Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

А кто такие русские?

русские

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2691

#2541 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 13.07.2019 - 21:21 PM

 

Я всего лишь хочу обратить внимание, что утверждение о том, что генетическая схожесть славян и русских вовсе не обязательно является следствием победоносного наступления славян, а скорее, наоборот.

Научные исследования недвусмысленно свидетельствуют о преимущественно славянском происхождении русских. Это касается также украинцев и белорусов ‒ близких им по происхождению народов.

 

Так я разве против. Конечно, любые генетические экспертизы это подтвердят. Но это не благодаря экспансии славян на восток, а наоборот, изначальной экспансии восточных народов к славянам.


  • 0

#2542 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.07.2019 - 21:30 PM

 

 

Я всего лишь хочу обратить внимание, что утверждение о том, что генетическая схожесть славян и русских вовсе не обязательно является следствием победоносного наступления славян, а скорее, наоборот.

Научные исследования недвусмысленно свидетельствуют о преимущественно славянском происхождении русских. Это касается также украинцев и белорусов ‒ близких им по происхождению народов.

 

Так я разве против. Конечно, любые генетические экспертизы это подтвердят. Но это не благодаря экспансии славян на восток, а наоборот, изначальной экспансии восточных народов к славянам.

 

Вы зря излагаете свою альтернативную теорию не в "Фабуле". По данным археологии, именно славяне переселялись на север и восток Восточной Европы.


  • 0

#2543 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 13.07.2019 - 21:35 PM

Вы зря излагаете свою альтернативную теорию не в "Фабуле". По данным археологии, именно славяне переселялись на север и восток Восточной Европы.

Не переселялись, а расселялись. Но еще до момента своего расселения они уже имели в своих генах 95% от восточных народов. Пример с той же Дунайской Болгарией. Сначала пришли с Волжской Булгарии, а затем в числе прочих славянских народов участвовали в обратной экспансии славян на восток.


Сообщение отредактировал Зырянин: 13.07.2019 - 21:40 PM

  • 0

#2544 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.07.2019 - 22:15 PM

Не переселялись, а расселялись.

Чтобы занять новые земли, туда нужно переселиться. Здесь нет ошибки.

 

Но еще до момента своего расселения они уже имели в своих генах 95% от восточных народов.

Это ваша очередная голословная (не доказанная научными исследованиями) альтернативная версия, не имеющая под собой оснований. Занимаетесь сочинительством, выдумывая какие-то проценты генов (что является полным абсурдом).


  • 0

#2545 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 13.07.2019 - 22:17 PM

Но это не благодаря экспансии славян на восток, а наоборот, изначальной экспансии восточных народов к славянам.

каких восточных народов?


  • 0

#2546 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 14.07.2019 - 03:48 AM

 

Но это не благодаря экспансии славян на восток, а наоборот, изначальной экспансии восточных народов к славянам.

каких восточных народов?

 

Нестор пишет об обрах и уграх. Герберштейн пишет об югре:

 

"Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские произносят ее название с придыханием Iuhra и народ называют Югричами. Это та Югария, из которой некогда вышли Венгры и заняли Паннонию, и, под предводительством Аттилы, покорили много областей Европы. Московиты сильно хвастаются этим именем [т. е. Югария], так как их подданные опустошили некогда большую часть Европы. Георгий, по прозвищу Малый, родом Грек, желая среди переговоров во время первого моего посольства распространить право своего Государя на великое Княжество Литовское, королевство Польское и пр., излагал, что Югары были подданными великого Князя Московского и поселились при болотах Меотиды, затем переселились в Паннонию на Дунае, которая от этого получила имя Венгрии (Hungariae), наконец заняли Моравию, названную так от реки, и Польшу, получившую имя от слова Поле, что значит равнина, и по имени брата Аттилы назвали город Буду."


  • 0

#2547 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 14.07.2019 - 04:53 AM

Нестор пишет об обрах и уграх. Герберштейн пишет об югре:

и че? эти за Уралом сидели, ровно где и сейчас


  • 0

#2548 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 14.07.2019 - 12:02 PM

Нестор пишет об обрах и уграх. Герберштейн пишет об югре:

и че? эти за Уралом сидели, ровно где и сейчас

Сидели. Герберштейн их там и нарисовал. Там же, на берегах Оби, он зарисовал и их святилище - Золотую бабу. Этот же культ был и у зырян, и на Вятке. Потому, возможности для мобилизации у югры до христианизации Вятки географически были колоссальными. Существовала легенда. Когда русские князья шли воевать пермские земли, они несли перед войском икону Божьей матери. Смысл этого ритуала заключался в том, что московиты давали пермякам сигнал "мы с Вами одной крови", ибо когда-то по легенде люди с Востока ушли на Запад с культом Золотой Бабы. И затем с Запада эта же Золотая баба, но уже на иконах, вернулась к ним в лице Богородицы.

Сообщение отредактировал Зырянин: 14.07.2019 - 12:04 PM

  • 0

#2549 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 14.07.2019 - 12:40 PM

Нестор пишет об обрах и уграх. Герберштейн пишет об югре:

Ханты и манси, венгры (угры) и авары ‒ это не русские (и вообще не славяне).


