Меню сайта

[kmet]

Обещанные цифры:

"Ускоренная индустриализация СССР и экономический застой в США после кризиса 1929—33 привели к тому, что к концу 30-х гг. производство важнейших видов промышленной продукции в СССР составляло уже 25—30% от уровня США."


- то есть цифры были далеко не радужные.


"С конца 1929 г. до середины 1930 г. было раскулачено свыше 320 тыс. крестьянских хозяйств. В результате коллективизации была создана система экспроприации продукции сельского хозяйства. Колхозы, формально негосударственные хозяйства, сдавали хлеб по ценам в 10 раз ниже реальных. В деревне появились сотни, а затем тысячи тракторов, но в целом уровень технической оснащенности колхозов оставался низким. Кроме того, за использование техники МТС с колхозов взималась плата в натуральном исчислении. Политика сплошной коллективизации привела к катастрофическим экономическим последствиям : за 1929-1932 гг. валовое производство зерна сократилось на 10%. Разорение деревни привело к сильнейшему голоду 1932-1933 гг. Положение в аграрном секторе несколько стабилизировалось лишь к середине 30-х годов."

[kmet]

1. Проще вовсе не6 читать, с тем же успехом можно историю Франции изучать по Дюма.
2. За сверхурочные платили, вы много найдёте в мировой практике людей, которые бы за свои деньги танки с самолётами покупали?
3. И что я там пойму? А не проще посмотреть за счёт чего они живут? Ресурсов на Земле достаточно, чтобы накормить каждого голодного ребёнка и я не понимаю почему этого нельзя сделать.
4 А как управлять, стихийно что ли?
Если стоит вопрос управления, то согласитесь - это вмешательство в процесс.
5. Про Гитлера даже комментить не хочу.

1. Дюма хоть возбуждает интерес к истории. Вон говорят Сенкевич, написанием своих романов, фактически возродил к жизни Речь Посполиту.
2. А, вы вспомните историю - как было извечной традицией на Руси жертвовать средства на оборону?
3. Вы увидите серьезнейший соц.пакет, который дают своим работникам т.н. "капиталисты". Тот капитализм, о котором вы говорите, и о котором нас в школе учили - на западе давно закончился, беда только что к нам вернулся
4. Управление, управлению рознь: можно легонько рулить веслом, корректируя курс, а можно изо всех сил грести против течения... надеюсь сию алегорию вы поняли?
5. Что, вы сбросите с весов обсуждения подъема экономики предвоенной Германии, огромные средства, недвиживмость и производства, которые Гитлер конфисковал у евреев? Которые потом грабил в Чехословакии, Югославии, Польше, Франции?
Они в серьезной степени способствовали успеху.

[Ярослав Стебко]

1. Дюма хоть возбуждает интерес к истории. Вон говорят Сенкевич, написанием своих романов, фактически возродил к жизни Речь Посполиту.

Интерес - это да, Пикуль вон тоже возбуждает интерес, но это для любителя.

2. А, вы вспомните историю - как было извечной традицией на Руси жертвовать средства на оборону?

Вы меня не поняли, в вашей семье хватит денег, чтобы купить танк? Пусть даже не новый.

3. Вы увидите серьезнейший соц.пакет, который дают своим работникам т.н. "капиталисты". Тот капитализм, о котором вы говорите, и о котором нас в школе учили - на западе давно закончился, беда только что к нам вернулся

Капитализм никогда не менялся, а высокие социальные стандарты - это результат холодной войны. Тянуться пришлось, красная угроза на Европой действительно висела и над США тоже, там были свои американские коммунисты, во Франции и в Испании приходили к власти народные фронты, бурлила Германия - всё это 20-30-е годы. Естественно буржуазия испугалась этого и пошла на уступки.
Психология буржуя - уменьшить издержки и увеличить прибыль, и всё, больше его ничего не интересует. Ни развитие, ни персонал, если они не приносят в настоящий момент прибыли.
К примеру американская компания возила на Кубу бананы м Эквадора, а кубинские бананы продавала в США - это разумно? Нет, это прибыльно.

4. Управление, управлению рознь: можно легонько рулить веслом, корректируя курс, а можно изо всех сил грести против течения... надеюсь сию алегорию вы поняли?

Концепция ночного сторожа, не мешать, всё само собой образуется. А что же ничего не образовывается? Мне один из ваших соотечественников так и залепил - меньше государства, не было бы государство то буржуи бы совсем охамели. Их же постоянно надо сдерживать, а то станут монополистами и будут много полезного просто уничтожать, лишь бы цену держать.
В рассматриваемый период Форд отличился: в одном типе автомобиля был дефект, из-за которого при определённых ДТП выгорал салон. Можно было отзвать авто и исправить недостаток, но экономисты посчитали, что выплата компенсаций обойдётся дешевле, и предпочли жечь людей. Форда наказали штрафом, а я бы его к стенке поставил бы за такую античеловечность.
Капитализма с человеческим лицом не бывает.

5. Что, вы сбросите с весов обсуждения подъема экономики предвоенной Германии, огромные средства, недвиживмость и производства, которые Гитлер конфисковал у евреев? Которые потом грабил в Чехословакии, Югославии, Польше, Франции?
Они в серьезной степени способствовали успеху.

Разумеется способствовали. Но он сначала поднял экономику, а потом начал войну.
Плановое регулирование есть везде, фирмы планируют свою работу, планируют рекламные акции, торговые войны тоже планируют. В основе всего есть план.

[hamradio1966]

Вы меня не поняли, в вашей семье хватит денег, чтобы купить танк? Пусть даже не новый.

вполне хватит ! не лично у меня а исходя из того сколько у нас народу отдыхает за границей сколько являются собственниками предприятий и тд

ведь на самом деле может 10-20 фактов покупки самолетов и прочей техники было на всю страну . то есть то что Абрамович купил футбольный клуб и новую яхту это не значит что так живут все !!!

Психология буржуя - уменьшить издержки и увеличить прибыль, и всё, больше его ничего не интересует. Ни развитие, ни персонал, если они не приносят в настоящий момент прибыли.

а кто вам такое сказал ? Маркс или Сталин ? а как насчет разработок новых лекарств новых компов и тд то есть всего того что в переспективе может дать прибыль ?
в том числе и разработки на перспективу они что возникли в США в госсекторе ?
чем крупнее и прибыльнее контора тем больше она может отстегнуть на перспективные исследования ! в противном случае фирма со временем обанкротится отстав от конкурентов !

Мне один из ваших соотечественников так и залепил - меньше государства, не было бы государство то буржуи бы совсем охамели

да тут не буржуи а власти охамели ! например нужно строить дома но без взятки и тд подписи у чиновника не получишь значит или взятки и рост цен или спад строительства ! чиновники в большинстве своем паразитируют на бизнесе ! сидя на попке хотят что то получить в свой карман.
или например логика требует наших безработных штукатурови маляров отправить на блаоустройство поселка конкретно на ремонт больницы но власти непозволяют ээтоо ! то есть необходима организация получение лицензии довольно дорогой и тд .а зачем лицензия если это разовые работы ? сегодня больница через пол года может детсад !

с целью уменьшения затрат на пособие и трудоустройства пусть временного бизнес требует отправить бомжей работать а власти не дают такой возможности без больших вложений !
и вместо скажем 100 тысяч на ремонт у нас требуется более миллиона только на разрешение отдать ! то есть стоимость работы возрастает в разы а прибыль не растет потому что это накладные расходы увелчились !

Плановое регулирование есть везде, фирмы планируют свою работу, планируют рекламные акции, торговые войны тоже планируют. В основе всего есть план.

не путайте планирование бизнеса в томчисле и перспектив с плановой экономикой ! вы видимо не работали на заводах ? не представляете в чем разница ?

вот например мой завод постоянно получал бракованные детали которые должны быть посеребрянны ! в реале ржавые выводы ! при нормальном бизнесе такой партнер штлется нахрен и комплектуха закупается у конкурента и все ок . у нас же всего 1 завод и в планах написанно закупка именно с этого завода
там н е предусмотренно воровство драгметаловв ущерб качеству !
или поставили новые станки по плану все ок но остановить производство для модернизации цеха забыли и станки гниют !

