Исторический форум: история России, всемирная история

Как что? - 10 лет страна в бардаке... хороши результаты "победы"

Это типично для такого "историка" как Lion . Он ранее уже был договорился до того, что армяне якобы одержали "победу" над монголами Субэдэя и Джэбэ в 1221 году . И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .

Смешно. И что - принялись дружить?

Это уже даже не смешно . Подобное перевирание истории и постановка фактов с ног на голову - позорище для армянской исторической науки. Впрочем , Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны...

Это типично для такого "историка" как Lion . Он ранее уже был договорился до того, что армяне якобы одержали "победу" над монголами Субэдэя и Джэбэ в 1221 году . И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .

Ну-ну...

http://istorya.ru/fo...topic=1512&st=0

Это уже даже не смешно . Подобное перевирание истории и постановка фактов с ног на голову - позорище для армянской исторической науки. Впрочем , Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны...

Пустые слова и демагогия

Это типично для такого "историка" как Lion . Он ранее уже был договорился до того, что армяне якобы одержали "победу" над монголами Субэдэя и Джэбэ в 1221 году . И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .

Ну-ну...

http://istorya.ru/fo...topic=1512&st=0

Это уже даже не смешно . Подобное перевирание истории и постановка фактов с ног на голову - позорище для армянской исторической науки. Впрочем , Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны...

Пустые слова и демагогия

Кстати:

I. Запрещается:

2. Переходить на личности, угрозы, брань и оскорбление в адрес оппонентов;

II. Не рекомендуется:

3. Игнорировать тему топика.

Это написано в Правилах форума данного форума, если не забыли конечно...

На том историческом этапе - да.

Своеобразно Вы понимаете дружбу персидского царя.
Тогда написал он одному из высших нахараров, по имени Атрормизд, чей княжеский удел находился вплотную у границ Армянской страны и кто был помощником полководца в этой войне, и поручил тому страну Армянскую в качестве марзпанcтвa... А нахараров, которые добровольно явились из Армении, сами себя предав испытаниям, и святых, которые прежде них прибыли, — всех держали в оковах при царском дворе.
Это у Егишэ. Царь дружески назначил марионетку....

если Вы не владете простыми правилами методологии работы с первоисточниками, то пусть будет по Вашему.

Это не метод - из двух первоисточников выбирать Вам нужный....

Да, но это не тото случай

Читайте внимательней Егишэ.

Как уже было сказано - это боковой, "Анзевадский вариант" Егише

Для Вас - боковой, для Е. Тер-Минасяна - нет.

Наверно, можно, если принимать в внимание, что я вполотную изучаю военную историю армян уже вот 15 лет и автор первого сборника, в которой включены все (естественно, с философскими оговорками) битвы армянского народа, которых уже насчитал боле 6.500

Ну Вы же понимаете, что здесь не армянская аудитория и такое тут не пройдет!

Вы наверно плохо знаете труд Парпеци и самого автора, если думаете, что в своем патриотизме он чем-то уступал Егише

А меня не интересует его патриотизм, а исключительно его сведения.


Субэдэй

И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .

Ну вероятно он также зачислил их в разряд "вторичных".

Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны..

Будем... главное чтобы и модераторы тоже были.

Это типично для такого "историка" как Lion . Он ранее уже был договорился до того, что армяне якобы одержали "победу" над монголами Субэдэя и Джэбэ в 1221 году . И плевать ему на то, что все армянские и грузинские источники пишут прямо противоположное .


Это уже даже не смешно . Подобное перевирание истории и постановка фактов с ног на голову - позорище для армянской исторической науки. Впрочем , Lion не явяется её представителем , и потому будем снисходительны...

Субедэй, не следует переходить на личности. Делаю Вам устное замечание. В следующий раз последуют санкции от администрации.

Своеобразно Вы понимаете дружбу персидского царя.
Тогда написал он одному из высших нахараров, по имени Атрормизд, чей княжеский удел находился вплотную у границ Армянской страны и кто был помощником полководца в этой войне, и поручил тому страну Армянскую в качестве марзпанcтвa... А нахараров, которые добровольно явились из Армении, сами себя предав испытаниям, и святых, которые прежде них прибыли, — всех держали в оковах при царском дворе.
Это у Егишэ. Царь дружески назначил марионетку....

Ну да - царь все постепенно пустил на тормозах...

Это не метод - из двух первоисточников выбирать Вам нужный....

Не нужный, а приоритетный, по субьективным критериям.

Читайте внимательней Егишэ.

Вы уверены, что читали ее лучше и внимателнее меня?

Для Вас - боковой, для Е. Тер-Минасяна - нет.

Не-а, просто сам Е. Тер-Минасян поставил цели перевести именно "Андзевацский вариант".

Ну Вы же понимаете, что здесь не армянская аудитория и такое тут не пройдет!

Почему? И какие это отрицателные качества Вы приписиваете армянской аудитории?

А меня не интересует его патриотизм, а исключительно его сведения.

Вот и славно

Субэдэй

Ну вероятно он также зачислил их в разряд "вторичных".

Ссылка дана, можете выразится там...

Будем... главное чтобы и модераторы тоже были.

Да - благожелательное отношение модераторов данного форума к моей скромной персоне очень важна

Ну да - царь все постепенно пустил на тормозах...

В разоренную страну назначил своего ставленника. Правильный поступок.

Не нужный, а приоритетный, по субьективным критериям.

Вот и результат... недавно вообще шла речь об армянской победе при Аварайре...

Вы уверены, что читали ее лучше и внимателнее меня?

Ну что теперь - сюда что ли описание битвы выкладывать?

Не-а, просто сам Е. Тер-Минасян поставил цели перевести именно "Андзевацский вариант".

Потому что посчитал необходимым. Кстати, он ведь специалист. Это все равно как если бы я критиковал издания первоисточников Ниебура или Моммзена!

И какие это отрицателные качества Вы приписиваете армянской аудитории?

Ура-патриотизм - коли они верят в победу при Аварайре.

В разоренную страну назначил своего ставленника. Правильный поступок.

И отказался от первоначальной задачи изменить веру армян.

Вот и результат... недавно вообще шла речь об армянской победе при Аварайре...

Это так и есть.

Ну что теперь - сюда что ли описание битвы выкладывать?

А Вы читали ее, описание на армянском, в разных изданиях и вариантах (их более десятка).

Потому что посчитал необходимым. Кстати, он ведь специалист. Это все равно как если бы я критиковал издания первоисточников Никрура или Моммзена!

Неверно - потаму что просто хотел, чтоб и этот вариант был издан

Ура-патриотизм - коли они верят в победу при Аварайре.

Некакого ура-патриотизма - все обаснова фактически.

Ну вероятно он также зачислил их в разряд "вторичных".

Нет, он просто проигнорировал единодушное мнение армянских же источников, перевернул их с ног на голову, и из поражения сделал , как минимум, "боевую ничью с перевесом христиан" . Аналогичный подход я наблюдаю и в данной теме, потому и отметил что для Lion-a это типично. Насколько подобный "ура-патриотический" подход профессиионален - решайте сами, а я свои выводы уже сделал и озвучил выше.

Lion (15 Декабрь 2011 - 19:25) писал:
Упрощено - пришел враг, была война с тяжелыми псоедствиями для обеих из сторон и враг понял - лучше с армянами дружить, чем воевать.

Да простят меня модераторы, но без слез я это читать не могу.. Армян разбили, они бежали, страна попала в зависимость и во главе неё поставили марионетку. Это , оказывается, называется "дружбой" ..

Как уже сказано и относительно данной темы, и относительно битв против монгол в 1220-ом году - все не так просто...

И отказался от первоначальной задачи изменить веру армян.

Неужели Вы серьезно полагаете, что это было основной задачей персидского царя? Это сказки христианских мракобесов поздней Античности....

Это так и есть.

Разве название темы уже сменили на Смехопанораму?

А Вы читали ее, описание на армянском, в разных изданиях и вариантах (их более десятка).

Я ее и на русском неплохо читаю. Тем более что переводчик авторитетный.

Неверно - потаму что просто хотел, чтоб и этот вариант был издан

Это он Вам сообщил?

Некакого ура-патриотизма - все обаснова фактически.

Скорее - абсолютно смехотворно.

Субэдэй

Да простят меня модераторы, но без слез я это читать не могу.. Армян разбили, они бежали, страна попала в зависимость и во главе неё поставили марионетку.

По-моему все это без хохота никто читать не в состоянии.

PS. Тут не мешало бы уточнить - Это такая дружба по-армянски или по-персидски?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 16.12.2011 - 00:22 AM

MARCELLVS пожалуйста проявляйте чуть больше уважения к опоненту.

Lion игнорирование одних исторических источников в ползу других исключително по субьективным причинам противоречит основам исторической науки. Именно это и вызывает иронию и насмешки ваших оппонетов.

Более подробно можно прочитать вот тут:
http://istorya.ru/fo...indpost&p=64894


Устное замечание обoим.

Неужели Вы серьезно полагаете, что это было основной задачей персидского царя? Это сказки христианских мракобесов поздней Античности....

Ага - вот теперь мы стане свидетелями переписания истории Армении камрадом Ну, давайте, покажите, в что же было основным цельем Азкерта?

Я ее и на русском неплохо читаю. Тем более что переводчик авторитетный.

Вот - вспомните это, когда станете утверждать, что читали Егише лучше меня. я читал Егише в подленнике и не одно издание.

Это он Вам сообщил?

Это написано в предисловии издания

Скорее - абсолютно смехотворно.

Ваше мнение понятно Я ее не разделяю.

Ага - вот теперь мы стане свидетелями переписания истории Армении камрадом Ну, давайте, покажите, в что же было основным цельем Азкерта?

Я думал, что Вы в курсе того, что любая военная агрессия ставит своей целью присоединение территорий. Как Вам известно, Марциан отказался вмешиваться в конфликт, тем самым развязав персам руки.

Вот - вспомните это, когда станете утверждать, что читали Егише лучше меня. я читал Егише в подленнике и не одно издание.

И что - на этом основании Вы станете критиковать перевод Е. Тер-Минасяна?

Это написано в предисловии издания

Так и написано - потому что так хочу???

Ваше мнение понятно Я ее не разделяю.

Отсутствие у Вас доказательной базы источников очевидно здесь не только мне.

Ваше мнение понятно Я ее не разделяю.

Отсутствие у Вас доказательной базы источников очевидно здесь не только мне.

на этом и прекратим это позорище.
тема закрыта - за полным неприятием сторонами позиций друг друга, и просто друг друга.