←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Жизнь подразделения в бою.

Фотография Новобранец Новобранец 25.03 2019

Краткая статья о системе расчёта жизни боевой единицы в бою.

О «времени жизни в бою» — бойца, танка, подразделения — наслышаны все, кто имел хотя бы касательное отношение к армейской службе или оборонной промышленности. Но что в реальности стоит за этими цифрами? Действительно ли, отправляясь в бой, можно начинать отсчитывать минуты до неминуемого конца?

 

Написано понятным и достаточно простым языком.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.05 2019

Издевательская статья про тактику и вооружение 18 века

https://cont.ws/@berbix/1338854

 

kak-petr-pervyi-prusskomu-korolu-fridrih

 

кстати, вспоминается актёр Тихонов в роли офицера 1812 года: он умоляет командующего разрешить свои солдатам сесть на землю

просто сесть

(его отряд - запасной, стоит в стороне, но шальные пули и ядра выкашивают личный состав даже без боя)

 

командующий еле-еле согласился....

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.04 2020

Дополнительная статья на тему военной психологии.

Почему солдаты не могут воевать больше 45 дней подряд
В XX веке перед генералами всего мира встала проблема замены личного состава в период интенсивных боёв. Оказалось, что полтора месяца службы в зоне активных военных действий – предел психологической устойчивости солдат, какими бы подготовленными они ни были.

 

 

Ответить

Фотография воевода воевода 22.04 2020

Дополнительная статья на тему военной психологии.
Почему солдаты не могут воевать больше 45 дней подряд

В XX веке перед генералами всего мира встала проблема замены личного состава в период интенсивных боёв. Оказалось, что полтора месяца службы в зоне активных военных действий – предел психологической устойчивости солдат, какими бы подготовленными они ни были.

После 60 дней непрерывных сражений у 98% всех выживших солдат начинаются психиатрические расстройства того или иного типа.
....
Впрочем, все эти цифры работают только при соблюдении нормы продолжительности сна солдат. Если бойцы спят 3 часа в сутки, они сохраняют 91% боеспособности всего 9 дней. При полуторачасовом сне боеспособность падает до 50% и держится лишь 7 дней, после чего половина личного состава выходит из строя.

Источник: Почему солдаты не могут воевать больше 45 дней подряд

В связи с этим возникает вопрос:
В советской армии во время ВОВ вряд ли имела место ротация войск в пределах 45-дневки. Зато хроническое недосыпание точно было.
Т.е. почти все, кто прошли ту войну - все психи ?
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.04 2020

 

В связи с этим возникает вопрос:
В советской армии во время ВОВ вряд ли имела место ротация войск в пределах 45-дневки. Зато хроническое недосыпание точно было.
Т.е. почти все, кто прошли ту войну - все психи ?

 

Ротация была. Правда вынужденная. Поясню, о чём речь. Подразделение участвует во взятии города. Несёт потери. На доукомплектование его после боя выводят в тыл, если линия фронта не изменилась, или оставляют на месте, если войска сдвинулись и погнали противника. Да и с недосыпом не всё так просто. Были подразделения, которые за год только и делали, что двигались на запад. Не вступившие в бой ни разу за три года. Просто об этом мало кто задумывался и не обращал на это внимания, читая мемуары. Ну про психов, так многие потом шли в атаку во сне.Афганский и вьетнамский синдром тоже не на пустом месте появились. И я писал на форуме неоднократно, что война несколько иначе выглядит изнутри. Просто описывают наиболее яркие моменты, а та же работа похоронной команды не настолько яркая. Но зато требует ежедневного выполнения. 

Ответить

Фотография воевода воевода 23.04 2020

В связи с этим возникает вопрос:
В советской армии во время ВОВ вряд ли имела место ротация войск в пределах 45-дневки. Зато хроническое недосыпание точно было.
Т.е. почти все, кто прошли ту войну - все психи ?

1.Ротация была. Правда вынужденная. Поясню, о чём речь. Подразделение участвует во взятии города. Несёт потери. На доукомплектование его после боя выводят в тыл, если линия фронта не изменилась, или оставляют на месте, если войска сдвинулись и погнали противника.

2.Да и с недосыпом не всё так просто. Были подразделения, которые за год только и делали, что двигались на запад. Не вступившие в бой ни разу за три года. Просто об этом мало кто задумывался и не обращал на это внимания, читая мемуары.

3.Ну про психов, так многие потом шли в атаку во сне.Афганский и вьетнамский синдром тоже не на пустом месте появились. И я писал на форуме неоднократно, что война несколько иначе выглядит изнутри. Просто описывают наиболее яркие моменты, а та же работа похоронной команды не настолько яркая. Но зато требует ежедневного выполнения.
1. Не совсем понял. А в ПМВ войска после понесённых потерь разве не отводили для доукомплектования?
Откуда взялся этот опыт «после 60 дней непрерывных боёв...».
С другой стороны, защитников блокадного Ленинграда кто и как ротировал?

2. Не понимаю о чём Вы. О «хлеборезах и писарях»? Что за боевая часть такая, которая 3 года возле фронта тусуется, но в б/д так и не вступает?

3. «Афганский синдром» - это понятно. Но в том -то и дело, в Афгане- то небольшой процент от всех военнообязанных побывал, а в ВОВ этот же были миллионы бойцов. Т.е. после ВОВ на гражданку должно было демобилизоваться миллионы(!) с изломанной психикой.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.04 2020

1. Не совсем понял. А в ПМВ войска после понесённых потерь разве не отводили для доукомплектования?

Откуда взялся этот опыт «после 60 дней непрерывных боёв...».
С другой стороны, защитников блокадного Ленинграда кто и как ротировал?

2. Не понимаю о чём Вы. О «хлеборезах и писарях»? Что за боевая часть такая, которая 3 года возле фронта тусуется, но в б/д так и не вступает?

3. «Афганский синдром» - это понятно. Но в том -то и дело, в Афгане- то небольшой процент от всех военнообязанных побывал, а в ВОВ этот же были миллионы бойцов. Т.е. после ВОВ на гражданку должно было демобилизоваться миллионы(!) с изломанной психикой.

 

1. Основы, подозреваю, как раз в ПМВ и заложили. Опыт вывели, скорее всего, из статистики, как водится. Про защитников Ленинграда тоже "ротировали". Вопрос о выводе части с передовой. В идеале - в глубокий тыл, при его отсутствии - в ближний и не привлекать к боевым действиям. Ни при каких условиях, ну окромя крайней нужды. И до кучи закидать тяжёлой физической работой по хозяйству (разгрузкой, заготовкой дров и т.д). В общем сменить обстановку и дать слегка расслабиться.

 

2. Прошу простить за необходимость писания простыни. Поясню. Берём условную роту, сформированную в г. Люберцы в 1942 году и направляемую на фронт. Допустим набрали бойцов в январе. 100 дней КМБ, это три с половиной месяца. В апреле выпуск. 15-16 апреля бойцы выходят к станции Мальчики (час перехода от в/ч). Грузятся и отправляются на фронт, к примеру под Ржев. На носу Ржевко-Вяземская операция, потребуется доукомплектование после сражения. От Люберец до Ржева 250 км. Высадят их с поезда не ближе Погорелого Городища, это 200 км, средняя скорость движения поезда того времени 25-30 км/час. Паровоз СУ. Две пересадки, между пересадками пешего марша час. пять перегонов от Москвы до Погорелого Городища. заправка паровоза на перегоне составляет около часа. итого около суток им добираться от Люберец до Погорелого городища с учётом отдыха на пеших переходах и приёма пищи. Затем следует отдых в Погорелом городище (считаем, что квартирьеры сработали хорошо, и разбивать лагерь в поле не надо) , а далее пеший марш до Ржева. Это ещё сутки. Получаем, что с пятнадцатого апреля они только 17-го будут во Ржеве, прошло два дня войны для них, время на боестолкновения затрачено нуль минут. Три дня уйдёт на постановку на довольствие, хозработы и распределение по подразделениям. Месяц на слаживание подразделения. Получаем чистыми у бойцов 35-37 дней войны и нуль минут на боестолкновения. Слаженные подразделения пешком идут вслед за наступающими войсками со скоростью 30 км/сутки. Глубина наступления при фронтовой операции составляет минимум семьдесят километров. 39 суток на выходе. День на постановку на довольствие в действующей дивизии, Боевых действий, как таковых нет

 Солдаты работают в похоронных командах, укреплячют полевую линию обороны, занимаются хозработами по обустройству на новом месте. Это может занять неделю, может месяц, за это время возможны стычки с противником, периодические атаки как с нашей, так и с немецкой стороны, разведка боем, разведка наблюдением. И так до следующей наступательной операции, если она проводится именно на этом участке фронта. В случае проведения операции на другом участке - немецкие войска будут отводиться для выравнивания линии обороны, а наступление по всем фронтам будет идти в вялотекущем режиме, почти без боёв. Просто части снимутся с места и пойдут вперёд, занимая населённые пункты, выложенные в задачи и участвуюя в боях только в случае, если немцы не успели вовремя отвести свои подразделения. В промежутках между маршами будут хозработы по обустройству и наведению порядка (копание или восстановление колодцев, похоронные команды, обустройство полевой обороны и прочее. Плюс усиление инженерно-сапёрных и медицинских подразделений, очистка поля боя от брошенного или неисправного вооружения, передача его для войскового ремонта). Серьёзные бои у подразделения будут в том случае, если именно на его участке будет либо наступление либо оборона в масштабах фронтовой операции. И вот тут - да, у ребят ишок будет, и диарея с энурезом, и после первого боевого контакта нарушение сна и прочие прелести психосоматического направления. Вот так выглядит война с точки зрения пехотинца. Так что там и всю войну можно пройти без боёв, просто попадая в подразделения, работающих на второстепенных направлениях.И быть хлебогрызом или писарюгой для этого абсолютно не обязательно. Надеюсь я достаточно понятно пояснил - что имел в виду. Последнее время некоторые проблемы с усталостью, могу изъясняться сумбурно, за что заранее прошу меня простить.

 

3. А так и было. И банды из фронтовиков были отмороженные. Насчёт миллионов Вы, конечно погорячились, но тысяч от трёхсот до пятисот я бу с уверенностью принял.

Ответить

Фотография воевода воевода 23.04 2020

Получаем чистыми у бойцов 35-37 дней войны и нуль минут на боестолкновения.

Да это-то считать не нужно. Понятно, что новобранца могут призвать, а потом вообще всю войну где-то в тылу проболтаться.
Так ведь кто-то же в это время воевал непосредственно.
Понятно, что не всем же героями быть, кто-то должен и в похоронной команде службу тащить.
Но всё-таки большинство-то на войне должно обеспечивать «фронт работ» для похоронной команды, а не саму похоронную команду.

банды из фронтовиков были отмороженные.

«банды из фронтовиков» - это и бандеровцы, и недобитые власовцы, и «лесные братья». У них и помимо боевого опыта были причины быть отмороженными. Большинство то вернувшихся с фронта - не в банды шли, а к мирному труду возвращались, к жене и детям.
И вот эти миллионы, вернувшихся с фронта к семьям и к мирному труду, они что - всю войну на хозработах да в похоронных командах проболтались? А воевал-то тогда кто? Убивал-то фашистов кто?
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.04 2020

1. Да это-то считать не нужно. Понятно, что новобранца могут призвать, а потом вообще всю войну где-то в тылу проболтаться.

Так ведь кто-то же в это время воевал непосредственно.
Понятно, что не всем же героями быть, кто-то должен и в похоронной команде службу тащить.
Но всё-таки большинство-то на войне должно обеспечивать «фронт работ» для похоронной команды, а не саму похоронную команду.

2. «банды из фронтовиков» - это и бандеровцы, и недобитые власовцы, и «лесные братья». У них и помимо боевого опыта были причины быть отмороженными. Большинство то вернувшихся с фронта - не в банды шли, а к мирному труду возвращались, к жене и детям.
И вот эти миллионы, вернувшихся с фронта к семьям и к мирному труду, они что - всю войну на хозработах да в похоронных командах проболтались? А воевал-то тогда кто? Убивал-то фашистов кто?

 

1. Ну так часть отводили на отдых и переформирование в нескольких случаях. Или потеря больше 20% личного состава (выводили досрочно, если не было совсем уж надобности), либо по истечении определённого срока.  А в похоронку ставили, насколько я знаю, залётчиков.

 

2. Нет, я имел в виду обычных фронтовиков в первую очередь. И причина вполне банальная. Его призвали в 18, он два года только и делал, что воевал или на хозработах был. Посему и некоторая антипатия к тыловым была. Не скажу, что явление было массовым, но и редкостью тоже не было. Они ничего другого не умели, а гонору было больше, чем требовалось.

Ответить