Более подробно о варягах у Далина в первой книге первой части (а имеется перевод второй книги).
https://books.google...epage&q&f=false
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Летописные источники о варягах и руси. Взгляд антинорманиста..
Автор alex_oleyni, 20.01 2012 22:02 PM
Сообщений в теме: 3022
#2501Отправлено 01.02.2018 - 19:42 PM
https://books.google...epage&q&f=false #2502Отправлено 01.02.2018 - 22:30 PM
Просмотрел. Оказывается «горская» этимология варягов принадлежит не Далину, а это комментарий переводчика с немецкого языка И.К.Денерта
Примечание на стр. 386: «Корень сему слову должно бы было еще искать в слове вари, которое на древнем финском, лапландском и эстляндском языке значит гора, по чему и варяги сии или веринги может быть не что иное были как горские жители»
Обоснований своего варианта этимологии переводчик не приводит, но проистекает такая этимология, по-видимому, от того, что свевов путали со свеонами и, соответственно, сообщения античных авторов о Свевских горах переносили на Скандинавские горы.
Далин тоже использует «горскую» этимологию, только производит от корня «вари» народ вариманов, давшего по его мнению название Вермиландии. #2503Отправлено 01.02.2018 - 22:46 PM
Основание- народная этимология, cр. фин. vuori < прото-фин. voori в значении гора,большой холм. #2504Отправлено 19.02.2018 - 20:26 PM Однако... Фракийские фины (европейский остаток вифинов) пишутся несколько иначе чем скандинавские финны: θυνοί, то есть тхюной. #2505Отправлено 20.02.2018 - 18:11 PM
Возможно, влияние древнерусского прочтения буквы тета как фита. Впрочем на финнах настаивать не буду. Хотя в целом балтийско-причерноморские аналогии обширны. И средневековые авторы явно сопоставляют обитателей Балтики с причерноморскими народами. Например, Бартоломей Английский описывая Швецию называет в качестве ее соседей данов, готов и норвеев (Danes, Gothes, Norwaies в английском переводе). Но, согласно Бартоломею, это отнюдь не скандинавские народы, а античные народы даков, гетов и невров. Саму же Швецию в другой статье называет Галицией (Галацией). #2506Отправлено 20.02.2018 - 18:21 PM
У Денерта этимология не народная а книжная. Опирается на соображения Далина, что ранее Швеция была покрыта в значительной степени водой («более сорока локтей выше нынешнего») и ее первые обитатели начали расселяться именно на этих «свевских» горах, выступавших из воды, а название «свевские», якобы, связано как раз с водой («водные горы»). От этих»свевских» гор, их обитатели, якобы, и назывались свевами (свеонами) и верингами (горцами) #2507Отправлено 26.02.2018 - 23:22 PM
А вы в подлиннике (то бишь - латинском оригинале) глядите, а не в английском. Вообще-то у Бартоломея не о Швеции речь, а о Норвегии.
И из данного фрагмента отнюдь нет вывода, что большинство из перечисленных соседей Норвегии не имеют отношения к скандинавам. На севере - Исландия, на западе - Британский "океан", на юге - Дания и Готия. Вот на востоке, почему-то, Бартоломей называет Галацию (Galaciam). Что несколько странно.... Но видимо таковы географические познания сего ученого мужа. черпавшего свои познания из античников, а не современников. #2509Отправлено 27.02.2018 - 01:01 AM Тогда логичнее под Готией подразумевать скорее не Германию, а Швецию. Поместив оную не строго на Юг, а на Юго-Восток от Норвегии. #2510Отправлено 28.02.2018 - 15:49 PM
У Бартоломея в его Энциклопедии есть статьи и о Швеции и о Норвегии.
Западное направление от Скандинавии представляли верно, а вот восточное и южное направление отождествляли с Причерноморьем. Даны, Готы и Норвейи в представлении Бартоломея – это античные даки, геты и невры, поскольку он приводит сведения из античных источников именно об этих народах.
Галация у Бартоломея только часть Руси-Рутии: Земля же огромна, а речь и язык [ее] такой же, как у богемов и славян. И она в некоторой части своей называется Галацией, а жители ее некогда галатами назывались. Зачем Бартоломею в качестве ориентира для Норвегии на востоке указывать далекую Галицию? #2512Отправлено 28.02.2018 - 16:52 PM
Похоже, Бартоломей, действительно,называет Галицией всю Русь. Но, почему на востоке от Норвегии он помещает эту Галацию-Русь, если ему известна и Швеция? А сама Швеция окружена античными народами гетами, даками, нервами. Причина в том, что реальная география Швеции вплоть до XV века (картограф Клавдий Датчанин) была весьма туманна для европейцев и располагали ее в Причерноморье (как о том повествует и Адам Бременский, считая Балтику и Черное море одним и тем же морем), опираясь на античные источники. Поэтому русы и шведы для западноевропейцев (в частности, франков) считались, судя по всему, выходцами из одного региона. Так русы из Бертинских анналов оказались, в представлении франков, свеонами. #2513Отправлено 28.02.2018 - 17:49 PM
Франки ещё в 830-х гг. послали священника в Бирку, так что не могли перепутать русов со свеонами. В 839 году среди послов хакана русов, прибывших из Паннонии, с Острова русинов, были потомки ругов. Руги I-III вв. - северо-германское племя скандинавского происхождения, поэтому их язык напоминал язык свеонов. В этом причина того, что Людовик поначалу принял русов за свеонов. Но позже наверняка разобрался - кто есть кто. С тех пор (в IX-XI вв.) франки стали называть ругами тех людей, которые представились Людовику русами. #2514Отправлено 28.02.2018 - 17:53 PM
1) когда вымер язык ругов? 2) ругский вроде бы восточный (как готский, вандальский, что там ещё), а не скандинавский. почему бы он больше напоминал древнешведский, а не древневерхненемецкий, например? #2515Отправлено 28.02.2018 - 18:01 PM
какие еще, нафик, потомки ругов? ох уж эти альтовики #2516Отправлено 28.02.2018 - 18:04 PM
Свою версию я вкратце обосновал в теме "Прародина русов". Ответы на "вроде бы" ищите в интернете.
Похоже, вы всех своих потомков до тридцатого колена знаете. Завидую! ))) #2517Отправлено 28.02.2018 - 18:20 PM
Не путайте. Об античных народах он ведет речь в разделе посвященной Скифии: "Huius prima pars est Alania, deinde Maeotides paludes, deinde Gothia, Datia, Rhecia, deinde Germania". Никакого отношения этот фрагмент не имеет к Норвегии. #2518Отправлено 28.02.2018 - 18:44 PM
Потому что второе название Руси- Austrvegr. Бартоломей -монах-францисканец, живший и писавший свою энциклопедию De proprietatibus rerum в Германии во второй четверти XIII века путем извлечения сведений из сторонних источников. У того же Адама Бременского он мог взять сведения о том, что Русь это Острогард.
Вот только не надо гонева. Адам прекрасно знал где находится Свеония. Бартоломей жил позже Адама. #2519Отправлено 28.02.2018 - 20:02 PM
Совсем не факт, что при дворе императора имели отчетливое представление о далекой стране, где только начиналась проповедническая миссия усилиями отдельных священников.
В статье о Швеции он говорит, что она называется также Готия, и считает населяющий ее народ гетами (которых ранние историки путали с готами). #2520Отправлено 28.02.2018 - 20:43 PM
И каким образом название Острогард повлияло на то, что соседом Норвегии с востока названа не Швеция, а Русь-Галация?
Вот, например, фрагменты у Адама про тождество Балтийского и Черного морей и про Свеонию до Урала:
«Восточное море, море Варварское, море Скифское или Балтийское это одно и то же море, которое Марциан и другие древние римляне называли Скифскими, или Меотийскими, болотами, гетскими пустынями или скифским берегом…»
«То, что я рассказываю о Балтийском заливе, известно мне по сообщению все того же Эйнхарда, так как ни один другой писатель об этом регионе ничего не говорит. Полагаю, что древние знали вышеописанные воды под именами Скифских, или Меотийских болот, "гетских пустынь", а также "скифского берега, густо населенного множеством разнообразных варваров", как назвал их Марциан, писавший, что "там обитают геты, даки, сарматы, [невтры,] аланы, гелоны, антропофаги и троглодиты", жестоко страдая из-за заблуждений этих племен, наш архиепископ основал для них епископство в городе Бирке, находящемся в центре Свеонии».
«С востока к Свеонии примыкают Рифейские горы с их пустынными местностями и глубокими снегами» Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |