←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Бог-Святой дух - выдумка евангелистов

Фотография andy4675 andy4675 02.02 2021

Исконно они из Ветхого Завета. Нет?
Ответить

Фотография kmet kmet 02.02 2021

Я думаю что под ангелами исконно разумеются скорее всего воплощенные мысли и стремления бога.

Предположение не лишено смысла.

Но, ангелы в Библии - исполнители воли Бога.

Ответить

Фотография kmet kmet 02.02 2021

Исконно они из Ветхого Завета. Нет?

Да - Книга Бытия.

"24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Izgnanie-iz-raya.-KHudozhnik-YU.-SH-fon-

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 02.02 2021

и поставил на востоке у сада Едемского Херувима

Ну, если буквально, то это херувим, а не ангел.) Вдруг первоначально это не одно и то же. :dumau:
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.02 2021

В ВЗ есть упоминания ангелов. Ангел - греческое слово. Переводится как "вестник". Оно встречается в Септуагинте.

https://www.google.c...SwuAxoFygmeGT9l
Ответить

Фотография kmet kmet 02.02 2021

Ну, если буквально, то это херувим, а не ангел.) Вдруг первоначально это не одно и то же. :dumau:

Думается, что "херувим" -  одно из первых, наиболее древнее обозначение ангела, божьего слуги с крыльями. Древние евреи считали херувимов первыми существами - творениями Бога в мире.

Первое изображение херувима, которое упоминается в Ветхом завете - было помещено (вернее помещены) на Ковчего завета, из чего следует, что древние евреи вполне ясно представляли, как выглядит херувим внешне.

Ответить

Фотография Александр231 Александр231 18.02 2022

Ну, не выдумка, скорее вымысел, не лишённый смысла. А как ещё передать в веках суть БЫТИЯ? Вымыслить стройную систему символов, что и видим в библейской традиции.

С "евангелистами" согласен. Апокриф  Иоанна описывает начало, евангелие от Иоанна развитие и Откровение от Иоанна результат развития "человека". И в этом смысле, кому как не евангелистам описывать развитие? А троица и есть описание развития (эволюция психики человека) где начало(Отец)-развитие(Сын)-результат(Святой Дух).

Ответить

Фотография Шторм Шторм 02.06 2023

Херувимы -

Изображения крылатых существ (например, ламассу) были широко распространены в искусстве и религиозной символике древнего Ближнего Востока. Два крылатых существа были помещены по обе стороны трона царя Библа Хирама, крылатые быки шеду стояли у входа в вавилонские и ассирийские дворцы и храмы; они были также изображены на глиняных алтарях для воскурений, найденных в Мегиддо и Та‘анахе; крылатые сфинксы, грифоны и человекоподобные существа встречаются в искусстве и иконографии Кархемиша, Калаха, Нимруда, Халеба и Тель-Халафа. Подобные фигуры изображены на пластинах слоновой кости из столицы Израильского царства Самарии.Само слово херувим восходит к аккадскому керибу и ассиро-вавилонскому карабу.
Сообщение отредактировал Шторм: 02.06.2023 - 23:51 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 02.06 2023

У Иезекииля царь Тира назван херувимом осеняющим наверняка по той же причине, как и с царём Библа. Хотя упоротые видят там исключительно сатану.
Ответить

Фотография Шторм Шторм 03.06 2023

Предположение не лишено смысла.
Но, ангелы в Библии - исполнители воли Бога.


Просто у слова ангелы 2 значения.

Есть теории, что ангелы в узком смысле - это один из многих чинов.

https://ru.wikipedia...льская_иерархия

Тогда херувимы и серафимы - не на побегушках получается. Как и честнейшая херувим, Царица Небесная.
Ответить

Фотография Шторм Шторм 03.06 2023

Как по мне Святой Дух в Библии (в том числе в НЗ) - это действующая сила Бога (Яхве) и его душа.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1 Коринфянам 2:11)

Но это не только не Бог, но даже и не личность.
Сообщение отредактировал Шторм: 03.06.2023 - 00:28 AM
Ответить

Фотография blacksea blacksea 07.06 2023

Как по мне Святой Дух в Библии (в том числе в НЗ) - это действующая сила Бога (Яхве) и его душа.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1 Коринфянам 2:11)

Но это не только не Бог, но даже и не личность.

 

Что это за очередная ересь.

 

"Святой Дух - это действующая сила Бога-Яхве и его душа." "Но это не Бог и не личность"

 

Святой Дух - в Новом Завете - Ипостась Троицы - Бог-Святой Дух - "Личность"

 

Он - Бог, и -  "Личность" - раз позиционируется отдельно от Отца и Сына

 

Согласно нынешним христианским доктринам:

 

Душа Бога Яхве - живёт отдельно от Него - под именем Бог - Святой Дух.

Сам Яхве - таким образом - единственное БЕЗДУШНОЕ существо во вселенной. Раз его душа - гуляет сама-по себе.

Люди - отделили душу Бога-Отца-Яхве - и сделали из неё Бога-Святаго Духа. 

Проклятые - еретики.

 

Душа Яхве - неотделима от него. Он и есть - эта душа. 

Которая - больше размеров вселенной. Она - везде.

Каждый из нас носитель частички - этой души.

Но эта частичка - Его неотъемлемая часть.

 

Душу - нельзя продать дьяволу.

Её - можно держать в чистоте - поступая по заветам.

Или,  Её - можно замарать - всякими не благовидными поступками - что мы с успехом и делаем.

 

Всё это - религиозно-философская трактовка Библии.


Сообщение отредактировал blacksea: 07.06.2023 - 10:27 AM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 07.06 2023

Бог-Отец, Бог-Сын... по логике должен быть Бог-Мать, наверное.

Но ультрапатриархальность монотеизма сыграла свою роль и получился невнятный Бог-Святой Дух. :dumau:

А почему не может быть ипостаси Бог-Дочь? Или Бог-Сестра?

Ответить

Фотография blacksea blacksea 07.06 2023

Бог-Отец, Бог-Сын... по логике должен быть Бог-Мать, наверное.

Но ультрапатриархальность монотеизма сыграла свою роль и получился невнятный Бог-Святой Дух. :dumau:

А почему не может быть ипостаси Бог-Дочь? Или Бог-Сестра?

 

Бог-Мать - есть - Богоматерь.

 

И Бог-Сестра - есть. Она-же - Бог-Жена - Анат - а до неё - Ашера.

 

Евреи - поклонялись ей - вплоть до эпохи пленения (-586)

 

"Дальнейшие свидетельства поклонения Ашере находятся в иконографии и надписях восьмого века до н.э., обнаруженных в Кунтилет-Аджруд в северной части Синайской пустыни, где на кувшине изображены три антропоморфные фигуры и несколько надписей. Найденные надписи относятся к Элю и Баалу, а две включают фразы «Яхве Самарийский и его Ашера» и «Яхве Феманский и его Ашера»"

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 07.06 2023

Бог-Мать - есть - Богоматерь.

И где написано, что Дева Мария - ипостась Божья? Богоматерь тут явно не Бог-Мать!

Ответить