←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Триединство Отца, Сына и Духа Святого - Би...

Фотография tgosha tgosha 08.01 2017

Где же понятие троицы в Библии спрашивают многие? Блин! с первых строчек Бытия!
Эллохим! - множественное число! Читаем далее:
Бытие 1:1  В начале сотворил Бог небо и землю.---Бог Отец
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.---Дух Святой
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. ---Слово, оно тут как бы сокрыто, так как присутствует изначально, но время боговоплощения ещё не пришло.
Иоанн в первых строчках Евангелия перефразирует/объясняет эту третью строку Бытия:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Первые пять строк указывают на Пятикнижие Моисея - Тору.
Собственно если есть желание, логика, и образное мышление, то не сложно понять что/кто есть Бог.
задачка по математике для начальных классов:
мы имеем 3 ипостаси Бога одна из которых Слово - Х+Х+Слово;
мы созданы по тому же образу и подобию, то есть все три мы имеем;
Бог знет всё а посему мы можем назвать Его высший разум = Разум+Х+Слово;
если разум и слово в сумме с мыслями есть сознание, то ответ вы получите сами?
(Ответ: Разум+Мысли+Слово)
Итак вы знаете кто/что есть Бог Ветхого Завета. Сознание, причем разделенное с материей, апосему гармония (она же Любовь) не присутствет.
Сознание само по себе умно но не эмоционально, посему мы имеем закон и суд: преступление-смерть, преступление-смерть, преступление-смерть...
Переходим в Новый Завет: Мария - значение имени "Непокорная", становится покорная, Сознание может воссоединиться с материей. Божественная полнота во Христе: слияние Сознание и человека/материи = Любовь. Собственно это и нарисовано на Израильском флаге - щит Давида (Пс 27:7 ...Господь – крепость моя и щит мой;.. ) - звезда Давида (Откр 22:16 ...потомок Давида, звезда светлая и утренняя.)
треугольник вершиной вверх - мужское начало - духовное - Разум+Мысли+Слово, то же Отец+Дух Святой+Сын.
треугольник вершиной вниз - женское начало - душевное - Плоть-и-кровь+Инстинкты+Эмоции.
6 число человеческое, если 2 троицы мужского и женского начала соединяются в гармонии, рождается ЛЮБОВЬ


 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 08.01 2017

понеслась тринитарная наркомания

 

элохим - это вообще боги изначально, а не Бог (думается)

 

Бытие 1 - это ведь языческие мифы, следовательно и говорится там об обычных языческих богах.

Ответить

Фотография tgosha tgosha 08.01 2017

понеслась тринитарная наркомания

 

элохим - это вообще боги изначально, а не Бог (думается)

 

Бытие 1 - это ведь языческие мифы, следовательно и говорится там об обычных языческих богах.

Бог есть идеал, а идеалов много в принципе быть не может, так же как и Истина, она одна, а всё что около, то от лукавого.
И с чего это интересно ВЗ языческий? в чем язычество проявляется?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 08.01 2017


Бог есть идеал, а идеалов много в принципе быть не может, так же как и Истина, она одна, а всё что около, то от лукавого.

 

Ну так а чего же Вы тогда в трёх Богов веруете?

 

И с чего это интересно ВЗ языческий? в чем язычество проявляется?

 

Автор Быт. 1 очевидно был знаком с другими языческими мифами Древнего Востока - с шумерскими, с аккадской поэмой Энума Элиш. Что касается шумерских:

 

1 Космогонический миф из книги Бытия, как и шумерский, начинается с отделения неба от земли

В предвечные дни, в бесконечные дни,
В предвечные ночи, в бесконечные ночи,
В предвечные годы, в бесконечные годы,
В те времена былые, когда все насущное в сиянии выявилось, вот когда,
В те времена былые, когда все насущное нежно вымолвилось, вот когда,

Когда в домах Страны хлеб вкушать стали, вот когда,
Когда в печках Страны плавильные тигли делать стали, вот когда
Когда небеса от земли отделились, вот когда,
Когда земля от небес отодвинулась, вот когда,

Когда имя человеков установилось, вот когда,
Когда Ан себе небо унес, вот когда,
А Энлиль себе землю забрал, вот когда,


Гильгамеш, Энкиду и нижний мир

 Очевидное сходство с Библией.

 2 Сотворение людей из глины/праха и имя первого человека

  1.Энки сотворил людей из глины, чтобы избавить богов от работы по прокапыванию русел рек и гор при сотворении мира.

   2.Первого мужчину в шумеро-аккадском мифе звали Адапа.

 Эа (бог)


3


 Миф о потопе

 3.Солнце взошло, осветило небо и землю,
   Зиусудра в огромном своем корабле отверстие сделал,
   И солнечный луч проник в огромное судно.
   Царь Зиусудра
   Пал ниц перед солнцем-Уту.
   Царь быков заколол, много овец зарезал.


 Шумерский миф о потопе

 

 Окончание -им в древнееврейском означает множественное число, и в мифах первых глав Бытия стоит именно элохим, а не Эль. То есть речь не о Боге, а о богах (обычных языческих и мифологических).

 

 Это Вы могли бы заметить и по СП, где существительное Бог согласуется с глаголами во множ. числе итп.

 

Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Быт. 2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Быт. 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Быт. 11
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.


 


Сообщение отредактировал Шторм: 08.01.2017 - 14:35 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 08.01 2017

Где же понятие троицы в Библии спрашивают многие? Блин! с первых строчек Бытия!

 

Я сперва спрашивал Вас немного о другом:

 

Где Вы в Библии про некоего "Бога Отца" вычитали, разве в Библии есть где-то слова "Бог Отец", а равно и "Бог Сын", "Бог Святой Дух"?

 

Но такого понятно, в отличие от тринитарных богословских трудов, там нет.


Сообщение отредактировал Шторм: 08.01.2017 - 14:33 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 08.01 2017

 

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.---Дух Святой

 

И каким макаром это показывает, что дух божий/дух святой - Бог? Это даже не личность, это просто действующая сила Бога.

 

 

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. ---Слово, оно тут как бы сокрыто, так как присутствует изначально, но время боговоплощения ещё не пришло.

 

Тут нету слова "Слово". Не надо сходу придумывать по всякие "как бы сокрыто", исследуйте древний текст честно, опираясь на науку, а не идеологию.

 

И интересно - зачем было что-то "скрывать" до "боговоплощения"? Тем паче, что уже через 2 главы (по Вашей версии) об этом боговоплощении предсказывается (да не просто так, а с подробностями, что мол Иисус даст дьяволу по башке, а дьявол его ужалит в пятку) :ph34r:.
 

Иоанн в первых строчках Евангелия перефразирует/объясняет эту третью строку Бытия:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

 

 Не очень сильная параллель, ибо про свет говорится в довольно разном контексте, а сказал и Слово - это уже вообще косвенная вещь. Тем не менее, даже если и так - то поинтересовались бы ради приличия какая есть критика изложенного Вами понимания Ин. 1.

 

 Смотрим приложение #4 к ПНМ СИ (переводу Нового Мира Свидетелей Иеговы):

 

http://wol.jw.org/ru...lp-u/1001060507

 

И в итоге вместо того, что Вы прочли в СП РПЦ (Синодальном переводе), у нас получается так:

 

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было божественным.

 

Сюрприз?

 

Я Вам, сударыня, сразу открою великий секрет - во всём НЗ Иисус назван Богом лишь в одном месте - Ин. 20:28, да и то есть некоторые сомнения.


Сообщение отредактировал Шторм: 08.01.2017 - 14:53 PM
Ответить

Фотография tgosha tgosha 08.01 2017

Ну так а чего же Вы в трёх Богов веруете?

вы троллите? где я написала что Богов 3? 3 проявления, но Бог один.
если вы говорите по телефону, то телефон - это вы? это отдельная личность от вас?
а вы слышали о телепатии, о гипнозе??? гипноз как извиняюсь действует если не силой мыслей духа??

 

 

Быт. 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас

притягиваете за уши, нет прямой констатации многих Богов. Бог один!
как один из нас - значит как разум отдельно от плоти. раздвоение личности или когнитивный диссонанс.
когда разум желает одного, а плоть другого.
в другом же месте четко написано Иоиль 2:27 ...и Я – Господь Бог ваш, и нет другого,..

 

 

Автор Быт. 1 очевидно был знаком с другими языческими мифами Древнего Востока

да? а почему не наоборот?

 

 

Очевидное сходство с Библией.

ну сходство, и что? менее точный пересказ, только и всего

 

 

1.Энки сотворил людей из глины,

А еще на иврите есть два очень похожих слова. Это «адом» - красный, и «дам» - кровь.

 

 

Это Вы могли бы заметить и по СП, где существительное Бог согласуется с глаголами во множ. числе итп.

