←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

«Осторожно, не дразнить, повода не давать....

Фотография smallbear smallbear 12.02 2014

Исаев (почитаемый здесь ) говорит , то бишь делает коммент к приведенному вами документу -
то есть вся остальная информация по мнению Исаева  в норме...

Мнение Исаева это мнение Исаева. Причем тут оно к приведенному ПРИМЕРУ мне неясно.

я в курсе . но насколько я помню - финны союзники немцев .
не исключено что с их территории будут бомбить .
ну и если я правильно помню , в финляндии на начало войны были немецкие летчики.

Вы не в курсе. Если бы собирались бомбить с территории финнов то в сообщение так бы и было написано, ровно так, как и в том же сообщение есть информация про размещение авиации в Венгрии.
 

так работали агенты по большей части где ? в германии . а в финляндии ?
где разрабатывали планы войны ? в германии ? почему не естественно то , что именно от  ГЕРМАНСКОГО источника приходит такое сообщение ?
понятное дело как пример ... но вот как то документ этот уже вроде как был в качестве примера...
не вопрос.

Там русским по белому написано "Источник, работающий в штабе германской авиации". В сообщение, еще раз повторяю, нет информации о размещение германской авиации в Финляндии. Начинать же выдумывать того чего нет при анализе документа исключительно глупо.
Ответить

Фотография SHUM SHUM 22.02 2014

 

Да, архивы хранят подлинную визу Сталина от 17 июня 1941 г на спецсообщении наркома ГБ Меркулова № 2279/М с агентурными данными Старшины (Харро Шульце-Бойзен) и "Корсиканца" (Арвид Харнак) от 16 июня 1941 г: "Т-щу Меркулову. Может, послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к е...ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И.Ст."

Визу приводят как аргумент якобы слепоты Сталина накануне войны. Но архивные документы, как и визы на них, надо читать внимательно. В сообщении Меркулова были приведены 2 донесения, а Сталин негативно оценил лишь одно! Он выразил недоверие только информатору из штаба люфтваффе (Шульце-Бойзену), но не информатору из Министерства хозяйства (Харнаку). И поступить так Сталин имел все основания, потому что, хотя Шульце-Бойзен был честным информатором, его сообщение от 16 июня не внушало доверия. В нем была перепутана дата сообщения ТАСС (не 14 июня, а 6 июня), а первоочередными (!) объектами налетов германской авиации, с которых должна была начаться война (!), были названы второразрядная ГЭС "Свирь-3", московские заводы, "производящие отдельные части к самолетам", а также "авторемонтные (?!) мастерские". Мог ли Сталин не усомниться в добросовестности подобной "информации"?

Тем не менее жесткая виза не ставила точку. Сталин вызвал Меркулова и начальника внешней разведки Фитина, интересовался мельчайшими подробностями об источниках. После того как Фитин объяснил, почему разведка им доверяет, Сталин сказал: "Идите все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне".

 

то есть как видим , только часть донесения оценена негативно ...

 

Однако, судя по всему, к концу 18 июня 1941 г Сталину уже не было нужды в уточнении данных разведки. Но об этом - позже, а сейчас напомню о трех важных приказах НКО СССР, забывать о которых нельзя.

 

27 декабря 1940 г новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 г. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том - генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.

 

Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 г за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что "по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано", что самолеты при "полном отсутствии их маскировки" располагаются на аэродромах скученно и т.д.

Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41: "Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов..."

А тревожила ли - в реальном масштабе времени - тогдашняя ситуация Сталина? Что ж, на этот счет есть важное свидетельство главного маршала авиации Голованова. В июне 1941 г он командовал Отдельным 212-м дальнебомбардировочным полком и прибыл из Смоленска в Минск для представления командующему ВВС ЗапОВО генералу Копцу и командующему ЗапОВО генералу армии Павлову. В ходе беседы Павлов связался по ВЧ со Сталиным. И Голованов стал свидетелем того, как Сталин начал задавать Павлову встречные вопросы, на которые командующий ЗапОВО ответил так: "Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а мои разведчики работают хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией".

По окончании разговора Павлов бросил Голованову: "Не в духе хозяин. Какая-то нехороший человек пытается ему доказать, что немцы сосредотачивают войска на нашей границе".

 

  Сегодня есть все основания полагать, что этой "сволочью" был... Берия. После 3 февраля 1941 г он не руководил внешней разведкой, однако в погранвойсках имелась собственная приграничная разведка. У нее не числились в агентах сливки общества, зато ей помогали поездные машинисты, смазчики, стрелочники, скромные поселяне и жители приграничных городков… Они собирали информацию, как муравьи, и, собранная воедино, она давала объективную картину происходящего. Итог же работы этой "муравьиной разведки" нашел отражение в записках Берии Сталину. Я сошлюсь всего на три из них.

 

 В записке № 1196/Б от 21.04.41 (Сталину, Молотову, Тимошенко) сообщалось о начавшейся масштабной переброске германских войск на советско-германской границу: "...в район Сувалки-Лыкк прибыли до 2х мотомехдивизий, …в район г. Холм прибыли до 3х пехотных, 4х артиллерийских и одного моторизованного полков, кавполк… В район Томашов прибыли штаб соединения, до 3х пехотных дивизий и до 300 танков" и т.д.

Берия сообщал, что сосредоточение германских войск вблизи границы происходит небольшими подразделениями до батальона, эскадрона, батареи, и зачастую в ночное время; что в те районы, куда прибывали войска, доставлялось большое количество боеприпасов и горючего…

 

Еще более тревожной была записка Берии лично Сталину № 1798/Б от 02.06.41: "...В районах Томашов и Лежайск сосредоточились 2 армейские группы. В этих районах выявлены штабы 2х армий: штаб 16-й армии… и штаб армии в фольварке Усьмеж… командующим которой является генерал Рейхенау (требует уточнения)... 25 мая из Варшавы… отмечена переброска войск всех родов. Передвижение войск происходит в основном ночью... Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы... Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки. Наибольшее количество их отмечено в направлениях на Брест и Львов..." и т.д.

5 июня в записке № 1868/Б Берия вновь докладывает Сталину такие данные, которые однозначно указывают на высокую вероятность нападения. В частности, сообщалось, что "в районе Янов-Подляский, 33 км северо-западнее г. Бреста, сосредоточены понтоны и части для 20 деревянных мостов…" и т.д.

Постепенно Сталину становилось понятно, что мероприятия немцев - не прикрытие удара по Англии (деревянные мосты нужны для переправы не через Ла-Манш, а через Буг), не демонстрация силы, а приготовления к уже скорой войне.

 

   Но вот как готовились к войне некоторые... Выехавший с инспекций в западные округа замнаркома обороны по боевой подготовке Мерецков 15 июня находился в ЗапОВО и вместе с командующим Павловым наблюдал за учением в авиационной части. В разгар учения на аэродроме сел немецкий самолет. Мерецков был поражен, но Павлов пояснил, что по распоряжению начальника Гражданской авиации СССР на этом аэродроме велено принимать немецкие пассажирские самолеты. (еще раз обращаем внимание - даже Мерецков , при его то положении , и тот не знал всего и вся... то бишь . самолеты летят на территорией СССР , садятся на военные аэродромы ...  - ясное дело , это приказ сверху. но о нем мало кто знает ...  Прим . - SHUM )

Возмущенный Мерецков приказал подготовить телеграмму на имя Сталина, а потом спросил генерала Копца: "Если начнется война и авиация не сумеет выйти из-под удара, что будете делать?" Копец ответил: "Тогда буду стреляться!"

Через неделю тридцатидвухлетний Копец застрелился. Его начальник Павлов был позднее расстрелян. За дело или - нет?

А вот что пишет генерал НКВД Судоплатов... 20 июня генерал НКВД Эйтингон позвонил давнему знакомцу по Испании, командующему ЗапОВО Павлову, и по-дружески поинтересовался, на какие приграничные районы стоит обратить особое внимание в случае начала войны, но Павлов в ответ "заявил нечто... невразумительное".

Читаешь все это, и думаешь: "Почему был так слеп Павлов?" И не он один, и прежде всего - в ЗапОВО! Не имеем ли мы здесь дело с остатками заговора Тухачевского-Уборевича? В свое время Павлова продвигали они. И в конце-то концов, почему Гитлер ударил через Белоруссию, когда ему - по всеобщему мнению - нужна была Украина? Оккупировав огромной массой войск с самого начала ее, лишив СССР мощной производственной и сырьевой базы на Украине, Гитлер мог рассчитывать на многое. А Гитлер ударил через Пинские болота…

С чего бы это, а?

А теперь мы подходим к двум ключевым фактам, без которых невозможно иметь честную картину последних предвоенных дней. Оба факта достоверны, но бесполезно искать их в академических изданиях. А ведь факты убийственны, они полностью переворачивают все наши представления о том, что происходило в Кремле накануне войны.

 

Генерал-майор авиации Захаров перед войной командовал 43-й ИАД ЗапОВО в звании полковника. Имел опыт боев в Испании и Китае. Цитата из его книги "Я - истребитель" будет обширной, но здесь важна каждая фраза! Вот что писал Захаров:

"…Где-то в середине последней предвоенной недели... я получил приказ командующего авиацией Западного Особого военного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров 400 , а лететь предстояло с юга на север - до Белостока.

Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-го истребительного полка. Приграничные районы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, штабные автомобили...

...Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно сформулировать в четырех словах: со дня на день.

Мы летали тогда немногим более 3х часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек (то есть он заранее знал, что скоро сядет наш самолет со срочной информацией!), и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30-50 км, снова садились. И я снова писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока..." 

Там Захаров доложился замкомандующего ЗапОВО Болдину, который проводил разбор учений. Генерал Болдин, закончивший войну зам. командующего войсками 3-го Украинского фронта, информацию Захарова учел. А вот реакция Павлова в Минске была, по словам Захарова, иной: "...Генерал армии... поглядывал на меня так, словно видел впервые... В конце сообщения он спросил, не преувеличиваю ли я. Интонация командующего откровенно заменяла слово "преувеличивать" на "паниковать"..." А ведь нередко приходится читать, что Павлов, мол, "предупреждал".

Но важнее вот что... Пограничники - это служба Берии! Из пограничного "секрета" донесение Захарова могло уйти только Берии по цепочке от погранзаставы до стола наркома. И в подлинной истории войны полет полковника Захарова должен быть записан заглавными буквами! В том числе благодаря этому полету Сталин с 18 июня 1941 г знал, что война начнется очень скоро. Кроме того, об этом "сообщил" Москве сам… Гитлер!

Вот как все это, судя по всему, было...

Захаров формально летал по заданию Копца, но летал, вне сомнений, по заданию Сталина, хотя сам об этом, конечно, не знал, как не знал этого и Копец.

Задумаемся: почему, если задание Захарову давал Копец, то есть человек из ведомства наркома обороны Тимошенко, донесения от Захарова везде принимали пограничники из наркомата внутренних дел Берии? И принимали молча, не задавая вопросов: кто, мол, ты такой и чего тебе надо?

Как это так?! В напряженной атмосфере у самой границы садится самолет, и пограничный наряд не интересуется у пилота: "А что тебе, собственно, милый друг, здесь нужно?" Такое могло быть в одном случае: когда на границе под каждым, образно говоря, кустом этот самолет ждали.

Кто в реальном масштабе времени мог дать приказ, соединивший воедино усилия подчиненных Тимошенко и Берии? Только Сталин. Но зачем? Объяснение может быть одно: полет полковника Захарова стал одним из завершающих элементов стратегического зондажа Москвой намерений Гитлера.

 

Представим себе ситуацию того лета…

 

Москва получает сообщения о близящейся войне от нелегалов и легальных закордонных резидентур Меркулова из НКГБ, от нелегалов генерала Голикова, руководителя ГРУ Генштаба, от военных атташе и по дипломатическим каналам. Но все это может быть провокацией Запада, видящего в столкновении СССР и Германии собственное спасение.

Однако есть разведка погранвойск, и вот ее-то информации верить можно. Это - интегральная информация от такой разветвленной периферийной разведывательной сети, что она может быть лишь достоверной. И эта информация доказывает близость войны.

Но как проверить все окончательно?

Идеальный вариант - спросить самого Гитлера о его подлинных намерениях. Не окружение фюрера, а его самого, потому что фюрер не раз неожиданно даже для окружения менял сроки реализации собственных приказов! Сроки наступления на Западном фронте в 1940 г изменялись Гитлером более 20 раз!

И Москва 18 июня 1941 г обращается к Гитлеру о срочном направлении в Берлин Молотова для взаимных консультаций. Это не гипотеза, а факт, отмеченный в дневнике начальника ОКВ Франца Гальдера. В нем, среди других записей 20 июня 1941 г, находим: "Молотов хотел 18.6 говорить с фюрером".

Одна фраза…

Но эта фраза, достоверно фиксирующая факт советского предложения Гитлеру о срочном визите Молотова в Берлин, полностью переворачивает всю картину последних предвоенных дней! Полностью! И этот второй замалчиваемый факт рушит всю устоявшуюся - как у нас, так и на Западе - схему!

 

Реально все было иначе!

 

Сталин встревожен. Он лично диктует руководителю ТАСС текст заявления ТАСС от 14 июня, где говорится, что "по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и СССР, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы…"

Берлин отмалчивается.

Возникает идея направить к Гитлеру Молотова. Гитлер отказывает. Пойти на встречу с заместителем Сталина фюрер не мог никак.

Даже если бы Гитлер начал тянуть с ответом, это было бы для Кремля доказательством близости войны. Но Гитлер вообще отказал. Сразу! После отказа Гитлера не надо было быть Клаузевицем, чтобы сделать тот же вывод, который сделал полковник Захаров: "со дня на день".

И вот тут Сталин поручает обеспечить срочную воздушную разведку приграничной зоны. Мог ли Копец выбрать лучшую кандидатуру, чем Захаров?

С другой стороны, Сталин поручает Берии обеспечить немедленную передачу собранной опытным авиатором информации в Москву. Вот почему Захарова на всем маршруте его полета, в зонах нескольких пограничных отрядов, под каждым кустом ждал пограничный наряд, даже не спрашивая - что это за самолет сел в пограничной полосе. Захаров ведь садился на "подходящих площадках" не по собственной инициативе. Ему было заранее сказано, что все сведения он должен периодически передавать через пограничников, делая посадки через 30-50 км. Все понятно!

Во-первых, время не ждало - сведений ждал Сталин. При скорости У-2 примерно в 120-150 км в час фактор времени на 400-км маршруте уже был значимым.

Во-вторых, Захарова немцы могли и сбить - даже над нашей территорией. Ведь они не могли не видеть летящий по кромке границы русский самолетик и не могли не понимать, что сейчас вскрывается приграничная дислокация германской группировки, готовой ринуться на Россию. Но Захаров время от времени садился, и даже если бы у него с какого-то момента полета возникли проблемы, хотя бы часть оперативной информации до Москвы дошла бы.

Она же дошла вообще полностью. И уже к вечеру 18 июня 1941 г  Москва знала точно: война близка.

Поняв, что Гитлер решился-таки на войну, Сталин не позднее вечера 18 июня начал отдавать соответствующие распоряжения руководству НКО. Новая активность была замечена и чужим глазом, что подтверждается в записке Сталину, Молотову и Берии, направленной наркомом ГБ Меркуловым 21 июня 1941 г, с текстом беседы 2х иностранных дипломатов, состоявшейся 20 июня. Там были слова: "- Здесь все беспокоятся - война, война. - Да, да. Русские узнали".

Да, русские узнали!

И узнали заблаговременно потому, что усилия множества крупных и мелких разведчиков, предпринимаемые в последние месяцы, увенчал успешный стратегический зондаж Москвы! Это был класс разведки в полном смысле слова на высшем уровне - информатором Кремля оказался лично фюрер.

видим , что разведка , особенно погранцы - сработала на отлично ! и вся эта возня , бряцание оружием - в 10-15-20 км от советской границы !!! но никак не на границе ла манша , который находится в 1500 км от советской границы.
 

 

Теперь надо было дать указание о срочном приведении - без особого шума - войск Особых округов в боевую готовность. И вот тут, увы, далеко не все генералы оказались на высоте. Потом, в мемуарах, кое-кто ссылался на "размагничивающее"-де влияние заявления ТАСС от 14 июня. Но любые политические заявления не могут быть руководством к действию для военных. Для военного человека таковым является только приказ!

С начала мая 41-го каждый старший командир и генерал в западных военных округах должен был быть как натянутая струна. Это было также обязанностью "команд" Тимошенко и Жукова в Москве, Павлова в Минске и Кирпоноса в Киеве. Но армия "готовилась" к войне так, что при незначительном на январь 1941 г мобилизационном запасе огнеприпасов в КОВО Генштаб и ГАУ предпочитали отписываться и "успокаивали" Киев, что, мол, в течение 1941 г все будет отгружено.

Страна дала армии крепкую броню быстрых новейших танков Т-34, но в предгрозовую пору рядовые танкисты не имели возможности эту технику в кратчайшие сроки освоить. С другой стороны, новые механизированные и танковые корпуса формировались чуть ли не на границе. Да, в целом РККА была крепка, но имела, как сейчас выясняется, ряд слабых звеньев. А ведь цепь рвется по ним! И Сталин ответственен за это лишь в той мере, в какой высший руководитель отвечает за все, даже не будучи виновным непосредственно. Вина же генералитета была намного более конкретной. Много, много неясного мы имеем в освещении предвоенной половины 1941 г и в особенности последней предвоенной недели.  (а тут утверждают , мол ле всё уже расекречено ...  Прим . - SHUM )

- Скажем, знаменитая "заслуга" наркома ВМФ Кузнецова в приведении флотов в готовность № 1... Так ли уж она была велика на деле?

Есть "Записки участника обороны Севастополя" капитана 1 ранга Евсеева, которые хранятся в Центральном военно-морском архиве. И из них следует, что боевую готовность на ЧФ объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя, заполненном гуляющими по случаю завершения больших маневров. Комфлота Октябрьский давал в ту ночь банкет.

Маневрами руководил адмирал Исаков. Он-то и засекретил в 1943 г записки Евсеева "с правом использовать всем, работающим по Севастополю". Заметим: не отдал приказ наказать Евсеева за клевету, а "всего лишь" засекретил неудобную правду об адмиральском банкете под немецкие бомбы.

Зато начальник ГУ погранвойск НКВД генерал Соколов в ночь на 22 июня находился на участке 87-го погранотряда Белорусского пограничного округа. Главный пограничник страны не мог быть там без приказа Берии и санкции Сталина, и ясно, что Соколов нужен был в Белоруссии для того, чтобы с началом боевых действий организовать боевую работу пограничников в условиях войны. 21 июня заставы, пограничные комендатуры и отряды вышли из казарм и заняли оборонительные сооружения. Пограничники всегда умели воевать, и один опытный солдат границы (а их было в западных округах около 100 тыс.) в условиях сложного динамичного боя стоил, пожалуй, десятка обычных красноармейцев. Так и вышло: погранвойска в начавшейся войне сразу же сыграли роль без преувеличений стратегическую. Они сутками держались в обстановке, в которой многие армейские части катились назад через часы. Однако стратегический подвиг погранвойск НКВД СССР в июне 1941 г не оценен по его значению до сих пор!

Генерал же Павлов в последний предвоенный вечер наслаждался опереттой в Минском театре, хотя в тот момент должен был быть не в ложе театра, а на фронтовом командном пункте.

Именно фронтовом, а не окружном, потому что не позднее 19 июня из Москвы в Минск и Киев поступили соответствующие распоряжения. И общая неготовность приграничных военных округов НКО к 22 июня выглядит более чем странно на фоне готовности пограничных округов НКВД. Почему? Ведь, судя по всему, Сталин дал за 3 дня до войны общее "добро"! Не версия, а факт, что не позднее второй половины дня 19 июня из Москвы поступил в Киев приказ полевому управлению штаба округа немедленно передислоцироваться в город Тернополь, где в здании бывшего штаба 44-й стрелковой дивизии располагался фронтовой командный пункт.

Под Барановичами, в районе станции Обуз-Лесная, разворачивался фронтовой командный пункт ЗапОВО. Только Павлов там до начала войны так и не появился!

А вот в ОдВО генерал Захаров прибыл на свой полевой командный пункт в районе Тирасполя 21 июня вовремя и взял на себя командование. И прибыл Захаров туда потому, что еще 14 июня (!) получил приказание из Москвы выделить армейское управление 9-й армии и 21 июня вывести его в Тирасполь.

Бывший замначштаба Одесской ВМБ контр-адмирал Деревянко прямо пишет о директивах Тимошенко и Жукова от 14 и 18 июня и сообщает, что командующие других западных округов получили их 18 июня! Однако в "Воспоминаниях и размышлениях" маршала Жукова об этих директивах не сказано - упоминаются лишь директивы от 14 апреля и 13 мая. О директивах 14 и 18 июня - ни слова!

Да, следы заметали и заметают. Например, сообщается, что 13 июня Тимошенко просил у Сталина разрешения привести в боевую готовность и развернуть первые эшелоны по планам прикрытия, но Сталин не разрешил. Что ж, 13 июня так, надо полагать, и было. Сталин, понимая, что страна еще не готова к серьезной войне, не хотел давать Гитлеру повода к ней. Известно, что Гитлер был очень недоволен тем, что Сталина не удается спровоцировать. Поэтому 13-го июня Сталин еще мог колебаться - пора ли принимать все возможные меры по развертыванию войск. Потому и начались срочные зондажи начиная с заявления ТАСС от 14 июня, которое Сталин скорее всего после разговора с Тимошенко и составил. Затем последовал "момент истины" с полетом полковника Захарова и отказом Берлина принять Молотова. В своих мемуарах Жуков писал: "После смерти И.В.Сталина появились версии о том, что некоторые командующие и их штабы в ночь на 22 июня, ничего не подозревая, мирно спали или беззаботно веселились. Это не соответствует действительности. Последняя мирная ночь была совершенно иной..."

Увы, при всем уважении к Георгию Константиновичу не могу не сказать, что здесь видно стремление и честь соблюсти, и капитал приобрести...

Во-первых, генерал Павлов и адмирал Октябрьский как раз беззаботно веселились.

Во-вторых, если в последнюю мирную ночь командующие и их штабы были на местах и в боевой готовности, то почему спали войска? Притом одни спали, а другие уже выдвигались к границе... Как это понимать?

итак .

еще раз убеждаемся - разведка сработала на отлично .

а вот дальше - сплошные непонятки .

вроде как сам сталин 18 июня дает приказ о выдвижении ... но почему то 21 июня одни войска только выдвигались к границе , а другие мирно спали ...

но .... - и тем и другим запрещено отвечать на огонь...

http://warsonline.in...u-v-70-let.html

 

 

С тех дней прошло 70 лет.

И все эти годы многим "тьмы низких истин" оказывался дороже их "возвышающий" обман. Остается понять - что надо сегодня нам: продолжение лжи или горькая, как спасительное лекарство, правда о начале Великой Отечественной?

 

абсолютно согласен .

Ответить

Фотография SHUM SHUM 22.02 2014

 

К будущей войне с фашистской Германией в СССР основательно готовились. В Москве и округах были неоднократно проведены сборы и командно-штабные учения с руководящим составом армий, на которых рассматривались вопросы подготовки к отражению возможной агрессии. Во многих внутренних округах под контролем представителей Генштаба состоялись учения на тему «Сосредоточение отдельной армии к государственной границе» а в войсках учились осуществлять быструю погрузку боевой техники на железнодорожные платформы и разгрузку с них.

Прекрасно понимая, что противостоять сильным войскам вермахта будет нелегко, уже с апреля 1941 г из глубины страны на запад скрытно, не нарушая графика работы железных дорог, началась переброска стратегических резервов КА. К 22 июня в новых районах успели сосредоточиться 28 дивизий резервных армий .

В мае - июне 1941 г в Генштабе побывали многие (если не все) командующие и начальники штабов перебрасываемых на запад войсковых объединений, получив какие-то до сих пор неизвестные указания.

Довольно частыми «гостями» в кабинете у Сталина были нарком обороны и начальник Генштаба. Только в мае Тимошенко и Жуков посетили вождя народов 10, 12, 19 и 23-го числа. А 24 мая 1941 г в Кремле с участием Сталина состоялось секретное совещание с руководящим составом РККА, командующими войсками, ВВС и членами военных советов западных приграничных военных округов. Но о чем на нем шла речь, мы до сих пор не располагаем никакими материалами.

Еще больше посещений Сталина руководством армии (Тимошенко и Жуков) было отмечено в июне 1941 г: 3, 6, 7, 9, 11, 18-го. А 21 июня встреча руководства армии с руководителем страны состоялась дважды, продолжительностью 1 час 10 минут и 1 час 30 минут. Да и командующий ВВС генерал-лейтенант Жигарев удостоился отвечать на вопросы вождя 6, 9, 11, 17, 18 и 20 июня. Не слишком ли напряженный график для военных?

Большие мероприятия по повышению боевой готовности войск, в ожидании вероятного нападения противника, были проведены непосредственно и в приграничных военных округах. Так, в феврале 1941 г в Минске состоялись окружные сборы командующих армиями, командиров корпусов и дивизий. Штабами объединений и соединений были проведены учения с подчиненными им дивизиями и частями. В апреле — мае в 24-й стрелковой дивизии было проведено учение на тему «Наступление усиленного батальона с танками и артиллерией и прорыв обороны противника». А в июне на базе этой дивизии были проведены месячные сборы по переподготовке пехотинцев и специалистов других родов войск, призванных из запаса.

С командным составом приграничных войск изучались и проигрывались возможные варианты действий соединений и частей по выходу в предназначенные им районы прикрытия, их действия в бою (к сожалению, в основном только наступательные). С командирами были проведены рекогносцировки на местности предполагаемых боевых действий.

В западных военных округах, с целью повышения боевой готовности, было принято решение в стрелковых, кавалерийских и артиллерийских частях носимый запас винтовочных патронов хранить в специальных ящиках под охраной суточного наряда, ½ боекомплекта снарядов хранить в опечатанных передках и зарядных ящиках в артиллерийских парках. Гранаты, инженерное, военно-химическое и имущество связи были уложены в ящики и расставлены в особом порядке для каждого подразделения. Носимый запас продовольствия (концентраты) и личное имущество воинов хранились в подразделениях, подготовленные для укладки в вещевые мешки.

На высоком уровне готовились в округе и к борьбе с возможными воздушными десантами врага. В конце мая 1941 г ЦК КП(б) Белоруссии принял решение «Об организации на территории Белоруссии постоянных групп и отрядов по уничтожению авиадесантов противника». Еще в предвоенные годы на территории республики были заложены и тайные базы с оружием и продовольствием для будущих партизанских отрядов, но затем, по какому-то недоразумению, они были ликвидированы.

Но все это делалось очень осторожно, чтобы не дать правительству Германии ни малейшего повода для преждевременного развязывания войны против СССР .

что из выше перечисленного могло дать повод для преждевременного развязывания войны ?

Ответить

Фотография SHUM SHUM 23.02 2014

 

SHUM

то есть ситуация 50 на 50 . но .
что получается ? выбирается почему то вариант - после войны с англией.
что это идиотизм ? или это хотелки сталина чтобы так было ?

 

Или 30/70, или 60/40. Причем разное соотношение в разное время.
Просто нет в совокупности разведданых, по крайней мере до середины мая - начала июня, какой-либо однозначности, если судить по опубликованным сообщениям разведки.
Ну а на чем основывался в своих решениях Сталин, можно только гадать.

допустим . но .

гарантии , что германия сначала пойдет на англию - нет.

гитлер , опять таки сообщать об этом не будет.

допустим , что ссср занял предполье .

что может предъявить германия ?

да , немцы могут спросить - какого вы тут с оружием стоите ?

слово за слово , выясняется , что они пойдут войной на англию .

как только они стали отводить свои войска - наши стали действовать аналогично.

если немцам война не нужна , то они ее и не начнут . начинать войну , просто тупо из за того , что на границе сосед стоит с вилами в одной руке и с пистолетом в другой - абсолютно глупо . и страна , которая не хочет воевать , изначально попытается разрешить проблему мирным путем.

  что с этого имеет ссср ?

в любом случае страна готова к войне.

1. ссср готов - немцы напали на англию - все хорошо .

2. ссср готов - немцы напали на ссср - потерь в разы меньше  - как в технике , так и в людях со всеми вытекающими ...

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.02 2014

что из выше перечисленного могло дать повод для преждевременного развязывания войны ?

Ничего, потому как делалось все осторожно как и указано.



допустим . но .

гарантии , что германия сначала пойдет на англию - нет.

гитлер , опять таки сообщать об этом не будет.

допустим , что ссср занял предполье .

что может предъявить германия ?

да , немцы могут спросить - какого вы тут с оружием стоите ?

слово за слово , выясняется , что они пойдут войной на англию .

как только они стали отводить свои войска - наши стали действовать аналогично.

если немцам война не нужна , то они ее и не начнут . начинать войну , просто тупо из за того , что на границе сосед стоит с вилами в одной руке и с пистолетом в другой - абсолютно глупо . и страна , которая не хочет воевать , изначально попытается разрешить проблему мирным путем.

  что с этого имеет ссср ?

в любом случае страна готова к войне.

1. ссср готов - немцы напали на англию - все хорошо .

2. ссср готов - немцы напали на ссср - потерь в разы меньше  - как в технике , так и в людях со всеми вытекающими ...

Понятное дело что сама идея третьего варианта
3. Немцы готовятся напасть на Англию но видя мобилизация СССР перенаправляют удар на СССР

для вас в принципе неприемлема. Ну не соответствует это вашим убеждениям а значит неправда и точка. 

Ответить

Фотография SHUM SHUM 24.02 2014

Понятное дело что сама идея третьего варианта

3. Немцы готовятся напасть на Англию но видя мобилизация СССР перенаправляют удар на СССР

для вас в принципе неприемлема. Ну не соответствует это вашим убеждениям а значит неправда и точка. 

повторяю еще раз для непонятливых -

страна , которая не желает войны , сделает все , для ее избежания .

в данном случае , если германия не желает воевать с ссср , то кроме военных действий есть еще ряд всевозможных мер .

а у вас получается - германия хотела воевать англию , но увидела , что ссср вроде как мобилизирует войска и ... вдарила по ссср.

глупость просто несусветная .

ну понятное дело - когда втемяшили в голову непонятно из чего - война с ссср , после войны с англией -  это уже даже не конспирология , это уже за гранью ...

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.02 2014

повторяю еще раз для непонятливых -

страна , которая не желает войны , сделает все , для ее избежания .

в данном случае , если германия не желает воевать с ссср , то кроме военных действий есть еще ряд всевозможных мер .

а у вас получается - германия хотела воевать англию , но увидела , что ссср вроде как мобилизирует войска и ... вдарила по ссср.

глупость просто несусветная .

ну понятное дело - когда втемяшили в голову непонятно из чего - война с ссср , после войны с англией -  это уже даже не конспирология , это уже за гранью ...

Да неужели? Получается что в 1914 Германия заприметив мобилизацию России объявив войну совершает запредельную глупость.
Ну в общем как я и говорил - не укладывается в вашу теорию - значит глупость неправда и т.д.

А вы когда нибудь сможете равноправно рассматривать варианты а не подбирать исключительно из собственных мировозрений? Докладывает разведка что СКОРЕЕ всего до начала войны Германия должна решить вопрос с Англией - это глупость. А вот если таже разведка докладывает что Германия держит у границ с СССР 80 дивизий это не глупость, несмотря на то что дивизий там всего 30.  
 

Ответить

Фотография SHUM SHUM 24.02 2014

 Докладывает разведка что СКОРЕЕ всего до начала войны Германия должна решить вопрос с Англией - это глупость. А вот если таже разведка докладывает что Германия держит у границ с СССР 80 дивизий это не глупость, несмотря на то что дивизий там всего 30. 

я советую вам обратиться к лингвисту , либо к преподавателю русского языка.

 

СКОРЕЕ всего - это далеко не означает , что так и будет !

 

то есть сие обозначает ,что возможен такой вариант , равно как и возможен другой вариант . но.

как бы то ни было , нельзя исходить только из первого варианта .

тем более , что на кону стоит безопасность страны.

что Германия держит у границ с СССР 80 дивизий это не глупость, несмотря на то что дивизий там всего 30. 

дивизий там намного больше ...

а свой *знаменитый* вывод Голиков сделал 20 марта ...  какая муха его укусила ? до сих пор так и не понятно ...

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.02 2014

я советую вам обратиться к лингвисту , либо к преподавателю русского языка.

 

СКОРЕЕ всего - это далеко не означает , что так и будет !

 

то есть сие обозначает ,что возможен такой вариант , равно как и возможен другой вариант . но.

как бы то ни было , нельзя исходить только из первого варианта .

тем более , что на кону стоит безопасность страны.

дивизий там намного больше ...

а свой *знаменитый* вывод Голиков сделал 20 марта ...  какая муха его укусила ? до сих пор так и не понятно ...

Также вам любой лингвист скажет что "СКОРЕЕ ВСЕГО" означает что вероятность указанного события выше чем всех остальных.
Однако именно этот вариант вами непренужденно отбрасывается как "это уже за гранью". Вам очередную лекцию по вероятностной логике прочитать?

И это когда у нас у границ СССР реально больше немецких дивизий, чем докладывала разведка? Не укажете ли? 

Ответить

Фотография SHUM SHUM 24.02 2014

Также вам любой лингвист скажет что "СКОРЕЕ ВСЕГО" означает что вероятность указанного события выше чем всех остальных.

вероятность указанного события выше чем всех остальных. - еще раз повторяю - вероятность - это не значит , что так и будет. тем более это не доказано документально .

я вижу здесь *особо тяжелый случай* . можете и дальше долдонить своё - англия , англия , англия , англия  ...

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.02 2014

вероятность указанного события выше чем всех остальных. - еще раз повторяю - вероятность - это не значит , что так и будет. тем более это не доказано документально .

я вижу здесь *особо тяжелый случай* . можете и дальше долдонить своё - англия , англия , англия , англия  ...

Ага но тем не менее с присущей вам замечательной логикой вы это вариант попросту отбросили. Чем еще порадуйте господин оформитель сообщений?

Ответить

Фотография SHUM SHUM 24.02 2014

повторять больше нет желания , можете дальше с самим собой разговаривать .

 

вероятность указанного события - не означает , что именно этот вариант

 

произойдет

сбудется

возможен только он

невозможен другой

и тд

и тп

 

это не означает , что нужно зацикливаться и рассматривать только этот вариант .

на этом и закончим . можете и дальше продолжать гнуть свое , но без меня .

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.02 2014

повторять больше нет желания , можете дальше с самим собой разговаривать .
 
вероятность указанного события - не означает , что именно этот вариант
 
произойдет
сбудется
возможен только он
невозможен другой
и тд
и тп
 
это не означает , что нужно зацикливаться и рассматривать только этот вариант .
на этом и закончим . можете и дальше продолжать гнуть свое , но без меня .

а никто и не держит ...

Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 27.02 2014

В авиации, при летном происшествий и минимуме данных, проводят разбор полета с "конца". То есть начинают рассматривать произошедшее с последней секунды полета - результата удара воздушного судна о землю.

Если Великую Отечественную войну, рассматривать по данному методу, то необходимо констатировать общеизвестный факт: "Вооруженные силы Советского Союза разгромили в 1945 г. войска армий "Западной коалиции".
Следующим фактом является то, что Советский Союз для Победы в войне применил стратегию "Измор", в противовес стратегии "Сокрушение" (план Барбаросса) руководства Германии.
Что такое стратегия "Измор"?
1. Эвакуация с территорий которые будут подвергнуты захвату "Сокрушающей" стороны.
Эвакуация была полностью подготовлена до нападения и успешно проведена после нападения, начиная с первого часа войны. Уже в 6.00 утра 22 июня 1941 г. первые эшелоны из приграничных районов ушли вглубь СССР. Было эвакуировано 17 миллионов жителей западной части СССР, 34000 предприятий и организаций. За весь период оккупации немцы на оккупированной территории смогли восстановить только 200 предприятий, и те не в полную силу.
Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 27.02 2014

2. Основой стратегии "Измор" в военном плане, является "затягивание" (по Клаузевицу) нападающей стороны в глубь территории обороняющейся, и уничтожение передового наиболее подготовленного воинского контингента (живой силы)нападающей стороны и его военной техники.
Сохранение своей военной силы и техники до времени перехода в нападение.

"Западная коалиция" к концу 1941 г. потеряла 2 миллиона наиболее боеспособной части военной силы и 60% военной техники, что оказалось невосполнимой потерей и привело к проигрышу войны.
Советский Союз к концу 1941г. сохранил боеспособность, и в 1942 г. перейдя в наступление разгромил "Западную коалицию".
Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 27.02 2014


Знало ли руководство СССР о готовящемся нападении в июне 1941г."Западной коалиции"?
Да знало.
Готовился ли Советский Союз к отражению агрессии?
Да готовился.
Была ли возможность победить "Западную коалицию" иным способом ведения войны? Например применить стратегию "Сокрушение".
Нет такой возможности не было.
Иная стратегия ведения войны привела бы к её проигрышу.
Ответить

Фотография SHUM SHUM 27.02 2014

2. Основой стратегии "Измор" в военном плане, является "затягивание" (по Клаузевицу) нападающей стороны в глубь территории обороняющейся, и уничтожение передового наиболее подготовленного воинского контингента (живой силы)нападающей стороны и его военной техники.
Сохранение своей военной силы и техники до времени перехода в нападение.

я так понимаю неувязочка произошла ?

заманить то заманили , но своих сколько положили при этом ?

 

1. "Западная коалиция" к концу 1941 г. потеряла 2 миллиона наиболее боеспособной части военной силы и 60% военной техники.

1. сколько потерял ссср к концу 41 г ?

Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 27.02 2014

я так понимаю неувязочка произошла ?

заманить то заманили , но своих сколько положили при этом ?

 

1. сколько потерял ссср к концу 41 г ?

Пессимист считает сколько потерял, оптимист - сколько приобрел.

Да потеряли. А какая война без потерь?

А выиграли:

1. Вывели из строя 2 млн. солдат армии вторжения "Западной коалиции", из них 1,5 млн. передовой "гвардии Гитлера".

2. Западная армия вторжения была растянута вглубь на 1200 км.и в ширину на 2800 км. (точно по Клаузевицу), что и позволило разбить её по частям.

3. Из 600 тыс. автомобилей Вермахта было уничтожено 70% .

4. Из 230 тыс. полноприводных 5 тонных тягачей с противотанковыми пушками (у Советского Союза ни одного), которые являлись пробивной силой армии вторжения, к концу 1941 г. было уничтожено более 70%.

Ответить