Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Переяславец-на-Дунае… или Переяславль-на-Дону?

Переяславец Переяславль

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#101 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.11.2018 - 12:42 PM

Запись за 1052 год в рукописи начала 16 века (1517 год).

Записи велись до XI в. в монастыре Нижнего Альтаиха. Сохранились в составленной Авентином рукописи 1517 г.


  • 0

#102 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.11.2018 - 17:24 PM

А с чего бы это Святослав стал воевать за Фракию – сначала с болгарами, а затем с греками? Причём воевал в союзе с венграми. А между тем территории венгерской Паннонии и Фракии связаны с ругами, а Ольгу называли королевой ругов.


  • 0

#103 Нифонт

Нифонт

    Академик

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 25.11.2018 - 20:39 PM

 

Устав Ростислава Смоленского, составлен в 1134 г., утвержден в 1136 г.

 

Устав датирован 1150 годом.

 

В самом деле?

 

Алексеев 1980, с. 20–21: Я.Н. Щаповым рассмотрен весь комплекс документов и доказано, что он составлен не в 1150 г., как считалось, а в 1137 г. (точнее, в 1136 г. — дата двух первых грамот), затем дополнялся в 1150 г. (третья грамота) и в конце XII — XIII в. (последний документ) [20]. Уточнив дату (1136), А.В. Поппэ рассмотрел историческую обстановку, в которую создана первая и вторая грамоты, и выяснил некоторые важные частные вопросы (о «Суздале-Залесской дани», о «дедичах» и др.). С рядом соображений исследователя Я.Н. Щапов согласился.
 
Сейчас установлено, что Уставные грамоты Ростислава Смоленского состоят в действительности из четырех отдельных документов.
 
1. Устав Ростислава (составлен в 1134 г., утвержден в 1136 г.).
 
2. Подтвердительная грамота епископа Мануила, написанная тогда же.
 
3. Данная грамота о передаче Ростиславом епископии холма в 1150 г.
 
4. Грамотой «О погородьи и почестьи» дополнен комплекс намного позднее (как увидим, во втором десятилетии XIII в.) и фиксирует доходы епископии со смоленских периферийных городов.
 
Все эти документы и надлежит рассмотреть.
 
Устав Ростислава Смоленского 1136 г. Устав Ростислава разбит его первым подробным комментатором А.А. Зиминым на девять параграфов [28]). В соответствии с ними мы и разберем документ. § 1 представляет род преамбулы. Здесь говорится об учреждении смоленской епископии смоленским князем Ростиславом и устанавливается ее материальная база.

 


  • 1

#104 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.11.2018 - 20:55 PM

он составлен не в 1150 г., как считалось, а в 1137 г. (точнее, в 1136 г.

Счастье-то какое! Хотя бы в этом разобрались...


  • 0

#105 Нифонт

Нифонт

    Академик

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 25.11.2018 - 23:55 PM

Счастье-то какое! Хотя бы в этом разобрались...

 

Кыш отсюда!


  • 0

#106 Нифонт

Нифонт

    Академик

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 27.11.2018 - 11:12 AM

 

См. Хрусталёв Д.Г. Ефрем Переяславский и Переяславская митрополия (доклад на заседании секции истории и археологии средневековой Руси Исторического общества при Европейском университете в Санкт-Петербурге 13 мая 1999 г.). — СПб., 1999. http://rusarch.ru/hrustalev_d1.pdf

 

Вы серьезно это выложили или в шутку? Ссылки на Татищева это ниже моего уровня плинтуса.

 

Абсолютно серьезно. До недавнего времени статьи такой или монографии нельзя было найти, где бы не упоминалось это имя. Хотя бы как дань историографической традиции. Так что плинтус попридержите.

 

 

Возьмите да почитайте Д. Хрусталёва, я вам краткую выжимку из него дал, дабы задачу облегчить, чисто для ознакомления. 

 

Да прочитал я вашего Хрусталева. Татищев, Татищев и еще немного Татищева. 

 

Аргумент — огонь! Д. Хрусталев нигде не ссылается на В. Татищева как на источник, только как на коллегу-историка. Так что этот ваш выпад мимо.

 

Судя по всему Хрусталев больше пейсатель, чем профессиональный историк.

 

А вы его что, на прожидь тестировали?

 

 

А теперь посмотрите, что пишет на тот же счет С. Михеев и скажите процитированному вами «прощай».

 

С чего я должен это сделать? На каком основании мнение Михеева я должен ставить выше мнение Назаренко? Хоть один аргумент для этого представьте. 

 

А, так все, оказывается, сводится к мнениям? Никаких других доказательств быть не может? Чудненько!


  • 0

#107 Нифонт

Нифонт

    Академик

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 27.11.2018 - 11:22 AM

 

В 1100 г. Владимиром Мономахом и Ефремом Переяславским была предпринята неудачная попытка создания Смоленской епархии в рамках Переяславской митрополии. Упразднение Смоленской епископии произошло не ранее кончины Ефрема (наступившей до 12 ноября 1105 года), а вновь епископия в Смоленске была учреждена только в 1136 году.

 

Вы осознаете что вы пишите? Неудачная попытка создания и упразднение -вещи несовместимые между собой.  Неудачная попытка создания означает, что  конечный результат (=создание епархии) не достигнут, а следовательно упразднять нечего. Не вновь, а в первые епископия в Смоленске была учреждена в 1137 году.

 

О, осознаю вполне, не переживайте.

 

Новосёлов, Хрусталёв 2013, с. 43–44: По нашему мнению, во второй половине 90-х гг. XI в. Ефрем отказывается от притязаний на пост главы Русской церкви и концентрирует свои усилия на Переяславской митрополии, юрисдикция которой распространялась на все территориальные держания Владимира Мономаха и его детей [88]. Общепризнано, что Смоленская и Ростовская земли в церковном отношении, как и в политическом, в конце XI в. находились в подчинении у Переяславля. В то же время принято считать, что Новгородская епархия на протяжении всей своей истории была самостоятельной единицей в структуре Русской церкви, хотя Новгород и входил в территориальные владения Мономаха. Между тем рукоположение Никиты [новгородским епископом], совершенное Ефремом Переяславским [в 1096 году], ставит эту точку зрения под сомнение. […] 
 
Признавая Ефрема митрополитом (полноценным, а не просто титулярным) […], мы полагаем, что в конце 90-х г. XI в. Ефрем пытался организовать […] епископские кафедры, подчиненные Переяславлю. Смоленский собор 1100 г. большинство летописей называют епископской церковью [91], то есть местом служения архиерея. О том, что собор имел статус кафедрального уже в начале XII в., убеждает нас сообщение Жалованной грамоты Ростислава Смоленского (30 сентября 1150 г.), где упоминается епископ Симеон: «…яко же дано дедом моим Володи[м]ером Семеонови преже епископу строити наряд церковныи и утверженье» [92]. На основании этих свидетельств мы полагаем, что Мономахом и Ефремом была предпринята попытка создания Смоленской епархии в рамках Переяславской митрополии [93]. 
 
В русле этих же устремлений Ефрема можно рассматривать и рукоположение Никиты. Назначение Никиты происходит в очень подходящий в политическом отношении для Ефрема и Мономаха период. Статус Ефрема [в 1096 году] не был окончательно определен, и в некоторых кругах он еще, вероятно, воспринимался как глава Русской церкви или местоблюститель киевского митрополичьего престола, а это делало назначение Никиты совершенно легитимным [94]. Если же допустить, что место киевского митрополита в момент назначения Никиты оставалось вакантным (что также вероятно), то Никита мог находиться в подчинении лишь у Ефрема Переяславского [95]. […]
 
Таким образом, с середины 90-х гг. XI в. Владимир Мономах и Ефрем Переяславский проводят серию мероприятий, представлявших собой единую программу действий, направленную на усиление территорий, в церковном и политическом отношении зависимых от Переяславля. Существенной частью этой программы была церковно-административная реформа, проводимая Ефремом, целью которой являлось усиление церковного подчинения региональных держаний Мономаха Переяславскому митрополиту.

 


  • 1

#108 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 27.11.2018 - 13:44 PM

Признавая Ефрема митрополитом (полноценным, а не просто титулярным) […], мы полагаем, что в конце 90-х г. XI в. Ефрем пытался организовать […] епископские кафедры, подчиненные Переяславлю. Смоленский собор 1100 г. большинство летописей называют епископской церковью [91], то есть местом служения архиерея. О том, что собор имел статус кафедрального уже в начале XII в., убеждает нас сообщение Жалованной грамоты Ростислава Смоленского (30 сентября 1150 г.), где упоминается епископ Симеон: «…яко же дано дедом моим Володи[м]ером Семеонови преже епископу строити наряд церковныи и утверженье» [92]. На основании этих свидетельств мы полагаем, что Мономахом и Ефремом была предпринята попытка создания Смоленской епархии в рамках Переяславской митрополии [93]. 

Хрусталев может полагать все что угодно, но это не является доказательством.


  • 0

#109 Нифонт

Нифонт

    Академик

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 28.11.2018 - 12:15 PM

 

Признавая Ефрема митрополитом (полноценным, а не просто титулярным) […], мы полагаем, что в конце 90-х г. XI в. Ефрем пытался организовать […] епископские кафедры, подчиненные Переяславлю. Смоленский собор 1100 г. большинство летописей называют епископской церковью [91], то есть местом служения архиерея. О том, что собор имел статус кафедрального уже в начале XII в., убеждает нас сообщение Жалованной грамоты Ростислава Смоленского (30 сентября 1150 г.), где упоминается епископ Симеон: «…яко же дано дедом моим Володи[м]ером Семеонови преже епископу строити наряд церковныи и утверженье» [92]. На основании этих свидетельств мы полагаем, что Мономахом и Ефремом была предпринята попытка создания Смоленской епархии в рамках Переяславской митрополии [93]. 

 

Хрусталев может полагать все что угодно, но это не является доказательством.

 

Думайте себе что хотите. Как отыщете доказательства того, Симеон являлся епископом Переяславским, не забудьте маякнуть.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Переяславец, Переяславль

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru