Иногда звучит мнение, достаточно несуразное, что Крит был заселён ещё в эпоху Палеолита (например на одном из форумов его озвучивает господин Голованов aeg). Ссылка идёт на то, что на Крите есть находки доказывающие присутствие человека на острове ещё в Палеолите.
Проблема в том, что в эпоху Палеолита человек ещё не вёл оседлой жизни - он блуждал с места на место в поисках пищи. Принято считать, что следы присутствия человека на греческих островах ранее Неолита - это лишь доказательство того что люди посещали такие острова и до их заселения. Например орудия труда и охоты из обсидиана с острова Мелос использовались очень давно. Но остров был заселён на постоянной основе гораздо позже.
Почему именно в Неолите? Потому что именно в Неолите популяции перешли к оседлой жизни. Они уже не просто блуждали (охота, собирательство), но и селились на постоянной основе (переход к земледелию).
Именно поэтому остров Крит, посещаемый группами людей и прежде, впервые стал обитаемым, как считается, в начале эпохи Неолита. А вовсе не в Палеолите.
То, что человек на Крите был до неолита, сейчас вроде бы сомнению не подвергается.
Теолретически ничто не мешало какой либо популяции людей, попав каким либо образом на остров, жить на нем - благо его природа разнообразна и может прокормить умелых охотников, рыболовов и собирателей.
И (насколько я понял) археология культуры Даммони говорит, что в этом месте люди жили, жили долго и изготавливали орудия из местного сырья.
Следы присутствия человека на Крите есть и для Палеолита (как для Раннего, ранее 100 тысяч лет назад, так и для позднего - примерно 10 тысяч лет назад, у местечка Асфендос в Сфакии).
Что касается находок в местечке Дамнони, то они относятся к эпохе Мезолита. Найдены инструменты нескольких фаз короткой для Греции эпохи Мезолита (древнейший мезолитический слой, при этом, был пуст). Греческий Мезолит, чтобы вы понимали его продолжительность, это традиционно эпоха датируемая 10.000-9.000 назад. Тоесть всего тысяча лет.
Инструмент местного камня, и наблюдается преемственность в технике. Но это ничего особенного не значит в плане доказательства того что человек жил в Мезолите (а тем более в Палеолите) на территории острова. В мезолите в других местах Европы люди уже пользуются стоянками (сезонными поселениями) на Крите этого, кажется, пока не найдено.
Доводы против постоянного поселения человека на Крите ранее Неолита имеются, и они довольно существенны. Дело в том, что Крит представляет из себя довольно закрытую экосистему, довольно хорошо изученную для доисторического периода и достаточно хрупкую в плане использования животными средств пропитания и их выживаемости. Животные довольно сильно конкурировали между собой, и некоторые популяции в разные времена подобной конкуренции не выдержали (например карликовый гиппопотам не выдержал конкуренции с новоприбывшей ланью; популяции травоядных, не подвергавшихся угрозам со стороны хищников несколько раз настолько разрастались, что полностью истощали ресурсы острова и почти полностью вымирали в результате серии голодов). Присутствие же на острове даже незначительной популяции людей-охотников не могло бы не сказаться негативно на животном мире острова и его богатстве.
Например: считается что прибывший на постоянное поселение на Крит в Неолите человек привёз с собой с материка одомашненного быка, который отчасти одичал, и уже к концу эпохи Бронзы был истреблён. Ну, и так далее. Ничего подобного дотоле на Крите не наблюдается. Если веловек жил на Крите постоянно, то это были какие-то крайне малочисленные группы, по непонятной причине никогда не разраставшиеся, и практически неинаносившие какого-либо зримого ущерба флоре и фауне острова.
Проще предположить, говоря коротко, что иногда в Палеолите, особенно в эпохи похолоданий, когда материк и острова сильно сближались, популяции человека получали доступ на Крит и оставили там следы своих посещений. А в эпоху Мезолита человек уже вполне мог пересекать на плавсредствах довольно большие морские расстояния, что также позволяло ему посещать многие острова (и в том числе Крит), где у него были облюбованые места.
В любом случае, традиционно заселение Крита на постоянной основе (речь идёт о поселениях - например неолитические фазы Кноса) датируется самым началом Неолита. Так что даже если Крит начал заселяться на постоянной основе чуть ранее (то есть в Мезолите), то сути дела это особо не меняет.
Немного дополнительной информации по палеонтологии Крита. Остров находился на дне моря, пока не появился примерно 2 миллиона лет назад. Постепенно на нём появилась растительность, а во время Ледникового периода около 540 тысяч лет назад сюда с материка прибыли гиппопотамы - первые животные жившие на острове (до тех пор его посещали только птицы. В дальнейшем на остров аналогичным образом попали слоны. В дальнейшем популяции животных несколько раз достигали критических цифр, нанося непоправимый вред флоре острова и тем самым уменьшая возможности острова прокормить травоядные популяции животных. Из-за нехватки пищи и отсутствия угроз от хищников, гиппопотам и слон эволюционировали в карликовые виды (слон величиной с корову, а бегемот величиной со свинью). Карликовые слоны не выдержали конкуренции с карликовыми гиппопотамами и вымерли. Около ста тысяч лет назад на Крит в очередном Ледниковом периоде попали олени. Они в дальнейшем развились в 8 разных видов, различавшихся формами и размером. Карликовый гиппопотам не выдержал конкуренции смоленем за подножную пищу и вымер. Последние известные останки карликовых бегемотов на Крите датируются временем примерно 14 тысяч лет назад:
Крит возник как группа отдельных островов примерно 12 миллионов лет назад. Примерно 5,5 лет назад море отсупило ещё, и на суше оказались в том числе останки и окостенелости морских животных. В это время на островах будущего Крита появляются и первые животные - грызуны и свиньи (последние - в местечке Петре, близ Ретимно) и даже динотерий (свирепый предок слона и мамонта, с выгнутыми к низу бивнями) в местечке Врисес близ Ханьи. Климат здесь был в это время субтропическим.
После 2 миллионов лет назад уже единый Крит постепенно развивает единую флору. Здесь водятся в дальнейшем в том числе грызуны и черепахи. Полное отсутствие плотоядных животных характеризует микроклимат острова как дебалансированный.
Древнейшая находка бивня динотерия на Крите, длиной 1,4 метра, произошла в 2002 году, и по геологическим слоям к которым она относится, она датируется возрастом 7-9 миллионов лет.
Пусть будет так. Не очень понятно, чего ради мезолитические греки регулярно наведывались в Даммони и по видимому, еще несколько похожих мест, и не остались там на длительнгый срок. Нет ли у берегов Крита сезонных миграций рыбы или птиц?
Это были не греки ещё. Греки попали в Грецию в ходе миграции в эпоху Бронзы. Традиционно эта миграция относится учёными примерно к 2.000 г. до н. э. (хотя не все учёные согласны с данной датой). Посещавшие Крит люди относились к догреческому населению.
Насчёт критской экосистемы - я выложил вам ссылки на статьи излагающие мнение специалистов-палеонтологов. Ранее 14.000 лет назад на Крите вряд ли могли существовать сколько-нибудь существенные числом популяции человека. Традиционно заселение человеком Крита учёными датируется самым началом Неолита. Но в принципе если оно произошло в Мезолите (который в Греции краток), то никакого серьёзного противоречия данным палеонтологии и палеоботаники Крита тут не будет.
Крит, как я уже писал, находился в местах посещавшихся птицами ещё миллионы лет назад. Кроме того у берегов Крита водились многочисленные косяки рыбы. Причин для посещения Крита было много. Как аналогичным же образом люди посещали с эпохи Палеолита и другие острова - например острова Эгейского моря (Киклады, Северные Спорады, Додеканес, Тасос, Самотраки и пр.). Причём облик этих островов временами очень сильно менялся, в связи с отступлением и наступлением моря: например, в Ледниковые периоды Киклады объединялись в один большой остров - так называемую учёными Эгеиду. Надо сказать, что глубины Эгейского моря и ныне достаточно невысоки, особенно между островами - эта часть суши в дальнейшем осела на дно.
Понятно, что не этнические греки, но думаю такое наименование можно применить по географическому признаку, в крайнем случае взять в кавычки. Вот например современные македонцы таки отстояли свое право называться македонцами.
Деревня называется Дамнони (Δαμνόνι), а не даммони:
Это не они отстояли. Это греческие политики продажны. Ведь в Греции народ на 90 процентов был против этого соглашения. Зная это политики всё же не побрезговали пойти на непопулярный шаг. Сейчас в правительственной коалиции кризис. Лжепатриот министр обороны Панос Камменос, глава партии Независимые Греки, поддержавший партию Ципраса, раскритикован, как и иные министры его партии. Партия говорят может распасться. Тогда распадётся и коалиционное правительство.
Панос Камменос это тот самый перец который не так давно по скудоумию провоцировал конфликт с Турцией, с целью выбить денег на своё министерство обороны, несмотря на финансовый кризис в стране. Говоря коротко: толстозадый подонок. Не менее антигреческую политику проводит и популист Ципрас.
Панос Камменос это тот самый перец который не так давно по скудоумию провоцировал конфликт с Турцией, с целью выбить денег на своё министерство обороны
Извиняюсь за оффтоп, каким образом? Турок вроде и провоцировать особо не надо, они сами всегда готовы в драку броситься...
танджу чиллер в 1996 году создала прецедент на двойном атолле Имия (по-турецки их называют кажись Кардак). Тогда там произошёл горячий инцидент - то ли с разбившимся, то ли со сбитым греческим вертолётом (официальгая версия что он сам разбился). Имела место высадка турецкого спецназа. Это в архипелаге Додеканес, у Родоса. Конфликт погасили благодаря США, и Семитис (премьер) даже благодарил американцев за снисхождение. У греков были жертвы пилоты, у турок никаких жертв не было. Политически тоже тодько Турция от этого эпизода выиграла. За что благодарили Америку - нечсно. За то что опять наши права попраны?
С тех пор Турция настаивает на статусе так называемых "серых зон" в Эгейском море - типа туркам неясен статус некоторых остовков и атоллов (дотоле ими никогда не оспаривавшийся). Греция по этому поводу с 1996 года молчит - что способствует теории "серых зон".
Поошло 20 лет, и теперь у власти правительство коалиции Ципраса и Камменоса. Камменосу дали оборонку. Поняв что на неё деняк не дают он решил поиграть в патриотов: он высадился на Имии и возложил венок. Через несколько дннй молодёжь его партии вновь посетила острова и повесила на них гречнский флаг. Турецкий спеназ ро утверждению Турции греческий флаг с островов снял - как и в 1996-м. Унизили греков снова, благодаря лжепатриоту дорвавшемуся до власти. А Европа сказала что это - проблемы Греции. Так сообщил парламентарий Димитрис Камменос.
Проблема Эгейского моря имеет старые корни. В 80-е во всём мире уже ввели государственные воды на 12 миль. А Греции Турция запретила расширяться за 6 миль объявив это казус белли. В 1987 году чуть не началась война из-за богатств морского дна Эгейского моря (эпизод времён Андреаса Папандреу и Тургут Озала). Две армии уже мобилизовали и собрали у границ. Итог? Греция отказалась пользоваться пока богатствами дна и бурить если узнает про нефть.
Тогда там произошёл горячий инцидент - то ли с разбившимся, то ли со сбитым греческим вертолётом
Да, я читал про этот эпизод и про напряженность вокруг островов в Эгейском море.
В одном из эпизодов погиб турецкий пилот Наиль Эрдоган - он не родственник ли нынешнему турецкому президенту?
Турки, убившие или изгнавшие из своей страны почти всех греков, имеют наглость лить крокодиловы слезы об участи мусульман в Греции. Так же читал, что много греков уехало на заработки в Турцию.
Сейчас Турция как девушка на выданье, ее обхаживают и Россия, и США, стремясь склонить на свою сторону, закрывая глаза на агрессивную политику Эрдогана и в Ираке, и в Сирии, и в Эгейском море.
Вернула ли Турция двух греческих солдат, захваченных во Фракии? Остаются ли в Греции турецкие военные, сбежавшие от Эрдогана?
Это были не греки ещё. Греки попали в Грецию в ходе миграции в эпоху Бронзы. Традиционно эта миграция относится учёными примерно к 2.000 г. до н. э. (хотя не все учёные согласны с данной датой). Посещавшие Крит люди относились к догреческому населению.
Так называемый минойский язык на Крите - когда попал на остров? Пережиток неолита или были какие-то вторженцы до греков, не сильно задолго до них?
Он погиб при очередном нарушении турками греческого воздушного пространства в районе большого острова Хиос. Даже если его сбили - нарушения в этом нет: он сам нарушил греческую государственную границу. Хотя в десятках тысяч подобных же нарушений с начала 90-х греки не сбивают нарушителей. Наоборот - у греков у самих есть целый ряд погибших в ещё более сомнительных условиях.
Греческие мусульмане Фракии, также как константинопольские греки - защищены условиями Лоханнского мира 1923 года. Их права соблюдаются - у них школы на турецком, мечеть, и даже выбранный ими самими муфтий из Турции (им предлагали лучших арабских богословов, но они хотели именно этого турка муфтия). В то же время в нарушение условий Лозаннского мира греки Константинополя были из Турции депортированы.
Греки едут работать в Турцию вовсе не массово. Есть отрезанный от Греции островок Кастеллоризо - оттуда обычно в Турцию ездят даже за покупками (там близко только турецкий берег). Кастеллоризо это островок маленький. А о десятках тысяч греков на заработках в Турции я не слыхал.
Насчёт пленных - всё как было.
Турция имеет стратегическое значение. Она вправе этим козырять. Для Греции главное не то что Турция делает, а что делает Греция. Вот это как раз не вполне понятно...
Это были не греки ещё. Греки попали в Грецию в ходе миграции в эпоху Бронзы. Традиционно эта миграция относится учёными примерно к 2.000 г. до н. э. (хотя не все учёные согласны с данной датой). Посещавшие Крит люди относились к догреческому населению.
Так называемый минойский язык на Крите - когда попал на остров? Пережиток неолита или были какие-то вторженцы до греков, не сильно задолго до них?
На этот вопрос ответа нет. Или он не известен мне... А это важно?
