←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало ПМВ

Фотография Яго Яго 26.03 2021

 

А перед ВОВ в какой роли был СССР перед фашистской Германией? Как источник сырья. А сейчас РФ для Германии кто? Источник сырья. Так чего обижаться? То есть все обиды России были надуманными. Денег нет, в долгу, как в шелку, промышленность плохонькая, торговать можем только сырьем и обижаемся на ножницы цен. Ах, ах! Какие немцы негодяи! Как они посмели с нищим и босым через губу разговаривать?

Были в истории периоды, когда Россия могла вырваться из круга нищебродов и войти в круг благополучных стран. И самый благоприятный период был как раз перед началом ПМВ. И общественность очень интересовалась торговыми отношениями с Германией, пресса об этом писала. Но это самостоятельный вопрос, его нужно отдельно обсуждать. 

 

 

На страницах русских газет и журналов активно обсуждались возможные меры экономического давления на Германию с целью заключения новой торговой конвенции на максимально благоприятных для России условиях; влияние действовавшего торгового договора 1904 г. на основные отрасли российской экономики; опасность, которую представляла германская конкуренция для русского хлебного экспорта; проблема завоевания немецкими аграриями прочных позиций на внутреннем российском рынке и другие вопросы, связанные с русско-​германскими торгово-​экономическими отношениями.

 

Толчком к началу активной общественной дискуссии послужили выступления на страницах влиятельной либеральной газеты “Русское слово” видного экономиста, профессора Московского университета И. М. Гольдштейна, который, получив образование в Германии, долгое время занимался изучением истории русско-​германских торговых связей.

 

Летом 1912 г. по поручению председателя Совета министров и министра финансов В. Н. Коковцова Гольдштейн совершил поездку по ряду европейских стран для изучения перспектив развития с ними торговых связей. 10 декабря 1912 г. в Петербурге на заседании комиссии по подготовке торгового договора с Германией при Министерстве финансов он прочитал доклад, основные положения которого были опубликованы в следующем году в виде брошюры “Русско-​германский торговый договор и следует ли России быть “колонией” Германии”.

 

 

 

5187488_doc1_4F7CC173-A57A-4DCB-85A2-7A1

 

России следует быть "колонией" любого государства до той поры пока она не разовьет свою экономику  до пределов, сравнимых с пределами экономики колонизатора.

И что значит колония? Откуда гордыня у великоросса?

Коло́ния — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства, без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

 

У Вильгельма союзников вообще не было, кроме дряхлого Франца-Иосифа, и он был к Николаю внимателен, льстил ему, давал советы, выслушивал его советы, немножко поддакивал ему, а слабые люди на лесть и внимание падки.

Вот и собрались три му"дозвона и устроили войнушку. Вы сами себя опровергаете, показывая, что для РИ война была не предопределена. Ее можно было избежать.

 

Россия сама себя ощущала военной супердержавой. Испания и Швеция сознательно сошли с этого пути, согласились на роль второстепенных нейтральных стран, поэтому они могли без потери престижа уклониться от участия войны, а Россия не могла.

 

Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну. Кстати демократическое временной правительство  декларировало верность союзникам (это Милюков сделал, которого ты хвалил) и без всякой надежды на успех продолжало войну. Это все из-за маниакальной уверенности, что Россия такая мощная в военном отношении, что не может не победить.

 

Только совершенно отмороженные большевики, которые были партией сектантского типа, и никогда не обращали внимания на мнение других партий, решились положить конец войне, и то с некоторыми платоническими оговорками. Но даже и среди лидеров большевиков, большинство высказывалось за продолжение войны. А ты говоришь - избежать войны, трудно это было, мозгов Николая Александровича на это бы явно не хватило.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

России следует быть "колонией" любого государства до той поры пока она не разовьет свою экономику  до пределов, сравнимых с пределами экономики колонизатора.

Ты очень умен, Яго, но и профессор Гольдштейн вероятно был не лыком шит. :)

Ответить

Фотография Яго Яго 26.03 2021

Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну

Глупости, Штамп. Никто бы его не сверг. Через месяц после того, как АиФ сцепились бы с ГиА (хотя без РИ война могла бы вообще не начаться) русские бросали бы в воздух чпчики и благодарили судьбу за умного государя.

Николая даже возможность революции не испугала. Хотя перед глазами был свежий пример первой революции.

Что касается следования особой российской судьбе быть мальчиком для битья, пробиркой для опытов, то это вечное. и внутреннее состояние.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

 

Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну

Глупости, Штамп. Никто бы его не сверг. Через месяц после того, как АиФ сцепились бы с ГиА (хотя без РИ война могла бы вообще не начаться) русские бросали бы в воздух чпчики и благодарили судьбу за умного государя.

Николая даже возможность революции не испугала. Хотя перед глазами был свежий пример первой революции.

Что касается следования особой российской судьбе быть мальчиком для битья, пробиркой для опытов, то это вечное. и внутреннее состояние.

 

Хорошо, тогда скажи из-за чего произошла февральская революция? За что вся элита критиковала царя? Только за одно - за неудачное ведение войны. Но ведь и в другим странах в 17 г. война велась неудачно. А вот в других странах пусть ведется неудачно, а Россия всегда должна побеждать. Я ничего не преувеличиваю, все были уверены, что русская армия должна победить.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.

Ответить

Фотография Яго Яго 26.03 2021

 

России следует быть "колонией" любого государства до той поры пока она не разовьет свою экономику  до пределов, сравнимых с пределами экономики колонизатора.

Ты очень умен, Яго, но и профессор Гольдштейн вероятно был не лыком шит. :)

 

Он был шит другим. Еврей образование получил в Германии, Затем при содействии еврейско-немецкого лобби в РИ попал в МГУ. Экономист, сторонник эволюционного развития, нерыночник, но реформы приветствовал, работал в основном на ниве образования. Насколько я понял, 12 лет Гольдштейн усердно окучивал российское столичное образование. В 1919 году благоразумно слинял в США. Монографию его мы не читали, но судя по всему Гольдштейн не сильно понимал, что такое "колония". Хотя может быть, что в своей монографии он как раз и ратовал за связи России с Германией.

Ответить

Фотография Яго Яго 26.03 2021

 

 

Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну

Глупости, Штамп. Никто бы его не сверг. Через месяц после того, как АиФ сцепились бы с ГиА (хотя без РИ война могла бы вообще не начаться) русские бросали бы в воздух чпчики и благодарили судьбу за умного государя.

Николая даже возможность революции не испугала. Хотя перед глазами был свежий пример первой революции.

Что касается следования особой российской судьбе быть мальчиком для битья, пробиркой для опытов, то это вечное. и внутреннее состояние.

 

Хорошо, тогда скажи из-за чего произошла февральская революция? За что вся элита критиковала царя? Только за одно - за неудачное ведение войны. Но ведь и в другим странах в 17 г. война велась неудачно. А вот в других странах пусть ведется неудачно, а Россия всегда должна побеждать. Я ничего не преувеличиваю, все были уверены, что русская армия должна победить.

 

Ничего удивительного. Русские и сейчас считают, что они самые смелые, самые умелые, и никто их не побьет. Хотя практика показывает, Что били, бьют и будут бить.

Крымскую проиграли? Турецкую 1877 выиграли у полутрупа с трудом. Японскую проиграли. И ПМВ  проигрывали. Финскую кое как выиграли, ВОВ выиграли неимоверным напряжением сил. Афган победить не сумели, Чеченцев победили, но как? А с Наполеоном как сразились? Победили в чистую?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 26.03 2021

Афган победить не сумели

Потому что иногда не надо лезть туда, где можно получить по бошке. Но кто же империям доктор...
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

 

 

России следует быть "колонией" любого государства до той поры пока она не разовьет свою экономику  до пределов, сравнимых с пределами экономики колонизатора.

Ты очень умен, Яго, но и профессор Гольдштейн вероятно был не лыком шит. :)

 

Он был шит другим. Еврей образование получил в Германии, Затем при содействии еврейско-немецкого лобби в РИ попал в МГУ. Экономист, сторонник эволюционного развития, нерыночник, но реформы приветствовал, работал в основном на ниве образования. Насколько я понял, 12 лет Гольдштейд усердно окучивал российское столичное образование. В 1919 году благоразумно слинял в США. Монографию его мы не читали, но судя по всему Гольдштейн не сильно понимал, что такое "колония". Хотя может быть, что в своей монографии он как раз и ратовал за связи России с Германией.

 

Точняк, в 1915 г. ратовал за связи с Германией :)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

 

 

 

Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну

Глупости, Штамп. Никто бы его не сверг. Через месяц после того, как АиФ сцепились бы с ГиА (хотя без РИ война могла бы вообще не начаться) русские бросали бы в воздух чпчики и благодарили судьбу за умного государя.

Николая даже возможность революции не испугала. Хотя перед глазами был свежий пример первой революции.

Что касается следования особой российской судьбе быть мальчиком для битья, пробиркой для опытов, то это вечное. и внутреннее состояние.

 

Хорошо, тогда скажи из-за чего произошла февральская революция? За что вся элита критиковала царя? Только за одно - за неудачное ведение войны. Но ведь и в другим странах в 17 г. война велась неудачно. А вот в других странах пусть ведется неудачно, а Россия всегда должна побеждать. Я ничего не преувеличиваю, все были уверены, что русская армия должна победить.

 

Ничего удивительного. Русские и сейчас считают, что они самые смелые, самые умелые, и никто их не побьет. Хотя практика показывает, Что били, бьют и будут бить.

Крымскую проиграли? Турецкую 1877 выиграли у полутрупа с трудом. Японскую проиграли. И ПМВ  проигрывали. Финскую кое как выиграли, ВОВ выиграли неимоверным напряжением сил. Афган победить не сумели, Чеченцев победили, но как? А с Наполеоном как сразились? Победили в чистую?

 

Ты не агитируй, Яго, не обобщай  :)

 

Мы говорим о ПМВ,  тут ситуация и правда безрадостная. Маленькая слабенькая Румыния продержалась до конца войны, а русская армия развалилась за 1,5 года до победы союзников.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 26.03 2021

Маленькая слабенькая Румыния продержалась до конца войны

Значит, она не такая маленькая и не такая слабенькая. Просто не те критерии смотрим.
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

 

Маленькая слабенькая Румыния продержалась до конца войны

Значит, она не такая маленькая и не такая слабенькая. Просто не те критерии смотрим.
 

 

У них был национальный консенсус - когда германцы загнали румын на самую границу, король встретился с парламентариями и наобещал им всякие реформы и что после войны все будет зашибись. На этом поладили, и остановили немцев. Румыны не только сами держались, но и оказывали положительное воздействие на русские войска. Только на румынском фронте в наших частях поддерживался порядок, потому что русские побаивались румын.

 

Румыны пошли на хитрость - заключили с немцами перемирие  в начале 18 г., но тянули с ратификацией, а у немцев и австрийцев не было сил их добивать. Потянув время, в самом конце войны румыны по новой вступили в войну и формально остались победителями. Конечно от Антанты они ничего не получили за такие хитрые маневры, но сохранили армию и отобрали у России Бессарабию и Буковину.

Ответить

Фотография Яго Яго 26.03 2021

Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.

Если бы у бабушки был дедушкин ...., была бы бабушка дедушкой.

 

Можно продолжить ваше перечисление. Если бы у офицеров и унтеров были хорошие генералы, а над генералами были хорошие командующие, а над командующими был хороший царь, а у царя были хорошие советники, а у советников были хорошие жены и дочери, а жены и дочери не шлялись бы в баню к Гришке Распутину на моления, а Гришка Распутин бы не богохульствовал, не занимался чародейством и внушением. Если бы вдобавок к Распутину в РИ не вредили большевики, не агитировали против царя, против войны...

