←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Концептуальные различия Ветхого и Нового З...

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2017


это единственные аргyменты?

Я уже писал, в чём мои аргументы. "Имеющий глаза да увидит".
 
 

мои аргументы основаны на тексте Библии, а ваши на любом другом мнении.

Вовсе нет. Мои аргументы основаны в том числе и на тексте Библии. Например, в Новом Завете однозначно указано, что первичную христианскую церковь организовывали первые апостолы. А текст Библии поддавался интерпретациям массой Отцов Церкви и святителей. Поэтому, как бы, не вижу, чем ваши фантазии (то есть ваша самостоятельная интерпретация текстов) лучше их деятельности. Вы "круче" Климента Александрийского, скажем? Или Блаженного Августина?
 
 

если Библия от Бога, то ваши аргументы ни-о-чем

Не понял. Апостолы, согласно христианскому учению, были освящены благодатью Божьей, и наделены особыми знаниями и способностями, чтобы выполнить свою миссию. Они и организовали современную Церковь изначально. Послание к ефесянам:
 

Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, 21превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, 22и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

 

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

 
Послание к колоссянам:
 

Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

 

Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,

 
Откровение от Иоанна:
 

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет

 

то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

 

Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

 
И так далее. Церковь учреждена первыми христианами. Отрицание сего факта - это отрицание самого христианства. Поэтому я и говорю, что вижу в ваших словах несуразицу, поскольку ваши слова противоречат тому, что вы декларируете себя христианкой.
 
 

если Библия от Бога, то ваши аргументы ни-о-чем, а если нет, то вообще чего спорить?!

Мне без разницы, от кого Библия. Но вы декларировали себя христианкой, заодно отрекаясь от Церкви, основанной апостолами, а в конечном счёте - самим Христом. Отсюда я вижу у вас логическое противоречие.
 
 

нет, эта притча о отправших евреях,что женщина самарянская сказала Христу? Ин 4:12 Неужели ты больше отца нашего Иакова... Иаков-Израиль если вы не в курсе.

Нет, эта притча - иносказание о том, что спасению подлежат не только иудеи, но также и неевреи. Ибо иудеи НЕ ПРИЗНАВАЛИ во времена Христа самарян евреями (то есть потомками Иакова). Если вы не в курсе - могу просветить. Если в Новом Завете в аллегориях даже столь очевидных по содержанию христовых притч не видеть указания, что Христос явился в мир не только для евреев, то почему вы намерены считать, что вы имеете право как христианка на спасение? Или вы - еврейка?
 
 

в истинном рхистианстве Бог есть Отец по духу, но не по плоти

А кто критерий истинности?
 

православные даже сами признаются, что он сделан в соответствии с учением их еретической конфессии

Настоящие православные никогда не сказали бы, что их конфессия еретическая. Вы что то путаете.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2017

Символика притчи о самарянине:

 

 

 

Прежде чем мы перейдем к комментированию притчи, сделаем несколько интересных уточнений, которые помогут нам глубже понять смысл притчи.

1. Каждый из героев этой притчи представляет широкий круг людей, или класс, к которому они принадлежат:
Человек, на которого напали разбойники, – представляет обычного человека.
Священник и левит – представители духовных вождей иудеев.
Самарянин – символизирует человека-врага. (Напомню, что самаряне воспринимались евреями как еретики, религиозные предатели и, по сути, как враги.)
Поэтому ни в коем случае нельзя рассматривать притчу как частный эпизод, касающийся только нескольких людей, которые в ней приводятся. Эта притча – универсальна, то есть она описывает, как вообще человек должен строить отношения с другими.

 

 

 

2. Современные ученые убедительно доказывают, что по логике развития событий, которой ожидали слушатели Иисуса, помочь несчастному должен был бы обычный израильтянин. Многие простые труженики были настроены антиклерикально и с иронией относились к храмовому священству. Развитие сюжета, в котором мимо несчастного израненного проходят священник и левит, было, в общем, ожидаемым. Следующим должен был появиться простой человек… То, что появляется отрицательный персонаж, для сознания обычного иудея, скорее, враг, полностью сбивало слушателей с толку. Это, как если бы в современном варианте притчи мы сказали, что все прошли мимо и вдруг появился… иеговист (или кришнаит) и помог несчастному.
Нежданное появление самарянина шокировало слушателей. Но именно в этом и содержится поразительная сила притчи. Тот, кого ты воспринимаешь врагом, тебе протягивает руку…

 

 

 

Здесь я бы обратил внимание еще на одну деталь. В нашем переводе сказано: По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Выражение прошел мимо (греч. антипарилфен) правильнее перевести прошел по противоположной стороне дороги.
Перешел на другую сторону, чтобы не соприкасаться с человеческим горем, болью. Как это характерно для многих людей – избегать соприкосновения с чужим горем, прятаться от чужих проблем.