притягиваете за уши, нет прямой констатации многих Богов. Бог один!
как один из нас - значит как Бог, как один из двух, один Бог и один человек - двое.
в дргом жеместе четко написано Иоиль 2:27 ...и Я – Господь Бог ваш, и нет другого,..

Ответить

Фотография Шторм Шторм 13.01 2017

вы троллите? где я написала что Богов 3? 3 проявления, но Бог один.
 

 

 

Плохо тринитарные методички читали, например православные. Вот с порталу христианство:

 

Троица

Бог Отец
Бог Сын (Иисус Христос)
Бог Святой Дух

 

https://ru.wikipedia...g/wiki/Бог_Отец

 

Сколько тут Богов? Я вижу 3 раза Бог.

 

Да, есть такая неоплатоническая фигня с эманациями, как "триединство", но и это полный вздор. Для начала задумайтесь например о том, почему иудеи считают до сих пор это ни чем иным, как язычеством.

 

если вы говорите по телефону, то телефон - это вы? это отдельная личность от вас?

 

Ой ой, злые СИ святого духа в "электричество" записали, а Вы сразу в телефон.

 

а вы слышали о телепатии, о гипнозе??? гипноз как извиняюсь действует если не силой мыслей духа??

 

Слышал, когда играл и пошаговую стратегию "Герои 3". А Вы играли?

 

притягиваете за уши, нет прямой констатации многих Богов. Бог один!

 

Объясняю на пальцах, как должно правильно выглядеть предложение, если "Бог один!":

 

Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

 

 

Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворю человека по образу Моему [и] по подобию Моему и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

 

Или уже так:

 

Быт. 1:26 И сказали боги: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

 

 

 

как один из нас - значит как разум отдельно от плоти. раздвоение личности или когнитивный диссонанс.
когда разум желает одного, а плоть другого.

 

то, что еретики-тринитарии болеют "раздвоение личности или когнитивный диссонанс" и прочей тому подобной шизой - это я уже давно заметил

 

в другом же месте четко написано Иоиль 2:27 ...и Я – Господь Бог ваш, и нет другого,..

 

А Вы полубога Иисуса в Боги произвели. Стыдно, товарищ Тгоша.

 

 

да? а почему не наоборот?

 

Потому что есть такое понятие в истории, как хронология.

 

Наставления древнешумерского мудреца Шурупаку, Надписи царя Урукагины, "Шумерские семейные законы" и Законы Хаммурапи раньше были написаны, чем Исход и Второзаконие.

 

Надо материалы по научной библеистике читать, а не агитки еретических конфессий: http://www.svob.naro.../bibl/molaw.htm


ну сходство, и что? менее точный пересказ, только и всего

 

Эпос о Гильгамеше - это пересказ книги Бытие. Смешно.

 

 

А еще на иврите есть два очень похожих слова. Это «адом» - красный, и «дам» - кровь.

 

 

Чем похожих? Глина бывает самых разных цветов, кровь тоже не очень понятно при чём. К тому же в Бытие про глину ничего не сказано, там прах земной. И к чему это вообще? :ph34r:

 

Вы бы лучше подумали, что в древнееврейском -им - это всегда  окончание множественного числа, кроме...элохим.


притягиваете за уши, нет прямой констатации многих Богов. Бог один!

 

Бог один у антитринитариев - тот, который у вас "Бог-Отец". А у вас он по меньшей мере "триедин".

 

как один из нас - значит как Бог, как один из двух, один Бог и один человек - двое.
в дргом жеместе четко написано Иоиль 2:27 ...и Я – Господь Бог ваш, и нет другого,..

 

Так также чётко в евангелиях и написано, как Иисус отрицал, что он Бог. Но это же Вам не указ, вы тринитарии лучше Иисуса знаете кто он.


Сообщение отредактировал Шторм: 13.01.2017 - 23:32 PM
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.01 2017

Так также чётко в евангелиях и написано, как Иисус отрицал, что он Бог.

Евангелие от Матфея

 

26:63. Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему:
заклинаю Тебя Богом живымскажи намТы ли
ХристосСын Божий?
26:64. Иисус говорит ему: ты сказал;

Сообщение отредактировал nvd5: 14.01.2017 - 01:36 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.01 2017

А почему сын божий - это обязательно Бог? Это всё равно, что сказать, что сын царя Николая царевич Алексей - тоже царь.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.01 2017

А почему сын божий - это обязательно Бог? Это всё равно, что сказать, что сын царя Николая царевич Алексей - тоже царь.

 

https://www.bibleonl...109-son-of-god/

Почему утверждение Иисуса о том, что Он является «Сыном Божьим», считалось богохульством и было достойно смертного приговора? Иудейские лидеры точно понимали, что Иисус подразумевал под фразой «Сын Божий». Быть «Сыном Божьим» – это быть одинаковым по природе с Богом. Говорить о себе как о «Сыне Божьем», то есть, фактически, как о «Боге», было богохульством для иудейских лидеров; таким образом, они потребовали смерти Иисуса. Евреям 1:3 выражает это чрезвычайно понятно: «Сей (Сын), будучи сияние славы и образ ипостаси Его…»


Ещё простой вопрос - для того, чтоб я понял Вас более детально.

Яхве, Аллах и Бог-отец это разные боги по Вашим понятиям?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.01 2017

 

https://www.bibleonl...109-son-of-god/

Почему утверждение Иисуса о том, что Он является «Сыном Божьим», считалось богохульством и было достойно смертного приговора? Иудейские лидеры точно понимали, что Иисус подразумевал под фразой «Сын Божий». Быть «Сыном Божьим» – это быть одинаковым по природе с Богом. Говорить о себе как о «Сыне Божьем», то есть, фактически, как о «Боге», было богохульством для иудейских лидеров; таким образом, они потребовали смерти Иисуса.

 

 

 

 

 

 И Вы так сразу этой тринитарной болтовне и поверили, наивный. Открою Вам секрет - если бы Иисус сказал, что он Бог, то его бы сразу побили камнями, и он бы от них не "уклонился", как в евангелии от Иоанна. Для иудейских лидером было богохульством то, что он заявлял о себе как о полубоге.

 

 Что значит быть одинаковым по природе с Богом? Если речь о том, что Иисус божественного происхождения, как единородный сын Бога и во многом подобен Богу, это я не отрицаю. А вот то, что Иисус - это некий второй Бог - это уже решительно отрицаю. Это язычество и противоречит первоначальному тексту НЗ. Да и даже тринитарному, что совсем смешно. Нельзя говорить о равенстве Иисуса с отцом, единосущии итп. Было время, когда был Бог, но ещё не было Иисуса.

 

Евреям 1:3 выражает это чрезвычайно понятно: «Сей (Сын), будучи сияние славы и образ ипостаси Его…»

 

Образ - это и есть не оригинал по определению. :lol: Ой вруть тринитарии, ой вруть.

 

Ещё простой вопрос - для того, чтоб я понял Вас более детально.

Яхве, Аллах и Бог-отец это разные боги по Вашим понятиям?

 

Я не верю ни в какого Бога-Отца, в отличие от новозаветного Отца Небесного, Бога (просто), отца Иисуса. Яхве и Отец Небесный (Бог НЗ) - это одно и то же лицо, да. Я не гностик-маркионит.

 

 А вот про Аллаха что я могу сказать - я христианин-антитринитарий, и ислам считаю ересью/ложной религией. Аллах - это очевидно арабская форма еврейского Элоах (номер 433 в лексиконе Стронга) - возможной формы слова Эль/Эл. Эль - это вообще и есть Бог (один) у евреев, хотя изначально просто глава ханаанского пантеона. И эль также значит бог, то есть был такой бог, которого так и звали - Бог, бог Бог - эль Эль, так сказать. А был бог Ваал, бог Шахар итд.

 

433

 

'elowahh   el-o'-ah; rarely (shortened) >eloahh {el-o'-ah

 

probably prolonged (emphat.) from ''el' (410); a deity or the Deity:--God, god. See ''elohiym' (430).

 

http://www.htmlbible...TRHEB4.htm#S433

 

אֱלוֹה Элоах

 

Слово Элохим, очевидно, родственно с аккадским словом Эль (ивр.אל‏‎) (означающим «бог» или «Бог» в зависимости от контекста), но морфологически является словом Элоах (ивр.אלוה‏‎) с окончанием множественного числа.

 

https://ru.wikipedia...org/wiki/Элохим


Сообщение отредактировал Шторм: 14.01.2017 - 12:01 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.01 2017

гы гы

 

post-221-1395383737.png

Ответить

Фотография Шторм Шторм 17.04 2017

Триглав (лат. Triglau) — бог славян, трехголовый идол которого был уничтожен Оттоном, епископом Бамбергским (Otto of Bamberg, ок. 1060—1139).

 

Triglaw.jpg

Фигурка бога Триглава из храма в Ретре

 

https://ru.wikipedia...лав_(мифология)

 

Как вы думаете - это влияние кафолической троицы на язычников, или наоборот?

Ответить