Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Новый подход к изучению истории.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#21 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 17.01.2014 - 16:58 PM

Так историческая память будет куцая, потому как освещать будут то, что лучшее было, а не то, что было хуже. А нужно освещать разные стороны, и лучшие, и худшие.


  • 0

#22 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 17.01.2014 - 22:45 PM

История не только описание событий прошлого, а сколько "... целенаправленного создания исторической памяти" (ДГВЕ 2001 г. самая последняя страница).

 

Читай "... политическая пропаганда".



#23 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 17.01.2014 - 23:12 PM

Ну если таки Задорнов прав, то всё ещё хуже.

 

- Я рад, что из учебников истории убрали, что Рюрик был скандинав, - поделился сатирик. - В чем-то это и моя заслуга. И впервые варяги не обозначены шведами за эти 200 лет. Если бы Ломоносов был жив, он бы Путину руку пожал. И про Сталина написано меньше гадостей. Мне нравится, что в новом учебнике истории написано хорошо о советском времени. Да, написано, что были репрессии, но в советское время было много созидателей. А в наше время много страдальцев. Весь Интернет наполнен ими, они постоянно страдают, тролят кого-то. А что делать - не знают!

http://izh.kp.ru/dai...6156.4/3043983/


  • 0

#24 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 18.01.2014 - 01:58 AM

paul, on 16 Jan 2014 - 11:28 PM, said:snapback.png

 


История не только описание событий прошлого, а сколько "... целенаправленного создания исторической памяти" (ДГВЕ 2001 г. самая последняя страница).

 

 

Читай "... политическая пропаганда".

Хуже.

Замена реалий на выдумки, типа рюрика, нарушает мышление человека.


  • 0

#25 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 18.01.2014 - 02:04 AM

Так историческая память будет куцая, потому как освещать будут то, что лучшее было, а не то, что было хуже. А нужно освещать разные стороны, и лучшие, и худшие.

Надо реальные.


  • 0

#26 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 18.01.2014 - 02:39 AM

Надо реальные.

За неимением коих - можно и легендарные.

#27 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 18.01.2014 - 12:41 PM

Ну если таки Задорнов прав, то всё ещё хуже.

http://izh.kp.ru/dai...6156.4/3043983/

 

  Задорнов соврёт - не дорого возьмёт. Коллектив всего комплекса учебников для СШ, по словам Путина, ещё не определился, а формироваться он будет исходя из результатов выбора гос.деятелей включая депутатов. Пока определяются с терминами типа "татаро-монгольское иго", т.е, решают общие политические вопросы. Саму идею "Единого учебника" я не поддерживаю, но порядок в преподавании истории в школе навести нужно, чтобы различные радикалы не замусоривали головы детей и не культивировали межэтническую и политическую рознь... Пора уже избавиться от "Рассказов о Ленине" в начальной школе - пока и учебники, и учителя - все вышли из "совка", а окружающий мир забыл о нём - другие проблемы на дворе. Пока в качестве наших выпускников мы уступаем (в сов.времена было ещё хуже) даже среднему мировому уровню... Если положение не исправить  - что ждет Россию?   ИМХО.


  • 0

#28 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 22.01.2014 - 11:38 AM

 

paul, on 16 Jan 2014 - 11:28 PM, said:snapback.png

 


История не только описание событий прошлого, а сколько "... целенаправленного создания исторической памяти" (ДГВЕ 2001 г. самая последняя страница).

 

 

Хуже.

Замена реалий на выдумки, типа рюрика, нарушает мышление человека.

 

 

Только сейчас обратил внимание на данный опус... ;)

Вы указанный том ДГВЕ открывали? Или только по аннотации пробежались, откуда выдернули подчеркнутую фразу. Речь идет о статье Матузовой В. И. "Создание исторической памяти: ранние исторические сочинения Тевтонского ордена в Пруссии". Рассматривается культурно-идеологический (политико-правовой, ежели угодно) аспект создания исторической памяти Тевтонского ордена. Разумеется ни о каком "новом подходе в изучении истории" речь не идет:

Матузова-sel.png

 

Об этой "целенаправленности" речь ведется.  :D

 

P.S.

Я уже отмечал ранее (Игорю 1960): не цитируйте того, в чем не в силах разобраться самостоятельно. Это создает, по меньшей мере, неправильное понимание...

Без обид.   


  • 0

#29 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 22.01.2014 - 13:00 PM

Только сейчас обратил внимание на данный опус... ;)

Вы указанный том ДГВЕ открывали? Или только по аннотации пробежались, откуда выдернули подчеркнутую фразу. Речь идет о статье Матузовой В. И. "Создание исторической памяти: ранние исторические сочинения Тевтонского ордена в Пруссии". Рассматривается культурно-идеологический (политико-правовой, ежели угодно) аспект создания исторической памяти Тевтонского ордена. Разумеется ни о каком "новом подходе в изучении истории" речь не идет:

attachicon.gifМатузова-sel.png

 

Об этой "целенаправленности" речь ведется.  :D

 

P.S.

Я уже отмечал ранее (Игорю 1960): не цитируйте того, в чем не в силах разобраться самостоятельно. Это создает, по меньшей мере, неправильное понимание...

Без обид.   

Читаем-с уже полвека с гаком.

 

В частности. Есть в ДГВЕ на стр 158 фраза:

В результате усилий ученых разных специальностей в последние годы выработалось представление о памяти (или исторической памяти) как социальном явлении, под которым понимается «комплекс культурных практик или материальных артефактов», отражающих «совокупность относительно устойчиво сохраняемых на протяжении двух или более поколений знаний и представлений о коллективном прошлом социума»
0,И. Варьяш. Право и историческая память

В этом томе ДГВЕ кроме В.И. Матузовой. еще 20 авторов и в конце тома дана общая характеристика роли исторической памяти.

 

Историческая память — хранитель знаний и представлений о прошлом — запечатлевается в памятниках письменности в разнообразных формах. Особенностям ее воплощения в античной и раннесредневековой культурах посвящен настоящий том ежегодника «Древнейшие государства Восточной Европы». Центральное место занимают в нем проблемы использования и преобразования исторической памяти (отраженной в устных преданиях, эпических памятниках и др.) при создании первых национальных «историй» европейских народов, начавших приобщаться к христианской культуре с ее концепциями всемирной истории и единства всех христианских народов. Исследуются принципы репрезентации исторической памяти в памятниках права, генеалогиях. Специальное внимание уделяется роли исторической памяти в самоидентификации социума и возможностям целенаправленного создания исторической памяти. Том включает также публикацию «Роскильской хроники», рецензии и роспись статей, опубликованных в предшествующих томах ежегодника.

 

Одно дело исследовать случившиеся преобразования исторической памяти и, другое  дело, целенаправленное создание исторической памяти.

 

И аннотация о содержании тома:

Настоящий том ежегодника посвящен важной как в теоретическом, так и в источниковедческом плане проблеме особенностей и форм воплощения исторической памяти в античной и раннесредневековой культурах. Особое внимание уделяется использованию и преобразованию исторической памяти при создании первых национальных «историй» европейских народов. Исследуются различные формы исторической памяти восточных славян, отражавшейся в исторических преданиях различных типов, в древнерусском историописании, агиографии и других памятниках письменности. Предлагается широкое сопоставление древнерусского материала с англосаксонским, скандинавским, восточным и др.

 

Обратите внимание - "создание"- настоящее время!!! Т е. создаем сегодня угодную "гисторию" о прошлом, а не только исследуем.

А лишение реальной памяти, с заменой ее на угодную кому-то, называется манкуртизм.

 

 

 


P.S.

Я уже отмечал ранее (Игорю 1960): не цитируйте того, в чем не в силах разобраться самостоятельно. Это создает, по меньшей мере, неправильное понимание...

Без обид.   

 

Было такое: "товарищ не понимает, товарища надо поправить" ;)

Как-то Субедею писал, что мнение "Марьи Алексеевны" меня абсолютно не интересует, а с доказательствами с удовольствием ознакомлюсь.

Честь имею.


  • 0

#30 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 22.01.2014 - 14:17 PM

Имейте (я о чести). Это не дурно.

Обратите внимание - "создание"- настоящее время!!! Т е. создаем сегодня угодную "гисторию" о прошлом, а не только исследуем.

 

Вы акценты не правильно расставили. Вы путаете "создание" с "трансформацией". Речь в сборнике не о создании "национальных историй" современными историками, а о создании оных в прошлом. Со всеми вытекающими из этого аспектами.  На то она (память) и является исторической, что не имеет отношения к настоящему. Ибо базируется на мифах. эпосе и пр. исторических (причем и субъективного характера) источниках и сочинениях.

 

"Центральное место занимают в нем проблемы использования и преобразования исторической памяти (отраженной в устных преданиях, эпических памятниках и др.) при создании первых национальных «историй» европейских народов, начавших приобщаться к христианской культуре с ее концепциями всемирной истории и единства всех христианских народов. Исследуются принципы репрезентации исторической памяти в памятниках права, генеалогиях. Специальное внимание уделяется роли исторической памяти в самоидентификации социума и возможностям целенаправленного создания исторической памяти".

 

 

Было такое: "товарищ не понимает, товарища надо поправить" 

 

Если "товарищ" не понимает смысла цитируемого отрывка - так и нужно делать. Не вижу в том ничего дурного. 


  • 0

#31 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 22.01.2014 - 14:34 PM

Г-н Paul ! Коль Вы заговорили о чести - изложите, ежели не затруднит, свою позицию в данной теме (можно просто "плюсом", либо "минусом"):

http://istorya.ru/fo...view=getnewpost

С недавних пор я стал излишне (возможно?) избирателен в выборе оппонентов. Проявите ситуацию. Быть может я напрасно теряю время.


  • 0

#32 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 22.01.2014 - 15:05 PM

Имейте (я о чести). Это не дурно.

 

Вы акценты не правильно расставили. Вы путаете "создание" с "трансформацией". Речь в сборнике не о создании "национальных историй" современными историками, а о создании оных в прошлом. Со всеми вытекающими из этого аспектами.  На то она (память) и является исторической, что не имеет отношения к настоящему. Ибо базируется на мифах. эпосе и пр. исторических (причем и субъективного характера) источниках и сочинениях.

 

"Центральное место занимают в нем проблемы использования и преобразования исторической памяти (отраженной в устных преданиях, эпических памятниках и др.) при создании первых национальных «историй» европейских народов, начавших приобщаться к христианской культуре с ее концепциями всемирной истории и единства всех христианских народов. Исследуются принципы репрезентации исторической памяти в памятниках права, генеалогиях. Специальное внимание уделяется роли исторической памяти в самоидентификации социума и возможностям целенаправленного создания исторической памяти".

 

 

Если "товарищ" не понимает смысла цитируемого отрывка - так и нужно делать. Не вижу в том ничего дурного. 

Правильно или неправильно  у кого акценты расставлены- это только ИСТОРИЯ рассудит. Я не путаю "создание" с "трансформацией", а беру как есть. и не имею привычки поступать по :

В свое время Г.М. Барац, автор уникальной концепции о еврейских (или хазаро-иудейских) истоках Руси, советовал А.А. Шахматову в реконструкциях летописных текстов смелее переставлять строчки…

Кузьмин А.Г. Начало Руси. с.211

 

Обратите внимание: "целенаправленного создания исторической памяти". Не как она была, а чтобы отвечала  цели (почти будущее!)

 

Если "товарищ" не понимает смысла цитируемого отрывка - так и нужно делать. Не вижу в том ничего дурного.

 Видимо Вы молоды, и не знаете знаменитой фразы приписываемой Сталину. А как он "поправлял" товарищей, например, от левизны, у ГУЛАГа спросите. Конечно, ничего "дурного" - всего лишь десяток лет без права переписки. 



Г-н Paul ! Коль Вы заговорили о чести - изложите, ежели не затруднит, свою позицию в данной теме (можно просто "плюсом", либо "минусом"):

http://istorya.ru/fo...view=getnewpost

С недавних пор я стал излишне (возможно?) избирателен в выборе оппонентов. Проявите ситуацию. Быть может я напрасно теряю время.

Навскидку. Бана "достойны" и оппоненты Лиона.


  • 0

#33 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 22.01.2014 - 16:41 PM

 

 Видимо Вы молоды, 

 

:thank:

 

 

Навскидку. Бана "достойны" и оппоненты Лиона.

 

Dernier  adieu! 


  • 0

#34 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 28.01.2014 - 23:12 PM

Как стало известно "Ъ", главой кафедры отечественной истории XX века истфака МГУ назначен глава пресс-службы Федеральной службы охраны Сергей Девятов. Первое заседание кафедры под руководством чиновника, написавшего несколько сот научных работ, в том числе об истории спецслужб, состоится в начале февраля. Опрошенные "Ъ" представители научного сообщества считают, что назначение господина Девятова продолжит консервативный научный курс, взятый руководством МГУ.

 

http://www.kommersant.ru/doc/2393069


  • 0

#35 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 29.01.2014 - 10:25 AM

:thank:

Dernier  adieu! 

 

  Ув-й Марк, чему Вы удивились и о чём спрашивали у ч-ка со знаменем на аватаре? Пусть кропает... 


  • 0

#36 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 22.03.2014 - 14:11 PM

Запрещен недостаточно патриотичный учебник по математике
Более 20 тыс. человек подписали ко вчерашнему дню петиции за пересмотр федерального перечня школьных учебников на 2014–2015 учебный год. Минобрнауки не включило в список более 130 книг, в том числе признанные в образовательном сообществе пособия Людмилы Петерсон и Леонида Занкова и популярный учебник Happy English...

Один из подписантов петиции за возврат учебников Людмилы Петерсон завкафедрой психологии образования МПГУ Алексей Обухов полагает, что большая часть претензий экспертов – это «вкусовщина» и «вымысел»: «Странно, когда эксперт заявляет, что баклажаны детям не ведомы, а на картинках они должны смотреть на персонажей только из отечественных произведений и математику учить на символике РФ. Это искажает понятие патриотизма до карикатурного явления». Действительно, в своем отрицательном отзыве на учебник Людмилы Петерсон по математике для 1 класса эксперт РАО Любовь Ульяхина сетует на то, что учебник «не способствует развитию этических чувств, доброжелательности и эмоционально-нравственной отзывчивости», а также «формированию патриотизма», так как «герои произведений Дж. Родари, Ш. Перро, братьев Гримм, А.Линдгрен вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и народ»...

«На ближайшем заседании Общественного совета при Минобрнауки я, как сопредседатель, обязательно подниму эту тему и надеюсь, что перечень учебников удастся скорректировать», – пообещал в беседе с «НИ» директор центра образования №109 Евгений Ямбург. Он добавил, что сейчас меняется система лицензирования учебников, чтобы в школы не попадала вредная, некачественная или случайная литература, и из-за этого происходят такие недоразумения: «Говорить о патриотизме в учебнике по математике – смешно».

 

http://avmalgin.live...om/4429002.html

 

Не про историю, однако показательно


  • 0

#37 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 24.03.2014 - 10:28 AM

Задорнов вообще скатился на дно,из сатириков в этно-исторический патриотизм, вообщем "историческая проститутка" перефразируя Ульянова В,И,


  • 1

#38 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 24.03.2014 - 23:02 PM

Когда Задорнов был писателем-сатириком, его можно было уважать, хотя и не со всеми моментами можно было соглашаться. Когда же он стал чуть-ли не "историком" и "лингвистом", уважение к нему пропало, потому как стал заниматься тем, с чем не в ладах, при этом демонстрируя дилетанские свои умозаключения на весь мир.


  • 0

#39 kltav

kltav

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
8
Обычный

Отправлено 24.03.2014 - 23:07 PM

Когда Задорнов был писателем-сатириком, его можно было уважать, хотя и не со всеми моментами можно было соглашаться. Когда же он стал чуть-ли не "историком" и "лингвистом", уважение к нему пропало, потому как стал заниматься тем, с чем не в ладах, при этом демонстрируя дилетанские свои умозаключения на весь мир.

Предлагаю ввести новую специальность: историк-сатирик.  :P


  • 0

#40 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 25.03.2014 - 10:30 AM

Я думаю он прекрасно вписывается в термин -альтернативный историк.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru