←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Национальная политика в России.

Фотография posluh posluh 25.07 2009

В 1839 году император Николай I пригласил посетить Россию известного французского писателя, мастера дорожного очерка маркиза Астольфа де Кюстина. Зная маркиза как убежденного монархиста, русский император хотел, чтобы тот написал книгу о достоинствах его монархии. Кюстин воспользовался гостеприимством Николая, но обманул его ожидания. В Париже вышла книга «Россия в 1839 году», в которой помимо традиционного набора мифов о России, содержался еще один - новый. За него сразу ухватились и Запад, и русская революционная оппозиция в лице Герцена и прочих. Громкая фраза Кюстина такова: «Сколь ни необъятна эта империя, она ни что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора».

Тезис «тюрьма народов» активно использовался Карлом Марксом - виднейшим русофобом всех времен и народов. Он ввел его в обиход, большевистская историография подхватила…

Если Россия - тюрьма народов, то почему столько людей стремилось попасть в нее? Первая мигрционная статистика в России появилась в XVIII веке. Немцев, например, при Екатерине II прибыло 98 тысяч. В Поволжье они занимались земледелием, а в городах в основном ремеслом. Приезжие французы были поварами или гувернерами. Итальянцы – актерами, либо просто шарманщиками. Выходцы из Швейцарии занимали должности разного рода привратников и охранников. Отсюда и пошло слово «швейцар».

За период с 1828 по 1915 год к нам перелилось ни много ни мало 4,2 миллиона иностранцев! К началу мировой войны 1914 года Россия была вторым после США центром иммиграции в мире - впереди Канады, Аргентины, Бразилии, Австралии. Получалось, что иностранцы, упорно не замечая предостережений либералов всех мастей, стремились попасть в «тюрьму народов».

В Россию переселялись не только частные лица. Характерной и отличительной чертой империи было добровольное вхождение в ее состав целых народов. Что бы там ни писали современные националистические историки бывших республик СССР, есть документы о том, как просили принять их к нам Украина, Молдавия, Грузия, Армения, Кабарда, Казахстан…

Вот Георгиевский трактат об условиях вхождения грузинского царства в Россию: «Простирая милость свою к подданным его светлости царя, князьям и дворянам, е.и.в. установляет, что оные во Всероссийской империи будут пользоваться всеми теми преимуществами и выгодами, кои российским благородным присвоены… Сей договор делается на вечные времена; но ежели что-либо усмотрено будет нужным переменить или прибавить для взаимной пользы, оное да возымеет место по обостороннему соглашению».

Сейчас в Грузии открыт музей оккупации, а памятник грузино-российской дружбы - переплетенные кольца Александра Грибоедова и Нины Чавчавадзе - взорван.

Еще Киевская Русь не знала войн на этнической почве. Показательно в этом отношении написанное в ХI веке послание преподобного Феодосия Печерского великому киевскому князю Изяславу: «Милостью милуй людей не только своей веры, но и чужой. Если видишь нагого или голодного, или зимою, или бедой одержимого, если то будет еврей, или мусульманин-сарацин, или волжский булгарин, или еретик, или католик, или любой язычник, - всякого помилуй, от беды отврати».

В то же самое время в Европе победители, захватив чужие земли, немилосердно истребляют завоеванные племена. Истребляют полностью, как это сделали англы и саксы с бриттами, а германцы - с пруссами и полабскими славянами. Впрочем, вскоре экономическая необходимость - максимизация прибыли в работорговле - заставила завоевателей ограничиваться уничтожением родовой аристократии проигравших. А сами они занимают ее место, как норманны в Англии и франки в Галлии.

Конечно, и русская колонизация не всегда носила мирный характер. Но у нее никогда не было чисто военной задачи. И тем более она не была войной на уничтожение.

Как известно, начало проникновению в Сибирь положило столкновение казаков во главе с Ермаком с войском сибирского хана Кучума. Уже после гибели Ермака в августе 1598 года в сражении на реке Оби русские окончательно разгромили войско хана. Согласно донесению воеводы Воейкова, рати у него было: «3 сына боярских, да голова татарский, 3 атамана, да 400 без 3-х человек литвы, казаков, юртовских и волостных татар». То есть численность всей этой интернациональной армии, завоевавшей обширную территорию, была 404 человека.

При освоении Сибири военные столкновения носили локальный характер. А основная русская колонизация происходила мирным путем.

Изначально это была не государственная, а народная, крестьянская колонизация. И за все время на всем протяжении от Прибалтики до Тихого океана и от Белого моря до Средней Азии русские ни у одного земледельческого народа землю не отобрали.

При царе Алексее Михайловиче, в 1649 году, даже был выработан юридический принцип. Вот «Соборное Уложение», гл. XVI, п. 43: «А в городах у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и у чуваш, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцев бояром и окольничим, и думным людям, и стольником, и стряпчим, и дворяном московским, и из городов дворяном, и детям боярским, и всяких чинов русским людям поместных и всяких земель не покупать, и не менять, и в закладе, и сдачей, и в наем на многие годы не иметь…»

Сравните: немецкие крестьяне, привлекаемые Ливонским орденом, беззастенчиво теснили латов и эстов, сгоняя их с родовых земель. Английские солдаты Кромвеля, завоевав Ирландию, получили наделы за счет вырезанного на три четверти местного населения. Ко времени появления англичан в Северной Америке насчитывалось 2 млн. индейцев, к началу ХХ века их осталось около 200 тысяч. Солдатам и офицерам выплачивалась премия за каждого убитого индейца, отсюда и пошли позорные соревнования по снятию скальпов.

В марте 1819 года генерал-губернатором Сибири был назначен выдающийся государственный деятель Михаил Сперанский. Он произвел ревизию всей системы управления, а затем на основе его рекомендаций Сибирский комитет разработал «Устав об управлении инородцев». Этот документ, утвержденный 22 июля 1822 года императором Александром I, на протяжении почти ста лет определял положение сибирских народов. Наиболее примечательные его параграфы: «13. Все вообще оседлые иноверцы сравниваются с россиянами в правах и обязанностях по сословиям, в которые они вступят. 35. Кочующие управляются по степным законам и обычаям, каждому племени свойственным. 31. Строго запрещается Россиянам самовольно селиться по землям во владение инородцам отведенных».

В 1874 году в России была введена всеобщая воинская повинность. Но обязательной армейская служба являлась только для «тюремщиков» - для русских (включая украинцев и белорусов). Северные народы были совсем освобождены от нее. А финны, якуты, калмыки, представителей народов Средней Азии и Кавказа могли поступать на службу в качестве добровольцев. Желающих, кстати, хватало.

1828 год. В разгаре война на Северном Кавказе. Первая Кавказская, как ее теперь называют. По указанию императора Николая I из представителей знати кавказских народов - чеченцев, кабардинцев, кумыков, лезгин, ногайцев была сформирована специальная часть - Лейб-гвардии Кавказский Горский полуэскадрон. Причем из представителей как раз тех народов, которых в то время именовали «немирными».

Полуэскадрон вошел в состав Собственного Его Императорского Величества Конвоя, осуществлял непосредственную охрану императора и его семьи.

С нашей сегодняшней точки зрения - полный абсурд. Как можно назначать недавних врагов в телохранители! Увы, нынешняя ситуация в России - это шаг назад даже по сравнению с «тюрьмой народов». Но ситуацию можно выправить, если помнить заветы русских царей. Кремлевский полк и даже роту почетного караула, который всегда участвует в церемониях особой государственной важности, сегодня вполне можно дополнить подразделением, взводом, состоящим из бойцов чеченского батальона «Восток», заслуживших это почетное право в кровопролитных боях врагами нашего общего Отечества.

Русская культура, подобно гигантскому электроламповому передатчику, впитывала в себя, ретранслировала и усиливала культуры своих национальных окраин. Для них вхождение в нее было по сути своей входом в мировую цивилизацию. Ну, скажите, кто сейчас вспомнит, когда он видел последний фильм Рижской киностудии или замечательную грузинскую короткометражку? Нет их, умерли они без России.

У русского человека никогда не было комплекса народа-господина, тем более народа-тюремщика. Мы не можем себе представить, чтобы Александр Сергеевич Пушкин с этаким британским снобизмом говорил бы «о бремени белого человека». Не говорил об этом даже офицер Лермонтов, воевавший на Кавказе.

Но тем не менее миф о России, как о тюрьме народов, по-прежнему кочует из книги в книгу, из учебника в учебник. Так может быть пора открыть глаза Европе, которая - по выражению того же Пушкина - по отношению к России столь же невежественна, сколь и неблагодарна? Ведь сказал один умный человек: если Россия - тюрьма народов, то Европа - их кладбище.

Авторы: Владимир Аристархов, Владимир Мединский, Николай Петров
Источник: http://gazetanv.ru/a...article/?id=269
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 28.07 2009

Истина в том, что и то и другое совершенно справедливо. С одной стороны Россия привечала всех, и принимала всех, а с другой стороны, первый же иностранец, который приехал в Московию с добрыми намерениями, Максим Грек, провел в тюрьме довольно долгий срок. Такая же судьба была у многих иностранцев, добровольно приехавших в Россию, их потомков и та же судьба народов, добровольно присоединившихся к Российской Империи, равно и народов, завоеванных ею.
Ответить

Фотография porf porf 28.07 2009

Истина в том, что и то и другое совершенно справедливо. С одной стороны Россия привечала всех, и принимала всех, а с другой стороны, первый же иностранец, который приехал в Московию с добрыми намерениями, Максим Грек, провел в тюрьме довольно долгий срок. Такая же судьба была у многих иностранцев, добровольно приехавших в Россию, их потомков и та же судьба народов, добровольно присоединившихся к Российской Империи, равно и народов, завоеванных ею.


А чего такого было плохого в России инородцам?  

1. Русским стать было не проблемой. А, например, никаких украинцев и белорусов не было и никогда они каким-то инородцами ни в коем случае не считались. Великороссов придумал народник Костомаров.  
2. В РИ национальности не учитывались. Были россияне православного вероисповедания, и не православного. Официальная принадлежность к православию давала некоторые преимущества. Ну, из католиков подзатирали по нац. принадлежности поляков, и больше не за веру, а за восстания. Протестанты вообще чувствовали себя в России как в Швеции или Германии. Были некоторые подзатирки иудаистов, но мусульман, буддистов никто и не затирал.  

В чем эта тюрьма народов? Единственно, поляки были в некоторой тюрьме, но только в моральной, притеснять их стали только после восстаний.  И то только за это и в этом плане. 

Финны, например, до повышение активности попов и Николая Второго, очень были довольны жизнью в РИ.  

Чукчи и якуты? Как жили до того их предки несколько тыс. лет,  так и они жили. И никто их, как англосаксы индейцев,  не истреблял. Обычаи менять не заставлял.  

Где и в чем эта тюрьма народов? 

Причем, вот есть же единичный пример американской работы - зачистка адмирала Лазарева в Сочи. 

Какие прекрасные резултаты для России - нет аборигенов- нет и проблем. 

Но это только один единственный единичный случай, за который Лазареву очень сильно досталось. 



А так: американцев не было на стонущих  о тюрьме народов.  Они  бы такой санаторий устраивать не стали. 

В завоеванных провинциях устроили бы самые настоящие колонии, а местных в той же Средней Азии могли бы просто истребить. 
Сообщение отредактировал porf: 28.07.2009 - 13:11 PM
Ответить

Фотография posluh posluh 29.07 2009

Вот если посмотреть на историю присоединения осетин (алан). Монголы, а затем Тимур разрушили Аланию, а выжившие аланы прятались в труднодоступных горах Кавказа. Осетины долго просились под защиту России, но серьезные переговоры начались в 1743г. Русские императрицы не спешили принимать Осетию в состав империи, учитывая протесты и Грузии, и Турции, и Персии. Осетины стали россиянами только в 1774г. И всё-таки и осетино-российские переговоры, и само присоединение ухудшило отношения с Турцией, и были одной из причин русско-турецких войн 1768-1774 и 1787-1792.
Можно ли назвать вхождение осетин в состав Российской империи колонизацией? По-моему мнению – нет. До вхождения в Россию у осетин было несколько селений в горах, не приставляющие ничего интересного. С вхождением осетины выпросили у Екатерины II равнинные плодородные земли – территория современной Северной Осетии. Сам Кавказ не сильно богат полезными ископаемыми, только к концу XIX века там наладили более-менее прибыльную добычу свинца. Верховное управление осуществлялось через российских представителей - генерал-губернаторов, которые следили в основном за сбором налогов, исполнением законов, порядка на границе, и иногда набором солдат. В основном же осетины жили под властью своих феодалов (в Южной Осетии – как правило грузинских), российские представители не вмешивались в эти отношения.
Кавказские беспорядки XIX века вызваны были и местными межэтническими конфликтами и борьбой местных феодалов за полноту власти. Естественно (не только для того времени, но для современности) руководство России боролось с этими беспорядками, т.к. они угрожали стабильности Империи. Причем, там где это было возможно – старались, в первую очередь, справляться переговорами. И даже применение русских войск нельзя сравнить с усмирением в США, Африке или Индокитае. А вот с усмирением восстаний С. Разина, Е. Пугачева сравнить можно – разницы нет.
Всё это прочитано из книги осетинских историков, на осетинском сайте: http://iratta.com/history
Ответить

Фотография FIN FIN 07.08 2009

Осетины долго просились под защиту россии. Как шошоны под защиту США или манчжуры под защиту Божественного Микадо. Слава Аматерасу!
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 07.08 2009

Инородцы это специфический термин, которым обозначались евреи и некоторые сибирские племена, исповедывавшие язычество. Христиане, мусульмане и буддисты инородцами не назывались.
Ответить

Фотография porf porf 07.08 2009

http://www.abkhaziya...199ce7a75d.html
А белорусы? В Белоруссии вообще было уничтожено около 40% населения царскими генералами, во время подавления восстаний. Не знаю точные ли это цифры, так говорят сами белорусы из оппозиции Лукашенко.

Какие белорусы в те времена?  Такого и понятия не было.  Да, былло подавление польского восстания, но белорусы тут при чем? 


Белорусов вообще чуть поздней придумали.   





http://terijoki.spb....p...nns&lang=ru
Истребили их под корень в Ленинградской области, при Сталине вообще всех оттуда депортировали


А причем тут РИ? 

И Териоки-Зеленогорск был в РИ в Финляндии. 

Финны были довольны жизнью в РИ?


До ограничений автономии, которую ввел Ник. Второй финны были очень даже довольны жизнью в РИ. 


И не путайте РИ и сталинский СССР. Это даже смешно.  
Ответить

Фотография porf porf 07.08 2009

Наиболее полному истреблению подверглись именно непокорные племена. Вследствие демократического внутреннего уклада они вызывали особую ненависть у самодержавного крепостнического Санкт-Петербурга. В качестве доказательства геноцида можно привести следующие данные по численности черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания:

- шапсугов было – 300000, осталось – 1983 человека;

- абадзехов – 260000, – 14660;

- натухайцев – 240000, – 175;

- темиргоевцев – 80000, – 3140;

- бжедугов – 60000, – 15263;

- махошевцев – 8000, – 1204;

- адамиевцев – 3000, – 230;

- убыхов –74000, – 0.

Из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека.

Кабардинцы почти не воевали и это спасло их от массового истребления.

К 1870 году на своей исторической родине в Закубанье и на черноморском побережье от Сочи до Анапы осталось не более 2% от довоенного числа адыгов. Подобного геноцида в истории колонизации чужих земель не проводила ни одна империя мира. Может быть кроме тогдашнего союзника царской России – «демократических» Соединенных Штатов:

 

Да,  был факт очистки района Сочи от бандитствующих народов.  Только не надо абречество и работорговлю путать с какой-то демократией. 


Причем еще мало того, что были беззакоными абреками, но еще и турецкая пятая колонна. 



http://www.zaimka.ru...sun/zuev2.shtml
Могу вам ещё несколько ссылок кинуть об истреблении Сибирских народов, например бурят-монголов. Те сопротивлялись до последнего, их улусы уничтожались похлеще всякой Катыни, людей живьем сжигали не жалели ни женщин, ни детей. Многих продавали в рабство в Красноярске. Не вижу разницы между колонизаторами Америки


Ну, и ?  ВОенные действия, однака...
Ответить

Фотография porf porf 07.08 2009

http://www.secret-r....blish.php?p=89 

. Какое отношение Суворов имеет к Белорусской Церкви? Да никакого. В 1794 г., когда его войска осуществляли тут полицейскую операцию по подавлению белорусского восстания, у нас была совершенно иная, своя Церковь – православная униатская, и никто на территории Брестской области не исповедовал веру РПЦ Москвы. И только в 1839 году последовал указ российского царя, запрещавший Белорусскую Церковь и богослужения в Беларуси на белорусском языке, в том числе указ предусматривал сожжение всех Библий на белорусском языке.


Не было в то время никаких белорусов. Не было никакого белорусского языка.  Его придумали из трех западных диалектов литвинов в конце 19 века.  


Причем он так и не прижлися. 

И на каком таком белорусском языке были библии?  На церковнославянском.

И не надо униатскую церковь называть какой-то белоруской - это полное искажение фактов.  
Ответить

Фотография porf porf 07.08 2009

В XVII веке, во время шведского владычества, Ингерманландия, пустовавшая после массового исхода жителей, стала заселяться финнами-лютеранами. Именно их сейчас называют финнами-ингерманландцами, а в XIX веке говорили - «петербургские финны».

К концу XVII века финны составляли 80% населения приневских земель. Даже после основания Петербурга, когда сюда со всех краев России стали переселять русских крестьян, финны-ингерманландцы продолжали составлять значительную часть населения многих районов Петербургской губернии, которая поначалу называлась Ингерманландской. В числе первых жителей Петербурга также были ингерманландцы, жившие в этих краях. Следы финской топонимики до сих пор сохранились в петербургских названиях.
Где сейчас эти финны? Это разве не геноцид? А избавляться от них стали задолго до Сталина

Не пишите ерунды.  При РИ финны все там же и жили, русский язык не учили, в армию их не брали. 


И та же Гатчина с окрестностями была чисто финским районом, правда, там еще жили чухны и ижорцы. 

И не только в т.н. Ингерманландии жили финны.   Те же Юкки, Колтуши  и пр. пригорды никогда не были Ингерманландией, а вот финны там жили. 

До СТалина вот как раз и жили, и никто и никак от них и не пытался избавиться. ..     
Сообщение отредактировал porf: 07.08.2009 - 22:48 PM
Ответить

Фотография porf porf 07.08 2009

Да даже если и абреки, по какому праву их уничтожали? Кто возомнил себя выше господа бога?

Война-с, и колонизация.  И все страны-колонизаторы так поступали. И голландцы, и англичане, и французы и немцы. 

По какому праву?  ПО праву колонизатора. Причем тут еще ближняя колонизация, турецкий вопрос и дикие народы, жившие еще в те времена работорговлей.   



Военные с бабами да ребятишками не воюют


Если  брать чучкей, то читайте внимательно, с кем там воевали. 

Причем, многих вы военных из военных выпишете, и наших, и турецких, и американских, и ......

Вообще военных не останется. 

 

Именно их сейчас называют финнами-ингерманландцами, а в XIX веке говорили - «петербургские финны».

Чушь какую-то публикуете.  Были перербургские финны, были гатчинские, были павловские, были ямбургские, были приозерские, были кузьминские, юкквоские, девяткинские  и т.д.. 


А вот пониятия ингерманландцы не было.  
Ответить

Фотография porf porf 08.08 2009

Костюшко жил на территории современной Белоруссии


Ну, и что из этого?  Не было во времена Костюшко  да еще и при последнем польском восстании никаких белорусов.  

Это понятие не я придумал, а финны


Какие финны и когда придумали это понятие?  :lol: :lol:  

Не путайте бандитов и уголовников с военными




Времена были другие, и Вы военных всех стран мира  записываете бандинты и уголовники.

До двацатого века никто не чикался.  
Сообщение отредактировал porf: 08.08.2009 - 07:42 AM
Ответить

Фотография porf porf 08.08 2009

Белые американцы и европейцы вообще то осознали свою вину перед народами, которых они подвергли колонизации и истреблению. Сенат США даже недавно извинился перед неграми за их столетнюю эксплуатацию.


А перед кем винться РФ за столетнюю эксплуатацию?  :lol: :lol:  


Сочи подчистили?  Так Кавказкая война - эпизод Турецкой. 

За все войны еще виниться?   Турков в Сочи переселять?

Польские восстания?  Ну, те же немцы в своей части разделенной Польши сделали бы и покруче, т.е. у них Сибири не было. \

А примешивать каких-то белорусов к польским восстаниями - просто смешно. 

Причем, если брать раздел Польши, то  никто в своей части  полякам полной автономии не давал. Только в РИ.  Ну, не оценили, поляки, нужно было их немцам отдать. Показали бы им автономиии и пр..

Сразу бы российская тюрма народов раем показалась. 

 
Ответить

Фотография porf porf 08.08 2009

Это понятие не я придумал, а финны


Целых два  финна из Зеленогорска? Только причем тут вообще Зеленогорск? Териоки никто не были в Ингерманландии.


Придумали это понятие финны уже практически в девяностых  годам, для выезда в Финляндию. 

Причем ингерманландцы, по-настоящему-то,  -  ижорцы, которых Сталин тоже вывел под корень. 

Только вот ижорцы, чухны, водь, вепсы - аборигенное население, а финны были переселены шведами. 

Ну, и были переселены, но до Сталина жили и жили, и совсем не как в какой "тюрьме народов".   
Сообщение отредактировал porf: 08.08.2009 - 08:22 AM
Ответить

Фотография porf porf 08.08 2009

Вот, если не считать сказки о подарке новгородских земель кому-то кн. Ярославом, вполне реальная информация об ингерманландских финнах (в народе "малайцы": уж больно слово мудреное - ингерманландцы).

И никто их в РИ не гнобил, правда, сейчас они к недовольству немцем прихватили в Пушкине немецкую кирху, а так были у них свои и в немалом количестве. Никто кирхи до большевиков не закрывал, никто не проводил никаких руссификаций, в армии финны не служили и п.р..

И уж пример финнов петербургской губернии как тюрьмы народов РИ - просто смех. Финны жили вокруг столицы РИ, русского языка не знали, в армии опять же не служили и пр... Жили, как им было удобно.. И тут какая-то "тюрьма"... :lol: :lol:

///////////////////////////////////////////////////// http://www.rustrana....e.php?nid=29319
Ингерманландские финны
Название Ингерманландия (Ingermanland), использовавшееся западными источниками в отношении приневских земель в 11(?)-18 веках происходит, по одной версии, от имени шведской принцессы Ингегерд на которой женился Ярослав Мудрый и подарил ей, в качестве свадебного подарка крепость Ладогу и приневские земли, по другой от финского племени Inkeri (возможно одно из названий ижоры), соответственно Inkerimaa - земля народа инкери либо земля возле реки Inkerе (Ижора - по-фински), шведы же в свою очередь добавили свое слово "land" к названию.
Дославянское население было представлено малочисленными финскими племенами (Чудь упоминается впервые в летописях под 859 годом, Водь под 1069 годом, Ижора под 1228 годом). В 8-9 веках появляются и первые смешанные и чисто славянские поселения. Распространение Православия среди Ижоры и Води можно датировать 12 веком. Однозначно также можно утвеждать ,что территория Ингерманландии принадлежала Новгороду с 9 века, попытки утвердить здесь шведское владычество в 13 веке успехом не увенчались (в 1240 году князь Александр разбил шведов в устье Ижоры, а в 1300 году новгородцы сожгли первую шведскую крепость Ландскрону в устье Охты, которая просуществовала всего 1 год). Согласно "Вечному миру" от 1323 года, заключенному между Новгородом и Швецией Карельский перешеек разделен на восточную и западную части по реке Сестре.
1478 - Новгородские Земли присоединены к Московскому княжеству в результате военного похода великого князя Ивана III.
1500 - Согласно «окладным книгам» на приневских землях жило всего 67 тысяч человек, ижор, карел, русских, вожан. В стране было 4 города: Копорье, Орешек, Ям (современный Кингисепп) и Ивангород.
При Иване IV Грозном приневские земли становятся ареной сражений Ливонской войны. А в результате Плюсского мира 1583 Ям, Копорье, Ивангород отходят Швеции. В 1595 году по Тявзинскому миру они возвращены России. Конец 16 века принято считать началом миграции финских крестьян (по вероисповеданию лютеран, в 1611 году основан постоянный лютеранский приход в Лемболово) на эти земли. В 1611 году шведы основывают в месте впадения Охты в Неву город Нюен и крепость Нюеншанц.
В результате Смуты в 1617 году ослабленная Россия вынуждена была отдать приневские земли Швеции по Столбовскому миру. С этого времени этнический состав на этих землях постепенно начинает изменяться, на место ушедших православных карел (до сих пор в Тверской области живут потомки тех православных карел) и русских, приходят финны-лютеране из Саво (восточная Финляндия) и Карелии. Очень большой поток беженцев из Ингерманландии в центральную Россию наблюдается в 1656-1658 во время очередной русско-шведской войны. местное финноязычное православное население частично ассимилировано переселенцами. Всего в XVII в. из Финляндии в Ингерманландию переселилось ок. 20 000 человек, причиной столь большого числа переселенцев были свободные земельные угодья и освобождение от рекрутского набора в шведскую армию. Финские переселенцы в 1656 г. составили 41,1 % населения; в 1671 г. - 56,9 %; а в 1695 - уже 73,8%. Финские колонисты прибывали с двух территорий: члены этнической группы с Карельского перешейка и этнической группы savakko - из провинции Саволакс. Со временем различия между обеим группами стёрлись, и образовалось единое ингерманландско-финское население (инкери), которое постоянно увеличивалось и обновлялось за счёт свежего притока прибывавших из Финляндии переселенцев..
В результате Северной войны 1700-1721 года Россия получает по Ништадскому договору Ингерманландию. Более чем столетний период шведского владычества закончился навсегда.