  • 0

#2550 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 14.07.2019 - 12:48 PM

Нестор пишет об обрах и уграх. Герберштейн пишет об югре:

Ханты и манси, венгры (угры) и авары ‒ это не русские (и вообще не славяне).

Естественно. Но они те, кто внес существенный вклад в генофонд южных славян на этапе их формирования, еще до того момента, как те понесли учение Христа на восток. Потому, когда учение Христа достигло пермских земель, с обеих сторон баррикад генетически были одни и те же люди, ничем не отличавшиеся друг от друга.

Сообщение отредактировал Зырянин: 14.07.2019 - 12:53 PM

  • 0

#2551 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 14.07.2019 - 12:52 PM

Когда русские князья шли воевать пермские земли

Они туда не шли никогда. Там новгородцы все освоили. Частным порядком.

 

Там же, на берегах Оби

Ну так возьмите глобус и померьте расстояние, например, от Ханты Мансийска до Киева (примерно в тех местах и шло формирование славян). Полагаю, побольше 2500 км выйдет


 

Естественно. Но они те, кто внес существенный вклад в генофонд южных славян на этапе их формирования.

Ханты и манси ни на каких югах не бывали вообще, никогда. А весь генофонд и венгров, и южных славян по большей части сформирован предшествующим балканским населением, и, резко отличен от генофонда западных и восточных славян.

Просто там плотное население было, и пришлецов попросту растворили


  • 0

#2552 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 14.07.2019 - 13:15 PM

Потому, когда учение Христа достигло пермских земель, с обеих сторон баррикад генетически были одни и те же люди, ничем не отличавшиеся друг от друга.

Вы снова фантазируете, ничем не подкрепляя свои выдумки, в традиционной ветке вместо "Альтернативной истории" (указанный раздел создан именно для любителей заниматься сочинительством на исторические темы).


  • 0

#2553 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 14.07.2019 - 13:44 PM

Они туда не шли никогда. Там новгородцы все освоили. Частным порядком.

Князь Федор Пестрый был ставленником Москвы.
  • 0

#2554 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 14.07.2019 - 14:15 PM

Но они те, кто внес существенный вклад в генофонд южных славян на этапе их формирования, еще до того момента, как те понесли учение Христа на восток.

Это также выдумки. Южные славяне не занимались христианизацией финно-угров на востоке.


  • 0

#2555 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 14.07.2019 - 16:40 PM

Конечно, любые генетические экспертизы это подтвердят.

Естественно, т.к. русские, украинцы и белорусы ‒ братские славянские народы.


  • 0

#2556 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 14.07.2019 - 20:10 PM

При этом здравомыслящий человек не станет отрицать вкрапления неславянских этносов (финно-угорских, балтских и т.д.) в русском народе.


  • 0

#2557 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 15.07.2019 - 11:00 AM

А что если слово "русские" произошло от собирательного названия: жители Красной Руси, жители Белой Руси и тд.

Нет. "Русские" это сокращённая форма термина "русские люди" (имевшего в том числе этническое значение).


  • 0

#2558 Игорь1960

Игорь1960

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 342 сообщений
-19
Обычный

Отправлено 15.07.2019 - 17:56 PM

 

Когда русские князья шли воевать пермские земли

Они туда не шли никогда. Там новгородцы все освоили. Частным порядком.

 

Там же, на берегах Оби

Ну так возьмите глобус и померьте расстояние, например, от Ханты Мансийска до Киева (примерно в тех местах и шло формирование славян). Полагаю, побольше 2500 км выйдет


 

Естественно. Но они те, кто внес существенный вклад в генофонд южных славян на этапе их формирования.

Ханты и манси ни на каких югах не бывали вообще, никогда. А весь генофонд и венгров, и южных славян по большей части сформирован предшествующим балканским населением, и, резко отличен от генофонда западных и восточных славян.

Просто там плотное население было, и пришлецов попросту растворили

 

   Бывали. Этих каменных баб по степи,что конь...Есть желание так откройте гугл.Думаю их ещё порядком сохранилось.Рядом со мной была каменная баба.Прям рядом с трассой М4ДОН.Когда расширяли трассу снесли.Лет семь назад,в Бугураеве видел каменную бабу.Такого добра раньше полно было по степи.Правда уже от времени испещрённые,и грубая поделка.Да и названия которые сохранились как Айдар,Аксай пригород Ростова.И с таким названиями селений хватает. 


  • 0

#2559 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 15.07.2019 - 18:20 PM

Бывали. Этих каменных баб по степи,что конь...

Каменные бабы, созданные кочевниками, не имеют отношения к русским. Не нужно забывать тему обсуждения.


  • 0

#2560 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 16.07.2019 - 16:40 PM

 

А что означает славянское происхождение, если истории славяне ранее Прокопия Кесарийского неизвестны? Кто такие? Откуда взялись?

 

 

 

Зато некоторые деятели всё знают о финно-уграх, и полное отсутствие источников им не помеха. 


  • 0





Темы с аналогичным тегами русские

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru