Подозреваю, что воспоминания не особо грешат неточностями. Кто будет разбираться в петлицах и нарукавных нашивках? Похож - под расстрел. Равно как и евреев особо не выделяли, могли и с циганом спутать и с молдаванином.
Воспоминания - штука крайне субъективная. Не то, что такогобыть не могло. Но , насколько часто и повсеместно нам не ведомо. А приказ - это документ. Это предписание солдатам и офицерам, как поступать в тех или иных случаях. Ну, Вам ли мне объяснять?
Таким образом нацисты до февраля 1942 года умертвили путем голода 2 миллиона советских военнопленных. И лишь провал блицкрига, из за чего немецкие солдаты были вынуждены продолжить воевать и не идти работать в экономику, выполнение плана голода затормозил.
При массовости взятых в плен очень затруднительно было их прокормить и обеспечить мед.помощью. Смертность среди нем.военнопленных, взятых в Сталинграде примерно равна со смертности сов.военнопленных в 1941 году. Дело осложнялось тем, что Вермахт сам почти не получал питания из Германии. Нем.солдаты практически жили на подножном корму.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 05.03.2017 - 18:07 PM
Читал недавно воспоминания одного немецкого майора о Сталинграде. Надо сказать, что это был очень объективный человек. Упорство фюрера и Паулюса довели немецких солдат до того, что они, в большинстве своем, перешли ту черту, которая отделяет жизнь от смерти. В плен сдались практически полутрупы, спасать которых было уже поздно. А наших преднамеренно доводили до такого состояния.
Подозреваю, что воспоминания не особо грешат неточностями. Кто будет разбираться в петлицах и нарукавных нашивках? Похож - под расстрел. Равно как и евреев особо не выделяли, могли и с циганом спутать и с молдаванином.
И советские, и немецкие соответствующие органы прекрасно разбирались в нашивках друг друга.
Еврея не сложно отличить от цыгана или молдаванина. По причине отсутствия обрезания о у последних.
Совершенно верно. Немцы подозрительных на еврейство как раз и проверяли на обрезание.
Подозреваю, что воспоминания не особо грешат неточностями. Кто будет разбираться в петлицах и нарукавных нашивках? Похож - под расстрел. Равно как и евреев особо не выделяли, могли и с циганом спутать и с молдаванином.
И советские, и немецкие соответствующие органы прекрасно разбирались в нашивках друг друга.
Еврея не сложно отличить от цыгана или молдаванина. По причине отсутствия обрезания о у последних.
Я Вас умоляю. Ключевое слово у Вас в ответе - "соответствующие". Подойдите к офицеру из нелинейной части и предложите по альбому для разведподготовки отличить хотя бы мастер-сержанта от штаб-сержанта. Уорентофицера второго класса от капитана. Кстати, если думаете, что это уникальная особенность нашей армии - не обольщайтесь. Американцы тоже не все различают наши нашивки. В те времена было приблизительно так же. Что до евреев... Вы попробуйте забить в поиск картинки с евреями или еврейками. И не факт, что при смене поискового запроса на молдаван увидите сильные отличия. У меня в знакомых, к примеру, парень с рязанской физиономией. Голубоглазый блондин-ариец по внешности. Лезгин по национальности. Впору за Воландом восклицать "Как причудливо тасуется колода".
Подозреваю, что воспоминания не особо грешат неточностями. Кто будет разбираться в петлицах и нарукавных нашивках? Похож - под расстрел. Равно как и евреев особо не выделяли, могли и с циганом спутать и с молдаванином.
Воспоминания - штука крайне субъективная. Не то, что такого быть не могло. Но , насколько часто и повсеместно нам не ведомо. А приказ - это документ. Это предписание солдатам и офицерам, как поступать в тех или иных случаях. Ну, Вам ли мне объяснять?
Тут есть несколько поправок, которые необходимо учесть.
1. Унтерменшей один хрен истреблять, недочеловеки они.
2. Первичная сортировка пленных ведётся полевыми офицерами, кои могли и недоучиться по той или иной теме.
Я уже много лет дружу с фронтовиком, который три года не вылазил с передовой. Если кому интересно, наберите в яндексе "Михин Петр Алексеевич", это он. У немцев были в войну отпуска, у нас практически нет. С передовой можно было попасть в госпиталь или разбитую часть на некоторое время отводили в ближний тыл. Но ненадолго. Михин рассказывал, что на передовой люди были недолго, особенно в пехоте. Все воевавшие подтверждают это. Вот свояк отца, доброволец, первый раз провоевал 12 дней и был ранен. Второй раз был на передовой две недели и опять ранение. А в третий раз десять дней и был искалечен. Еще один знакомый воевал в пехоте и был семь раз ранен. И что странно, ни одного живого немца за всю войну не видел. Выскочил из окопа в атаку и тут же получил пулю, госпиталь. Второй и последующие разы то же самое. Как он говорил - я дальше пятнадцати метров от своего окопа ни разу не пробежал, а тут и война кончилась. Все. Но были и везунчики, которые воевали долго. Михин пишет, что он сам и командир батальона были неубиваемые и были доведены до того, что хотелось умереть от нервного истощения, настолько устали. Этот командир батальона дошел до того, что повел его по открытой местности и немцы начали их двоих интенсивно обстреливать из 75-мм орудий. Неспешно они прошли среди разрывов метров 150 и скрылись за пригорком. А потом этот комбат сел на станину пушки и заплакал. Сказал, что уже больше не может, хотел, чтобы убило и ни одной царапины. Об этом узнал командир дивизии, сильно орал на них и на десять дней отправил в дом отдыха. Это было всего лишь один раз за всю войну.
Боюсь, что журналы боевых действий частей с Вами не согласны. Равно как и с воспоминаниями ветеранов. Не то, чтобы я подвергал сомнению их слова, но они несколько субъективны. Обращу внимание на цитаты:
первый раз провоевал 12 дней и был ранен.
Согласитесь, что двенадцать дней это меньше месяца. А если он был в госпитале, то новостей о своей части мог и не иметь. Так что тут надо тоже подходить осторожно. Не может человек находиться в постоянном напряжении.
Везунчиков, как Михин было мало и таким было особенно тяжело по части постоянного нервного напряжения. У друга был отец, в армию попал в 1939-м, закончил учебку и стал сержантом, командиром пулеметного расчета. Отступал от самой границы и до лета 1943-го почти постоянно был на передовой. Убило у него 5 вторых номеров, а ему хоть бы что. Ни одного ранения за всю войну и шесть орденов. А с лета 1943-го и до конца войны был старшиной роты. Основная масса на передовой - пехота, противотанкисты - выбывала быстро. Тот же свояк отца вспоминал, как их рота взяла деревню. В результате он и еще один целы а остальные либо убиты, либо ранены. Почитайте в интернете воспоминания Шумилина "Ванька ротный". Там ярко описано, что творилось на передовой.
Подозреваю, что воспоминания не особо грешат неточностями. Кто будет разбираться в петлицах и нарукавных нашивках? Похож - под расстрел. Равно как и евреев особо не выделяли, могли и с циганом спутать и с молдаванином.
И советские, и немецкие соответствующие органы прекрасно разбирались в нашивках друг друга.
Еврея не сложно отличить от цыгана или молдаванина. По причине отсутствия обрезания о у последних.
Совершенно верно. Немцы подозрительных на еврейство как раз и проверяли на обрезание.
И делить между азербайджанцами, таджиками, аварцами и другими мусульманскими народностями вряд ли себя утруждали. Даже медэксперты пишут в заключении о смерти (если нет точных данных), что труп принадлежит человеку исповедующему иудаизм, мусульманство или приверженцем коптской или эфиопской ветви христианствва. Кстати, не все обрезанные - евреи, как и не все евреи обрезанные. Кашрут тоже чтут не все.
Везунчиков, как Михин было мало и таким было особенно тяжело по части постоянного нервного напряжения. У друга был отец, в армию попал в 1939-м, закончил учебку и стал сержантом, командиром пулеметного расчета. Отступал от самой границы и до лета 1943-го почти постоянно был на передовой. Убило у него 5 вторых номеров, а ему хоть бы что. Ни одного ранения за всю войну и шесть орденов. А с лета 1943-го и до конца войны был старшиной роты. Основная масса на передовой - пехота, противотанкисты - выбывала быстро. Тот же свояк отца вспоминал, как их рота взяла деревню. В результате он и еще один целы а остальные либо убиты, либо ранены. Почитайте в интернете воспоминания Шумилина "Ванька ротный". Там ярко описано, что творилось на передовой.
Я читал много книг о войне.
Крюково стало последней операцией 8-й гвардейской в Подмосковье. С начала войны дивизия потеряла 3620 человек убитыми, пропавшими и пленными и 6300 ранеными. По сути, почти все солдаты первого призыва выбыли из строя. Дивизию пришлось отвести в тыл на доукомплектование. Отдых продлился до конца января 1942 года. Следующим местом назначения дивизии стал район Холма.
Из https://cont.ws/@fanc/442767316-й стрелковой дивизии.
А ежели почитать книжки повнимательнее - то можно увидеть, что не отводились на ротацию только те части, что потеряли своё знамя или были просто уничтожены.
Я тоже много их прочел. Но книги бывают разные. Тот же Шумилин писал для себя и его книгу в шестидесятых никогда бы не опубликовали, не та у него война. Панфиловскую дивизию потрепали очень сильно, отсюда и отвод в тыл. Полностью разбитых частей практически не было, какая-то часть личного состава выбиралась к своим и их отправляли на переформирование. В тылу воюющих дивизий были запасные и из них черпалось пополнение, либо они сами выводились на передовую.
Подозреваю, что воспоминания не особо грешат неточностями. Кто будет разбираться в петлицах и нарукавных нашивках? Похож - под расстрел. Равно как и евреев особо не выделяли, могли и с циганом спутать и с молдаванином.
И советские, и немецкие соответствующие органы прекрасно разбирались в нашивках друг друга.
Еврея не сложно отличить от цыгана или молдаванина. По причине отсутствия обрезания о у последних.
Совершенно верно. Немцы подозрительных на еврейство как раз и проверяли на обрезание.
И делить между азербайджанцами, таджиками, аварцами и другими мусульманскими народностями вряд ли себя утруждали. Даже медэксперты пишут в заключении о смерти (если нет точных данных), что труп принадлежит человеку исповедующему иудаизм, мусульманство или приверженцем коптской или эфиопской ветви христианствва. Кстати, не все обрезанные - евреи, как и не все евреи обрезанные. Кашрут тоже чтут не все.
Насчет обрезания евреи получили в войну очень сильную прививку. Немцы особо себя не утруждали проверками, похож на еврея - три шага вперед и точка.
1. Я тоже много их прочел. Но книги бывают разные. Тот же Шумилин писал для себя и его книгу в шестидесятых никогда бы не опубликовали, не та у него война. Панфиловскую дивизию потрепали очень сильно, отсюда и отвод в тыл. Полностью разбитых частей практически не было, какая-то часть личного состава выбиралась к своим и их отправляли на переформирование. В тылу воюющих дивизий были запасные и из них черпалось пополнение, либо они сами выводились на передовую.
2. Насчет обрезания евреи получили в войну очень сильную прививку. Немцы особо себя не утруждали проверками, похож на еврея - три шага вперед и точка.
1. Есть правила. Никто не работает без выходных. Никто не работает без отпуска. Люди могут начать совершать массовые самоубийства, выдохнувшись на передовой. 316-я не исключение, остальные тоже выводились на отдых и доукомплектование.
Насчет обрезания евреи получили в войну очень сильную прививку.
Что Вы имеете в виду?
Немцы особо себя не утруждали проверками, похож на еврея - три шага вперед и точка.
