Начало ПМВ
Яго
26.03 2021
А перед ВОВ в какой роли был СССР перед фашистской Германией? Как источник сырья. А сейчас РФ для Германии кто? Источник сырья. Так чего обижаться? То есть все обиды России были надуманными. Денег нет, в долгу, как в шелку, промышленность плохонькая, торговать можем только сырьем и обижаемся на ножницы цен. Ах, ах! Какие немцы негодяи! Как они посмели с нищим и босым через губу разговаривать?
Были в истории периоды, когда Россия могла вырваться из круга нищебродов и войти в круг благополучных стран. И самый благоприятный период был как раз перед началом ПМВ. И общественность очень интересовалась торговыми отношениями с Германией, пресса об этом писала. Но это самостоятельный вопрос, его нужно отдельно обсуждать.
На страницах русских газет и журналов активно обсуждались возможные меры экономического давления на Германию с целью заключения новой торговой конвенции на максимально благоприятных для России условиях; влияние действовавшего торгового договора 1904 г. на основные отрасли российской экономики; опасность, которую представляла германская конкуренция для русского хлебного экспорта; проблема завоевания немецкими аграриями прочных позиций на внутреннем российском рынке и другие вопросы, связанные с русско-германскими торгово-экономическими отношениями.
Толчком к началу активной общественной дискуссии послужили выступления на страницах влиятельной либеральной газеты “Русское слово” видного экономиста, профессора Московского университета И. М. Гольдштейна, который, получив образование в Германии, долгое время занимался изучением истории русско-германских торговых связей.
Летом 1912 г. по поручению председателя Совета министров и министра финансов В. Н. Коковцова Гольдштейн совершил поездку по ряду европейских стран для изучения перспектив развития с ними торговых связей. 10 декабря 1912 г. в Петербурге на заседании комиссии по подготовке торгового договора с Германией при Министерстве финансов он прочитал доклад, основные положения которого были опубликованы в следующем году в виде брошюры “Русско-германский торговый договор и следует ли России быть “колонией” Германии”.
России следует быть "колонией" любого государства до той поры пока она не разовьет свою экономику до пределов, сравнимых с пределами экономики колонизатора.
И что значит колония? Откуда гордыня у великоросса?
Коло́ния — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства, без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима
Ученый
26.03 2021
У Вильгельма союзников вообще не было, кроме дряхлого Франца-Иосифа, и он был к Николаю внимателен, льстил ему, давал советы, выслушивал его советы, немножко поддакивал ему, а слабые люди на лесть и внимание падки.
Вот и собрались три му"дозвона и устроили войнушку. Вы сами себя опровергаете, показывая, что для РИ война была не предопределена. Ее можно было избежать.
Россия сама себя ощущала военной супердержавой. Испания и Швеция сознательно сошли с этого пути, согласились на роль второстепенных нейтральных стран, поэтому они могли без потери престижа уклониться от участия войны, а Россия не могла.
Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну. Кстати демократическое временной правительство декларировало верность союзникам (это Милюков сделал, которого ты хвалил) и без всякой надежды на успех продолжало войну. Это все из-за маниакальной уверенности, что Россия такая мощная в военном отношении, что не может не победить.
Только совершенно отмороженные большевики, которые были партией сектантского типа, и никогда не обращали внимания на мнение других партий, решились положить конец войне, и то с некоторыми платоническими оговорками. Но даже и среди лидеров большевиков, большинство высказывалось за продолжение войны. А ты говоришь - избежать войны, трудно это было, мозгов Николая Александровича на это бы явно не хватило.
Ученый
26.03 2021
России следует быть "колонией" любого государства до той поры пока она не разовьет свою экономику до пределов, сравнимых с пределами экономики колонизатора.
Ты очень умен, Яго, но и профессор Гольдштейн вероятно был не лыком шит.
Яго
26.03 2021
Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну
Глупости, Штамп. Никто бы его не сверг. Через месяц после того, как АиФ сцепились бы с ГиА (хотя без РИ война могла бы вообще не начаться) русские бросали бы в воздух чпчики и благодарили судьбу за умного государя.
Николая даже возможность революции не испугала. Хотя перед глазами был свежий пример первой революции.
Что касается следования особой российской судьбе быть мальчиком для битья, пробиркой для опытов, то это вечное. и внутреннее состояние.
Ученый
26.03 2021
Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну
Глупости, Штамп. Никто бы его не сверг. Через месяц после того, как АиФ сцепились бы с ГиА (хотя без РИ война могла бы вообще не начаться) русские бросали бы в воздух чпчики и благодарили судьбу за умного государя.
Николая даже возможность революции не испугала. Хотя перед глазами был свежий пример первой революции.
Что касается следования особой российской судьбе быть мальчиком для битья, пробиркой для опытов, то это вечное. и внутреннее состояние.
Хорошо, тогда скажи из-за чего произошла февральская революция? За что вся элита критиковала царя? Только за одно - за неудачное ведение войны. Но ведь и в другим странах в 17 г. война велась неудачно. А вот в других странах пусть ведется неудачно, а Россия всегда должна побеждать. Я ничего не преувеличиваю, все были уверены, что русская армия должна победить.
Ученый
26.03 2021
Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.
Яго
26.03 2021
России следует быть "колонией" любого государства до той поры пока она не разовьет свою экономику до пределов, сравнимых с пределами экономики колонизатора.
Ты очень умен, Яго, но и профессор Гольдштейн вероятно был не лыком шит.
Он был шит другим. Еврей образование получил в Германии, Затем при содействии еврейско-немецкого лобби в РИ попал в МГУ. Экономист, сторонник эволюционного развития, нерыночник, но реформы приветствовал, работал в основном на ниве образования. Насколько я понял, 12 лет Гольдштейн усердно окучивал российское столичное образование. В 1919 году благоразумно слинял в США. Монографию его мы не читали, но судя по всему Гольдштейн не сильно понимал, что такое "колония". Хотя может быть, что в своей монографии он как раз и ратовал за связи России с Германией.
Яго
26.03 2021
Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну
Глупости, Штамп. Никто бы его не сверг. Через месяц после того, как АиФ сцепились бы с ГиА (хотя без РИ война могла бы вообще не начаться) русские бросали бы в воздух чпчики и благодарили судьбу за умного государя.
Николая даже возможность революции не испугала. Хотя перед глазами был свежий пример первой революции.
Что касается следования особой российской судьбе быть мальчиком для битья, пробиркой для опытов, то это вечное. и внутреннее состояние.
Хорошо, тогда скажи из-за чего произошла февральская революция? За что вся элита критиковала царя? Только за одно - за неудачное ведение войны. Но ведь и в другим странах в 17 г. война велась неудачно. А вот в других странах пусть ведется неудачно, а Россия всегда должна побеждать. Я ничего не преувеличиваю, все были уверены, что русская армия должна победить.
Ничего удивительного. Русские и сейчас считают, что они самые смелые, самые умелые, и никто их не побьет. Хотя практика показывает, Что били, бьют и будут бить.
Крымскую проиграли? Турецкую 1877 выиграли у полутрупа с трудом. Японскую проиграли. И ПМВ проигрывали. Финскую кое как выиграли, ВОВ выиграли неимоверным напряжением сил. Афган победить не сумели, Чеченцев победили, но как? А с Наполеоном как сразились? Победили в чистую?
Ventrell
26.03 2021
Афган победить не сумели
Потому что иногда не надо лезть туда, где можно получить по бошке. Но кто же империям доктор...
Ученый
26.03 2021
России следует быть "колонией" любого государства до той поры пока она не разовьет свою экономику до пределов, сравнимых с пределами экономики колонизатора.
Ты очень умен, Яго, но и профессор Гольдштейн вероятно был не лыком шит.
Он был шит другим. Еврей образование получил в Германии, Затем при содействии еврейско-немецкого лобби в РИ попал в МГУ. Экономист, сторонник эволюционного развития, нерыночник, но реформы приветствовал, работал в основном на ниве образования. Насколько я понял, 12 лет Гольдштейд усердно окучивал российское столичное образование. В 1919 году благоразумно слинял в США. Монографию его мы не читали, но судя по всему Гольдштейн не сильно понимал, что такое "колония". Хотя может быть, что в своей монографии он как раз и ратовал за связи России с Германией.
Точняк, в 1915 г. ратовал за связи с Германией
Ученый
26.03 2021
Элита и общественность были настолько одурманены многовековой милитаристской пропагандой, что если бы царь не вступил в войну, его бы безусловно свергли, и все равно ввязались бы в войну
Глупости, Штамп. Никто бы его не сверг. Через месяц после того, как АиФ сцепились бы с ГиА (хотя без РИ война могла бы вообще не начаться) русские бросали бы в воздух чпчики и благодарили судьбу за умного государя.
Николая даже возможность революции не испугала. Хотя перед глазами был свежий пример первой революции.
Что касается следования особой российской судьбе быть мальчиком для битья, пробиркой для опытов, то это вечное. и внутреннее состояние.
Хорошо, тогда скажи из-за чего произошла февральская революция? За что вся элита критиковала царя? Только за одно - за неудачное ведение войны. Но ведь и в другим странах в 17 г. война велась неудачно. А вот в других странах пусть ведется неудачно, а Россия всегда должна побеждать. Я ничего не преувеличиваю, все были уверены, что русская армия должна победить.
Ничего удивительного. Русские и сейчас считают, что они самые смелые, самые умелые, и никто их не побьет. Хотя практика показывает, Что били, бьют и будут бить.
Крымскую проиграли? Турецкую 1877 выиграли у полутрупа с трудом. Японскую проиграли. И ПМВ проигрывали. Финскую кое как выиграли, ВОВ выиграли неимоверным напряжением сил. Афган победить не сумели, Чеченцев победили, но как? А с Наполеоном как сразились? Победили в чистую?
Ты не агитируй, Яго, не обобщай
Мы говорим о ПМВ, тут ситуация и правда безрадостная. Маленькая слабенькая Румыния продержалась до конца войны, а русская армия развалилась за 1,5 года до победы союзников.
Ventrell
26.03 2021
Маленькая слабенькая Румыния продержалась до конца войны
Значит, она не такая маленькая и не такая слабенькая. Просто не те критерии смотрим.
Ученый
26.03 2021
Маленькая слабенькая Румыния продержалась до конца войны
Значит, она не такая маленькая и не такая слабенькая. Просто не те критерии смотрим.
У них был национальный консенсус - когда германцы загнали румын на самую границу, король встретился с парламентариями и наобещал им всякие реформы и что после войны все будет зашибись. На этом поладили, и остановили немцев. Румыны не только сами держались, но и оказывали положительное воздействие на русские войска. Только на румынском фронте в наших частях поддерживался порядок, потому что русские побаивались румын.
Румыны пошли на хитрость - заключили с немцами перемирие в начале 18 г., но тянули с ратификацией, а у немцев и австрийцев не было сил их добивать. Потянув время, в самом конце войны румыны по новой вступили в войну и формально остались победителями. Конечно от Антанты они ничего не получили за такие хитрые маневры, но сохранили армию и отобрали у России Бессарабию и Буковину.
Яго
26.03 2021
Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.
Если бы у бабушки был дедушкин ...., была бы бабушка дедушкой.
Можно продолжить ваше перечисление. Если бы у офицеров и унтеров были хорошие генералы, а над генералами были хорошие командующие, а над командующими был хороший царь, а у царя были хорошие советники, а у советников были хорошие жены и дочери, а жены и дочери не шлялись бы в баню к Гришке Распутину на моления, а Гришка Распутин бы не богохульствовал, не занимался чародейством и внушением. Если бы вдобавок к Распутину в РИ не вредили большевики, не агитировали против царя, против войны...
...то Бог его знает, как все повернулось бы. Может и не отдали бы Москвы
Ученый
26.03 2021
Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.
Если бы у бабушки был дедушкин ...., была бы бабушка дедушкой.
Можно продолжить ваше перечисление. Если бы у офицеров и унтеров были хорошие генералы, а над генералами были хорошие командующие, а над командующими был хороший царь, а у царя были хорошие советники, а у советников были хорошие жены и дочери, а жены и дочери не шлялись бы в баню к Гришке Распутину на моления, а Гришка Распутин бы не богохульствовал, не занимался чародейством и внушением. Если бы вдобавок к Распутину в РИ не вредили большевики, не агитировали против царя, против войны...
...то Бог его знает, как все повернулось бы. Может и не отдали бы Москвы
Хорошо сказано, к сожалению мне отключили плюсы, не могу вознаградить тебя по заслугам.
Яго
26.03 2021
Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.
Если бы у бабушки был дедушкин ...., была бы бабушка дедушкой.
Можно продолжить ваше перечисление. Если бы у офицеров и унтеров были хорошие генералы, а над генералами были хорошие командующие, а над командующими был хороший царь, а у царя были хорошие советники, а у советников были хорошие жены и дочери, а жены и дочери не шлялись бы в баню к Гришке Распутину на моления, а Гришка Распутин бы не богохульствовал, не занимался чародейством и внушением. Если бы вдобавок к Распутину в РИ не вредили большевики, не агитировали против царя, против войны...
...то Бог его знает, как все повернулось бы. Может и не отдали бы Москвы
Хорошо сказано, к сожалению мне отключили плюсы, не могу вознаградить тебя по заслугам.
А то ты меня не знаешь, я не тщеславен, Мне ваши висюлки и лычки до одного места.. Тем более, что по некоторым признакам мне придется перелетать в другие края.
Ученый
26.03 2021
Человеческие ресурсы России были неисчерпаемыми. Если бы в армии были хорошие офицеры и унтер-офицеры, если бы была хорошая боевая и политическая подготовка солдат, хорошее вооружение (оно к концу войны уже было), и главное - был бы порядок и снабжение в тылу, то вполне могли бы продолжать войну до победного конца. Но слабость и некомпетентность царской администрации привели к развалу тыла.
Если бы у бабушки был дедушкин ...., была бы бабушка дедушкой.
Можно продолжить ваше перечисление. Если бы у офицеров и унтеров были хорошие генералы, а над генералами были хорошие командующие, а над командующими был хороший царь, а у царя были хорошие советники, а у советников были хорошие жены и дочери, а жены и дочери не шлялись бы в баню к Гришке Распутину на моления, а Гришка Распутин бы не богохульствовал, не занимался чародейством и внушением. Если бы вдобавок к Распутину в РИ не вредили большевики, не агитировали против царя, против войны...
...то Бог его знает, как все повернулось бы. Может и не отдали бы Москвы
Хорошо сказано, к сожалению мне отключили плюсы, не могу вознаградить тебя по заслугам.
А то ты меня не знаешь, я не тщеславен, Мне ваши висюлки и лычки до одного места.. Тем более, что по некоторым признакам мне придется перелетать в другие края.
Это правильно, ты что-то сутками за компом зависаешь, не бережешь себя, все о России думаешь. Отдохнуть тебе надо, Юрий Венедиктович
Ученый
27.03 2021
все о России думаешь.
Зачем мне о ней думать? Ей тебя за глаза хватит.
Ты что, Наша Раша не смотрел? Вот бескультурье
ddd
27.03 2021
Выпускались различные сувениры в честь визита, почтовые открытки, картинки, даже конфеты и мыло с портретами царя и царицы.
а что за буква такая странная в "храни", французы не сумели нашу И напечатать?