4. А вот самарянин ведет себя прямо противоположным образом. Он возливает на раны несчастного человека оливковое масло и вино – так советовала медицина того времени, то есть, заботится о нем самым старательным образом.
Он дает хозяину гостиницы 2 динария. В те времена суточное содержание в гостинице стоило 1/12 динария, то есть, по сути, он платит за 24 дня пребывания. Более того, обещает, если это потребуется, восполнить на обратном пути потраченную на больного сумму.

5. Обратим внимание и вот на что. В конце этой шокирующей притчи Спаситель спрашивает законника: Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Законнику (то есть, специалисту по изучению Закона и обрядовых предписаний) непросто произнести слово самарянин. Он выходит из положения таким ответом: Он сказал: оказавший ему милость.
Но Христос понимает, что к радикализму христианской этики надо еще привыкнуть. Хорошо, что человек уже сделал правильные выводы, хотя они ему нелегко даются. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

 

 

 

А теперь, наконец, о чем говорит нам притча?

О чем эта притча? Прежде всего, это ответ на вопрос о том, кто является ближним. Напомню, что именно этот вопрос и задал законник Иисусу.
Для иудея ближним считался единоверец. Нам, воспитанным на христианской культуре, странно будет представить, что заповедь Божию «не пожелай жены ближнего твоего» иудеи воспринимали, как заповедь не желать жены иудея, но спокойно желать жены иноверца. Но, тем не менее, это было так. Ближний – это иудей. К нему следует относиться более или менее порядочно, милосердно, приветливо. Все остальные – дальние, неверные[2].
Но притча, рассказанная Христом, опровергает эту модель. Твой ближний – всякий человек, оказавшийся рядом!

 

 

Так христиане понимали эту притчу всегда.

 

https://azbyka.ru/fo...marjanine.1101/

 

Дело в том, что "добрый самарянин" в притче символизирует любого не иудея - не просто самарянина. И как добрый самарянин, оказывающий помощь иудею оказавшемуся в беде, так и верующий, который уверовал во Христа - это как бы человек, становящийся на стезю добра. И как таковой, он подлежит вознаграждению со стороны облагодетельствованного, как минимум. Иными словами, "добрый самарянин" - это ещё и образ принявшего Христа не иудея. Хотя он и не является иудеем, этот "благодетель" Христа тем самым становится Христу ближним.

 

Вообще, эта притча очень многоплановая. У неё много уровней скрытых смыслов. Например, её можно использовать с целью пропаганды милосердных деяний со стороны верующих христиан.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.01 2017

 

Никто вам в этом не препятствует. А ещё христианам заповедано церковь посещать. Но это - вряд ли о вас...

 

Так ведь РПЦ, католики итд - это не церкви, а лжецеркви.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2017

Никто вам в этом не препятствует. А ещё христианам заповедано церковь посещать. Но это - вряд ли о вас...

 
Так ведь РПЦ, католики итд - это не церкви, а лжецеркви.
А кто - истинная Церковь? Вы не бойтесь - покажите.
Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 15.01 2017

"В христианстве все логично.
Девственница родила сына Господа (Иисуса), который вырос и был убит римлянами, чтобы нас с вами простили за то, что Ева съела яблоко, которое ей дал говорящий змей. 3 дня спустя Иисус восстал из мертвых, рассказал, что когда-
нибудь он вернется для того, чтобы сразиться с дьяволом, после чего улетел в свой особняк на небесах, где сейчас сидит и осуждает геев.
Как вы можете в это не верить?" (с)

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 22.01 2017

Просто обязанны, быть убеждёнными, что свет истины проистекает из их уст :blink:

Ответить

Фотография Шторм Шторм 23.01 2017

А кто - истинная Церковь? Вы не бойтесь - покажите.

 

Ну во-первых почему же мне не бояться? Или разве католики не сожгли на костре Мигеля Сервета, а англикане не выгнали из Кембриджского университета Уильяма Уистона? Во-вторых - где же я (тут) боялся сказать.Истинная церковь - это та, к которой принадлежу я, в количестве одного человека (также моя конфессия называется "рациональное христианство"), и вероятно ещё несколько тысяч людей, разбросанных по всему миру, которых я не знаю. Церковь - это мистическое понятие.

 

Першы горад, які называецца Менск,
Ня ўбачыш на мапах, у гэтым і сэнс,
Ен у сэрцы жыве, ен жыве ў галаве

Шмат таго, хто ў горадзе Мінску жыве.

 

беларускую мову добра разумееце?


Сообщение отредактировал Шторм: 23.01.2017 - 10:42 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 23.01 2017

"В христианстве все логично.
Девственница родила сына Господа (Иисуса),

 

От непорочного зачатия.

 

который вырос и был убит римлянами, чтобы нас с вами простили за то, что Ева съела яблоко, которое ей дал говорящий змей.

 

На месте Евы и Адама любой человек съел бы "яблоко". Вы конечно не знали (ибо Вы как и все атеисты баальшой специалист в религиоведении), но в Библии ничего про то, какой был тот плод (яблоко, груша или апельсин) не сказано. Это опять же очередная отсебятина еретиков-кафоликов, и католиков, ибо на латыни malum - означает как зло, так и яблоко (mālum), а яблоня будет mālus,  и атцы кафолической "церкви" (тоже оошень бальшие специалисты не только в религиоведении, но и в лингвистике) несомненно увидели в этой игре слов признак того, что плод был ничем иным, как яблоком (типа так же, как они и увидели в Ис. 14:12 сатану в образе Люцифера). Тем не менее конечно же первые главы Бытия довольно сомнительны, там проблемав первую очередь в том, что космогонический рассказ повторяет во многом шумерский миф (Гильгамеш, Энкиду и нижний мир) и  вавилоно-аккадский космогончиеский миф из "Энума элиш".

 

Далее - крещением прощаетя только сам первородный грех как таковой, но не его последствия.

 

То, что змеи до грехопадения говорить не могли - это Вы уже доказали? Ну это конечно дивно - вот неговорящие обезьяны в течении эволюции научились говорить, а змеи разучиться говорить не могли, гы гы.

 

 

3 дня спустя Иисус восстал из мертвых, рассказал, что когда-
нибудь он вернется для того, чтобы сразиться с дьяволом, после чего улетел в свой особняк на небесах, где сейчас сидит и осуждает геев.
Как вы можете в это не верить?" (с)

 

 Воскрес из мёртвых. Спустя полтора суток примерно (+- 1-2 часа), а не трёх, что впрочем в данном случае неважно. Вы уже тоже доказали, что воскресения из мёртвых не бывает? Как же?

 Вернётся не когда-нибудь было сказано, а при жизни ещё поколения, видевших его.Но теперь уже когда-нибудь, да.

 

А Вы не осуждаете геев, любите когда член в дерьмеце измазан?

 

Как вы можете в это не верить?" (с)

 

Ну что Вам сказать - оно всё то вздор, чего не ведает Митрофанушка. С логикой Вы вряд ли дружите. А как можно веровать в гороскопы, эволюцию видов, ТБВ и прочую фигню, в которую веруют атеисты?


Сообщение отредактировал Шторм: 23.01.2017 - 11:47 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 23.01 2017

Ну что Вам сказать - оно всё то вздор, чего не ведает Митрофанушка. С логикой Вы вряд ли дружите. А как можно веровать в гороскопы, эволюцию видов, ТБВ и прочую фигню, в которую веруют атеисты?

в гороскопы чаще верует ваша братия.

а в тбв и эволюцию ученые не верят, они предполагают эти теории достаточно обоснованными исходя из имеющихся доказательств и теоретических разработок.

подробнее давайте в других темах.


и кстати эта фраза и про вас тоже:

 

оно всё то вздор, чего не ведает Митрофанушка

Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 25.01 2017

К вопросу о логике.

hsv0tIlk69Y.jpg

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 25.01 2017

Умирает Папа Карло и прямикомнаправляется к врратам рая. У ворот стоит Иисус и спрашивает его

- Ты кто?

Папа Карло затенчиво говорит:

- Да я мало известен, но зато моего сына, занет весь мир!

Иисус в недоумении:

- Папа...?

Папа карло вглядываясь подслеповатыми галазами:

- Буратино!?

 

С религией было б всё также весело как этот стеб. Но на деле всё очень печально...

 

 Во-вторых - где же я (тут) боялся сказать.Истинная церковь - это та, к которой принадлежу я, в количестве одного человека (также моя конфессия называется "рациональное христианство"), и вероятно ещё несколько тысяч людей, разбросанных по всему миру, которых я не знаю. Церковь - это мистическое понятие.

 

 

Вот уж времена настали, теперь каждый сам себе машиах!

Потому ни как не договоряться по поводу "истины"

Ответить