Вы по себе ли судите что ли? Утруждали себя немцы проверками. Даже в большей степени, чем соотв.сов.органы. По причине природной педантичности. Даже когда поступал приказ расстрелять жителей такой-то деревни, то начиналось это с проверки аусвайса. Если по аусвайсу ты житель такой-то деревни, то тебя расстреляют - где бы ты ни находился в момент причины расстрела. И наоборот, если ты в момент проверки находился в этой деревне, а аусвайс у тебя был с пропиской в другой деревне, то тебя отпускали. Потому, что жителей другой деревни приказа расстреливать не было. Но расстрел деревни это был редчайший случай. Например в Чехии это было 1 раз, когда английскими диверсантами был убит протектор Богемии и Моравии Гейдрих.
И делить между азербайджанцами, таджиками, аварцами и другими мусульманскими народностями вряд ли себя утруждали. Даже медэксперты пишут в заключении о смерти (если нет точных данных), что труп принадлежит человеку исповедующему иудаизм, мусульманство или приверженцем коптской или эфиопской ветви христианствва. Кстати, не все обрезанные - евреи, как и не все евреи обрезанные. Кашрут тоже чтут не все.
Сколько раз повторять - утруждали себя немцы, утруждали. И выдержки из корана имели, чтобы отличить обрезанного иудея от обрезанного мусульманина. И подозрительных немецких солдат опрашивали на том диалекте нем.языка - откуда родом он назывался. Немцы очень пунктуальны и работоспособны. Полуанекдот знаете, как обнаружили нем.шпиона на сов.заводе по причине его странных(с точки зрения сов.человека) работ на заводе в сверхурочное время?
И делить между азербайджанцами, таджиками, аварцами и другими мусульманскими народностями вряд ли себя утруждали. Даже медэксперты пишут в заключении о смерти (если нет точных данных), что труп принадлежит человеку исповедующему иудаизм, мусульманство или приверженцем коптской или эфиопской ветви христианствва. Кстати, не все обрезанные - евреи, как и не все евреи обрезанные. Кашрут тоже чтут не все.
Сколько раз повторять - утруждали себя немцы, утруждали. И выдержки из корана имели, чтобы отличить обрезанного иудея от обрезанного мусульманина.
И подозрительных немецких солдат опрашивали на том диалекте нем.языка - откуда родом он назывался.
Немцы очень пунктуальны и работоспособны.
Полуанекдот знаете, как обнаружили нем.шпиона на сов.заводе по причине его странных(с точки зрения сов.человека) работ на заводе в сверхурочное время?
Очень утруждали. У меня был сослуживец из Смоленской области. В войну ему было 13 лет и у них был партизанский край, туда немцы не совались. А по деревням подальше ходили эсэсовцы и стреляли всех мальчишек, даже тех, что в люльке лежали. Торчит писюн, бац из пистолета. Объясняли они это тем, чтобы этот выросший мальчишка потом их сына или внука на будущей войне не убил.
Какие сверхурочные на заводах в войну. Да все тогда работали от упора и до упора, бывало, что и спали в цехах.
Тут есть несколько поправок, которые необходимо учесть. 1. Унтерменшей один хрен истреблять, недочеловеки они. 2. Первичная сортировка пленных ведётся полевыми офицерами, кои могли и недоучиться по той или иной теме. 3. Нашивки периодически меняются.
1 Кто Вам такое сказал?
2 Возможно, они сортировали только тех, кто явен для них. Не их это работа - вникать сильно. Проще сдать соответствующим специально обученным людям всех, пусть дальше разбираются. К тому же 8 июня 41-го (доначала боевых действий) главком сухопутных войск фон Браухич издал Дополнение к этому пресловутому приказу. По которому "предпосылкой к принятию мер в отношении каждого политического комиссара являются открыто проявляемые или замышляемые действия, направленные против немецких Вооруженных сил". Короче, сидит если чувак тихо, то и нефик его расстреливать. Если воду мутит, подбивает к опасным действиям - щлепнуть. Так что, никто полевых офицеров за недостаточный отсев наказывать бы не стал.
3 Смотри пункт два. Не знают немцы нашивок - комиссары будут целее
Перед сдачей в плен командиры и политработники удаляли знаки различия, или вообще снимали гимнастерку, а документы уничтожали.
В приказе №270 от 16.08.41 читаем
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Шолохов.Судьба человека
Кое на ком даже и гимнастерок не было, одни бязевые исподние рубашки. В
большинстве это были младшие командиры. Гимнастерки они посымали, чтобы их
от рядовых нельзя было отличить.
Перед сдачей в плен командиры и политработники удаляли знаки различия, или вообще снимали гимнастерку, а документы уничтожали. В приказе №270 от 16.08.41 читаем 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Ну, это понятно. Вне зависимости, шлепнут или нет, как минимум допрос более вероятен. Да и они то что знать могли, им рассказывали, что немцы всех уничтожают и пытают. Лучше перебдеть
И делить между азербайджанцами, таджиками, аварцами и другими мусульманскими народностями вряд ли себя утруждали. Даже медэксперты пишут в заключении о смерти (если нет точных данных), что труп принадлежит человеку исповедующему иудаизм, мусульманство или приверженцем коптской или эфиопской ветви христианствва. Кстати, не все обрезанные - евреи, как и не все евреи обрезанные. Кашрут тоже чтут не все.
Сколько раз повторять - утруждали себя немцы, утруждали. И выдержки из корана имели, чтобы отличить обрезанного иудея от обрезанного мусульманина.
И подозрительных немецких солдат опрашивали на том диалекте нем.языка - откуда родом он назывался.
Немцы очень пунктуальны и работоспособны.
Полуанекдот знаете, как обнаружили нем.шпиона на сов.заводе по причине его странных(с точки зрения сов.человека) работ на заводе в сверхурочное время?
Раз речь о педантичности, может и инструкцию приведёте?
Тут есть несколько поправок, которые необходимо учесть. 1. Унтерменшей один хрен истреблять, недочеловеки они. 2. Первичная сортировка пленных ведётся полевыми офицерами, кои могли и недоучиться по той или иной теме. 3. Нашивки периодически меняются.
1 Кто Вам такое сказал?
2 Возможно, они сортировали только тех, кто явен для них. Не их это работа - вникать сильно. Проще сдать соответствующим специально обученным людям всех, пусть дальше разбираются. К тому же 8 июня 41-го (доначала боевых действий) главком сухопутных войск фон Браухич издал Дополнение к этому пресловутому приказу. По которому "предпосылкой к принятию мер в отношении каждого политического комиссара являются открыто проявляемые или замышляемые действия, направленные против немецких Вооруженных сил". Короче, сидит если чувак тихо, то и нефик его расстреливать. Если воду мутит, подбивает к опасным действиям - щлепнуть. Так что, никто полевых офицеров за недостаточный отсев наказывать бы не стал.
3 Смотри пункт два. Не знают немцы нашивок - комиссары будут целее
Я тут уже выдал инструкцию. Конечно есть нарукавная нашивка в виде звезды, но это для парадной формы.
Вот Вам Устав внутренней службы РККА 1937 года. Его немцы может и изучали, но не все хорошо.
А вот Вам комиссар образца 1942 года.
Что до ответов на вопросы...
1. Рабы нужны, но чем их меньше, тем проще сопровождать.
2. Вы читали "Зачарованного принца"? Свершить "предосторожность" проще. Что только дополняет сказанное мною ранее.
3. А за халатность снимут стружку, так что проще шлёпать всех офицеров. За излишнюю работу и чрезмерное рвение стружку не снимают, тем более, что там не европейцы, а унтерменши, восточные варвары.
Темы с аналогичным тегами мифы вмв, мифы вов, трупами завалили, изнасилованной германии, немки, советские женщины, миф, потери вмв, потери вов, потери ссср
потери в вмв, потери в вов и 3 еще...