...то Бог его знает, как все повернулось бы. Может и не отдали бы Москвы

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

 

Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.

Если бы у бабушки был дедушкин ...., была бы бабушка дедушкой.

 

Можно продолжить ваше перечисление. Если бы у офицеров и унтеров были хорошие генералы, а над генералами были хорошие командующие, а над командующими был хороший царь, а у царя были хорошие советники, а у советников были хорошие жены и дочери, а жены и дочери не шлялись бы в баню к Гришке Распутину на моления, а Гришка Распутин бы не богохульствовал, не занимался чародейством и внушением. Если бы вдобавок к Распутину в РИ не вредили большевики, не агитировали против царя, против войны...

...то Бог его знает, как все повернулось бы. Может и не отдали бы Москвы

 

Хорошо сказано, к сожалению мне отключили плюсы, не могу вознаградить тебя по заслугам.

Ответить

Фотография Яго Яго 26.03 2021

 

 

Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.

Если бы у бабушки был дедушкин ...., была бы бабушка дедушкой.

 

Можно продолжить ваше перечисление. Если бы у офицеров и унтеров были хорошие генералы, а над генералами были хорошие командующие, а над командующими был хороший царь, а у царя были хорошие советники, а у советников были хорошие жены и дочери, а жены и дочери не шлялись бы в баню к Гришке Распутину на моления, а Гришка Распутин бы не богохульствовал, не занимался чародейством и внушением. Если бы вдобавок к Распутину в РИ не вредили большевики, не агитировали против царя, против войны...

...то Бог его знает, как все повернулось бы. Может и не отдали бы Москвы

 

Хорошо сказано, к сожалению мне отключили плюсы, не могу вознаградить тебя по заслугам.

 

А то ты меня не знаешь, я не тщеславен, Мне ваши висюлки и лычки до одного места.. Тем более, что по некоторым признакам мне придется перелетать в другие края.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.03 2021

 

 

 

Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.

Если бы у бабушки был дедушкин ...., была бы бабушка дедушкой.

 

Можно продолжить ваше перечисление. Если бы у офицеров и унтеров были хорошие генералы, а над генералами были хорошие командующие, а над командующими был хороший царь, а у царя были хорошие советники, а у советников были хорошие жены и дочери, а жены и дочери не шлялись бы в баню к Гришке Распутину на моления, а Гришка Распутин бы не богохульствовал, не занимался чародейством и внушением. Если бы вдобавок к Распутину в РИ не вредили большевики, не агитировали против царя, против войны...

...то Бог его знает, как все повернулось бы. Может и не отдали бы Москвы

 

Хорошо сказано, к сожалению мне отключили плюсы, не могу вознаградить тебя по заслугам.

 

А то ты меня не знаешь, я не тщеславен, Мне ваши висюлки и лычки до одного места.. Тем более, что по некоторым признакам мне придется перелетать в другие края.

 

Это правильно, ты что-то сутками за компом зависаешь, не бережешь себя, все о России думаешь. Отдохнуть тебе надо, Юрий Венедиктович :)

Ответить

Фотография Яго Яго 26.03 2021

все о России думаешь.

Зачем мне о ней думать? Ей тебя за глаза хватит.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.03 2021

 

все о России думаешь.

Зачем мне о ней думать? Ей тебя за глаза хватит.

 

Ты что, Наша Раша не смотрел? Вот бескультурье :)

Ответить

Фотография ddd ddd 27.03 2021

Выпускались различные сувениры в честь визита, почтовые открытки, картинки, даже конфеты и мыло с портретами царя и царицы.

 

 

 

 

a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_033.jpg

 

 

а что за буква такая странная в "храни", французы не сумели нашу И напечатать?

Ответить