да даже если вы запланировали все например ракету на Венеру запустить и все вроде расчитали а тут тетка мастер ногу сломала а другой спец заболел или уволился и у вас не хватило элементарных резисторов или предохранителей вовремя не выпустили нужное количество и не смогли спаять блок управления .

чем больше планирование тем больше расхождений с запланированным . или перепутали вагоны и поехд вместо Калининграда ушел в Питер и тд . в результате вся технологическая цепочка в попке ! потому и были громадные склады всего на всякий случай ! аа потмо меняется оборудование выпускаемое и получаются неликвиды и тд

к сожалению сейчас не найду была история мужика толкача как он работал какие проблемы были и тд .
плюс дурость пятилетку в 4 года и тд ! то есть выпускаем за 4 года миллион гаек для камаза или там маза но камаз не может на одних гайках сделать машины и годовая комплектуха гаек у них на складах лежит ! а вагоны которые могли перевезти продукты везут эти лишние гайки на склады . бабки уже вложенны и оплаченны а продукция не выпущенна ! в результате гаек на складах много бабло вложили а прибыли нету !

ну это все равно что если вы все свои оборотные сраедства вбухаете в эти гайки на 10 лет вперед а на болты денег нету кончились ! соответственно оборот денег нулевой ! прибыль копеечная ! ведь вы вложили миллионы а выпустили продукции всего на 100р . а предусмотреть и просчитать все даже при наличии суперкомпов да и учесть человеческий фактор невозможно !
где то вагон с рельсов сошел где то тетка кладовщик заболела или поругалась с мужеми забыла сделать заказ комплектухи . а завтра заказывать поздно план уже сверстан !

Вы меня не поняли, в вашей семье хватит денег, чтобы купить танк? Пусть даже не новый.

вполне хватит ! не лично у меня а исходя из того сколько у нас народу отдыхает за границей сколько являются собственниками предприятий и тд

ведь на самом деле может 10-20 фактов покупки самолетов и прочей техники было на всю страну . то есть то что Абрамович купил футбольный клуб и новую яхту это не значит что так живут все !!!

Психология буржуя - уменьшить издержки и увеличить прибыль, и всё, больше его ничего не интересует. Ни развитие, ни персонал, если они не приносят в настоящий момент прибыли.

а кто вам такое сказал ? Маркс или Сталин ? а как насчет разработок новых лекарств новых компов и тд то есть всего того что в переспективе может дать прибыль ?
в том числе и разработки на перспективу они что возникли в США в госсекторе ?
чем крупнее и прибыльнее контора тем больше она может отстегнуть на перспективные исследования ! в противном случае фирма со временем обанкротится отстав от конкурентов !

Мне один из ваших соотечественников так и залепил - меньше государства, не было бы государство то буржуи бы совсем охамели

да тут не буржуи а власти охамели ! например нужно строить дома но без взятки и тд подписи у чиновника не получишь значит или взятки и рост цен или спад строительства ! чиновники в большинстве своем паразитируют на бизнесе ! сидя на попке хотят что то получить в свой карман.
или например логика требует наших безработных штукатурови маляров отправить на блаоустройство поселка конкретно на ремонт больницы но власти непозволяют ээтоо ! то есть необходима организация получение лицензии довольно дорогой и тд .а зачем лицензия если это разовые работы ? сегодня больница через пол года может детсад !

с целью уменьшения затрат на пособие и трудоустройства пусть временного бизнес требует отправить бомжей работать а власти не дают такой возможности без больших вложений !
и вместо скажем 100 тысяч на ремонт у нас требуется более миллиона только на разрешение отдать ! то есть стоимость работы возрастает в разы а прибыль не растет потому что это накладные расходы увелчились !

Плановое регулирование есть везде, фирмы планируют свою работу, планируют рекламные акции, торговые войны тоже планируют. В основе всего есть план.

не путайте планирование бизнеса в томчисле и перспектив с плановой экономикой ! вы видимо не работали на заводах ? не представляете в чем разница ?

вот например мой завод постоянно получал бракованные детали которые должны быть посеребрянны ! в реале ржавые выводы ! при нормальном бизнесе такой партнер штлется нахрен и комплектуха закупается у конкурента и все ок . у нас же всего 1 завод и в планах написанно закупка именно с этого завода
там н е предусмотренно воровство драгметаловв ущерб качеству !
или поставили новые станки по плану все ок но остановить производство для модернизации цеха забыли и станки гниют !

да даже если вы запланировали все например ракету на Венеру запустить и все вроде расчитали а тут тетка мастер ногу сломала а другой спец заболел или уволился и у вас не хватило элементарных резисторов или предохранителей вовремя не выпустили нужное количество и не смогли спаять блок управления .

чем больше планирование тем больше расхождений с запланированным . или перепутали вагоны и поехд вместо Калининграда ушел в Питер и тд . в результате вся технологическая цепочка в попке ! потому и были громадные склады всего на всякий случай ! аа потмо меняется оборудование выпускаемое и получаются неликвиды и тд

к сожалению сейчас не найду была история мужика толкача как он работал какие проблемы были и тд .
плюс дурость пятилетку в 4 года и тд ! то есть выпускаем за 4 года миллион гаек для камаза или там маза но камаз не может на одних гайках сделать машины и годовая комплектуха гаек у них на складах лежит ! а вагоны которые могли перевезти продукты везут эти лишние гайки на склады . бабки уже вложенны и оплаченны а продукция не выпущенна ! в результате гаек на складах много бабло вложили а прибыли нету !

ну это все равно что если вы все свои оборотные сраедства вбухаете в эти гайки на 10 лет вперед а на болты денег нету кончились ! соответственно оборот денег нулевой ! прибыль копеечная ! ведь вы вложили миллионы а выпустили продукции всего на 100р . а предусмотреть и просчитать все даже при наличии суперкомпов да и учесть человеческий фактор невозможно !
где то вагон с рельсов сошел где то тетка кладовщик заболела или поругалась с мужеми забыла сделать заказ комплектухи . а завтра заказывать поздно план уже сверстан !

[hamradio1966]

вот доклады огпу http://lost-empire.r...d=15965&page=49

по годам читаешь кругом бардак после введения планово й экономики и уничтожения частной торговли

или например калоши шлют на одну ногу или в Сибирь среди зимы рубаки с коротким рукавом а там комары сожрут и тд.
плюс сгноили немало продуктов ! то естьсначала не могут организовать прием зерна неделями ждут очереди чтобы расчитатся то потом не предусмотрели вагоны или какие то проблемы и зерно не просушенное не предусмотрели сушилки или не смогли вовремя построить и зерно сгорело. привезли мясо в кооперацию а указаний нету и мясо не продали а сгноили !

частный рынок прижали в результате если в кооперацию кто то не смог вовремя хлеба заказать или вовремя привезти начинается голод или недостаток товаров !

напримеру нас в поселке было 5-6 магазинов снабжением занимался ОРС . если они забыли заказать или не смогли выбить что то то страдает весь поселок . теперь 25 магазинов и если в одном забыли курево чай крупу завести то это проблема бизнесмнена а не наша. мы идем покупаем у конкурента все что кто то не завез !
таким образом проблема одного лица чел фактор неучтеный не превращается в проблему тысяч и миллионов людей !

[Tartaria]

Но если в СССР зерно, обнимаемое у крестьян шло на закупку промышленного оборудования (других товаров для импорта практически не было), то продовольствие в США просто уничтожалось на глазах миллионов голодных безработных.

Глупый миф, обидно что люди верят в эту ерундистику. Выручки от продажи 100% зерна СССР не хватит, чтоб построить хотя бы один ГАЗ. А заводов, подобных ГАЗу и более мелких, товарищ Сталин построил тысячи, и все они были оснащены самым передовым оборудованием.