годы на стройки первых пятилеток. Что же плохого сделали США России? Боролись с коммунизмом? Правильно делали! Поставляли оружие афганским душманам? Но это был реванш за поражение во Вьетнами, где СССР поставля оружие Вьет-Конгу. Правда мы смогли догнать и перегнать Америку((( ну что же, может быть еще догоним?)))))))))

Это вы отходите от темы, так вот дружба и вражда не имеет ко времени никакого отношения. Вот с болгарами вроде как мы тоже друзья, её 16 советской республикой называли, но обе мировые войны почему-то эта страна воевала за другую коалицию.

Это вы отходите от темы, так вот дружба и вражда не имеет ко времени никакого отношения. Вот с болгарами вроде как мы тоже друзья, её 16 советской республикой называли, но обе мировые войны почему-то эта страна воевала за другую коалицию.

Я имею в виду не дружбу между народами, а именно дружбу между правительствами, переходящую в помощь. В Америке с 19 век существуют очень сильное антирусское лобби (это идет от эмигрантов-поляков, которых преследовали в царской России), на правительство США почти никогда это лобби не поддерживало, оно всегда было за развитие нормальных отношений с Россией. А помощь Сов.России была, известно что Рузвельт симпатизировал Советам, помощь в войне была весьма существенной. Что касается Болгарии, то с соседями всегда сложно дружить, а с теми, кто далеко как США, очень даже возможно.

Я имею в виду не дружбу между народами, а именно дружбу между правительствами, переходящую в помощь. В Америке с 19 век существуют очень сильное антирусское лобби (это идет от эмигрантов-поляков, которых преследовали в царской России), на правительство США почти никогда это лобби не поддерживало, оно всегда было за развитие нормальных отношений с Россией. А помощь Сов.России была, известно что Рузвельт симпатизировал Советам, помощь в войне была весьма существенной. Что касается Болгарии, то с соседями всегда сложно дружить, а с теми, кто далеко как США, очень даже возможно.

Как можно дружиьт правительствами, когда с одной стороны капиталист -участвоавший в развязывании войны, а с другой - коммунист -портивник этого?

Как можно дружиьт правительствами, когда с одной стороны капиталист -участвоавший в развязывании войны, а с другой - коммунист -портивник этого?

Вы имеете в виду 2 мировую войну (капиталисты США развязали,а коммунисты СССР были против)?

Как можно дружиьт правительствами, когда с одной стороны капиталист -участвоавший в развязывании войны, а с другой - коммунист -портивник этого?

а какая именно это война, которую капиталисты США развязали, а коммунисты противились?

Господа, в истории взаимотношений США (с момента начавла их войны за независимость) не было у русского народа более последовательного, надёжного и верного союзника. Напомню новым участникам дискуссии, что та войнавелась жителями Северо-Американских колоний с ВБ. Россия с сакмого начала стало на сторону будущих США и послала свою флотилию к их берегам. Тогда, в конце 18 века слово РИ имело в мире вес - ей правила умная женщина - Екатерина Великая. Народ США помнит вклад России в их историю, в сам процесс их рождения, как независимой страны и никакая польская или украинская диаспора повлиять на прошедшее и отношение в США к русским этого факта уже изменить не может! Настоящие граждане США помнят и знают об этом. Русские в США всех волн эмиграции - республиканцы. Есть, конечно, иединицы выродков, но ькак мы можем обойтись без маргиналов и "плюрализма" мнений? Там понимают (конечно, не все, но те, от которых зависит содержание политики США), что между нами нечего делить - у нас пока нет даже физической возможности оказать какое-либо воздействие на освоение ресурсов друг друга, настолько они огромные, а желающих нам помочь пруд пруди. Неужели мы такие умники, чтобы реально что-то делать во вред друг другу? Этого в истории ч-ва никогда небыло и, надеюсь, никогда не будет! А если случится на моей жизни - постараюсь забыть, что я русский... Это имя станет синонимом глупцов - имели всё...
В отношении роли США в поддержке Советской власти не всё так однозначно (Днепрогэс и танк "БТ" вместе с бюро Хана - только частные фекты) - они вкладывали прежде всего в русских и везде, и всегда их (нас) поддерживали. Конечно, их гос. и национальные интерессы, как и нам - наши, были главными, но они, как умные люди, понимали и понимают, что наше существование в другом полушарии им выгодно. Нам тоже пора осознать преимущества доминирования в Северной Америке США и стараться сохранить как можно долго это их доминирующее положение - лучше с ними иметь дело, чем с гарантиями канадских уктаинцев или Центр.Ам-х социалистов. Какие-бы ценности не будут найдены на Северном полюсе, об их освении лучше вести переговоры с нами (или скандинавами, но те реальной силой во внешнем мире пока не обладают), чем с массой алчных и враждебных друг другустран с ограниченным во времени период существованием. Мы с ними - молодые и очень похожие цивилизации имеющие очень близкие ментальные основы. Прошу с культурами не путать.
Повторяю - у нас общие интересы и всякие кофликты, типа Сирийского, только бла-бла - реальных основ дл конфронтации (в отличии от иранских [персидских] проблем) там для нас нет. Иран-же с нами имеет общую границу через Каспийское море и обладание ими (воинами Ислама) атомным оружием нас должно (если у нас появилось ответственное за судьбу страны правительство и соответствующий социальный слой) не меньше, чем США. Уверен, что Лавров не глупей меня и каждое слово наших политиков по этой проблеме согласовано. ИМХО.

Господа, в истории взаимотношений США (с момента начавла их войны за независимость) не было у русского народа более последовательного, надёжного и верного союзника.

Я согласен. Союзники, не союзники, а демонизировать США нечего. Если США и Китай соперничают за первенство, то США лучше хотя бы потому, что они дальше и не планируют нас колонизировать.

Вы имеете в виду 2 мировую войну (капиталисты США развязали,а коммунисты СССР были против)?

Конечно против
Возражать станете?
Я тут много чего поыдвигал, но если вам хочется - повторю.