С этого времени ингерманландские финны автономно (в смысле веры, языка и культуры) живут в условиях русского культурного и этнического окружения. Так в 1795 году на средства великого князя Павла Петровича в Колпанах близ Гатчины открывается первая начальная школа с финским языком преподавания. Лютеранская церковь Ингерманландии имеет широкую сеть приходов. О дсамобытном и свободном положении ингерманландских финнов может свидетельствовать наличие учительской семинарии в Колпанах с 1863 по 1938 год, к концу 19 века число финских начальных школ - 38, а к 1913 году уже 229 (количество учащихся 8 тыс.). В Санкт-Петербург с 1870 года выходит газета на финском "Pietarin Sanomat", а с 1908 по 1918 еще две: социал-демократическая "Neva" и консервативная "Inkeri". С 1918 выходят 2 коммунистические "Vapaus" и "Kumous".
Вообще период 1900-1920-х годов можно назвать расцветом культуры и самосознания ингерманландских финнов . В 1920-х годах существовал Токсовский национальный район. В 1920-е годы в Ингерманландии действовало почти 300 учебных заведений с финским языком преподавания, выходило более десятка газет, работал финский педагогический техникум, финноязычные Дом просвещения, театр, издательство «Кирья» и т.п. Во многих из них руководящие должности занимали «красные финны» - выходцы из Финляндии. Численность ингерманландских финнов достигает максимума - 160 тысяч человек.
А вот период 1930-1940-х можно начать началом конца финского населения Ленинградской области (Ингерманландии). Уже в 1930-1931 годах 18 тысяч финнов-кулаков выселяют на Север. В 1935 «Пограничную полосу» на Карельском перешейке (в свете готовящейся войны с Финляндией начали очищать от финнов. 27 тысяч ингерманландских финнов в 1935-36 гг. выслали в Южный Казахстан и Среднюю Азию. 4 ингерманландских прихода - Miikkulainen (Никулясы), Vuole (Вуолы), Lempaala (Лемболово) и Valkeasaari (Белоостров) лишились своего финского населения полностью. В 1937-1938 все финноязычные учреждения, как то школы, церкви, газеты и т.п. в Ингерманландии закрывают. 13 тысяч ингерманландских финнов были расстреляны.
В 1939 году во время Зимней войны часть ингерманландских финнов (среди них и моего деда) привлекают для участия в "Финской народной армии" коммуниста Отто Куусинена. Однако в боях с финской армией участия эта часть так и не приняла (не доверяли).
Период Великой Отечественной войны закончился для ингермманландских финнов трагически - около 27 тысяч ингерманландских финнов (наряду с петербуржскими немцами) из кольца блокады Ленинграда ссылают в Сибирь в марте-июле 1942 года. В 1943-1944 годах 63 тысячи ингерманландских финнов с оккупированной территории Ингерманландии эвакуируется через Эстонию в Финляндию по решению финских и немецких военных властей. Фактически в Ингерманландии не остаётся финнов. Большая часть эвакуированных после войны вернулась в СССР, но расселена была в Сибири и центральной России без права проживания в Ленинграде и Лен. области (постановление совета министров СССР от 1947 года). Меньшая часть укрылась в Швеции и Финляндии.
Надо признать, что часть ингерманландцев (особенно среди тех у кого пострадали родственники от репрессий) служила немцам в 2-х охранных батальнах.
Другая часть служила в Советской армии (после войны в Ленобласть с фронта вернулось 3 тысяч фронтовиков) и «трудармии». Полностью ингерманландские финны были реабилитированы лишь в 1990-м году.
В 1970 году первая ингерманландская лютеранская община регистрируется и начинает свою деятельность в Петрозаводске, вторая в 1976 в городе Пушкин Ленинградской области. В 1988 году создано «Добровольное общество ингерманландских финнов » - «Inkerin Liitto», благодаря которому открывается первая школа с преподаванием на финском языке в пригороде Ленинграда Колтушах. Действует лютеранская церковь Ингрии, насчитывающая около 70-ти приходов, в том числе около 20-ти в Ленинградской области.
В настоящее время в России количество ингерманландских финнов оценивается от 20 до 35 тысяч человек, примерно 25 тысяч репатриировались в Финляндию. Остальные ассимилировались и о наличии у них финских предков свидетельствуют лишь финские фамилии. Носителями ингерманландского (диалект финского) языка являются едва ли больше нескольких тысяч людей.
Ингерманландцы не претендуют ни на отделение, ни на административно-политическую автономию в России, а только на развитие культуры и сохранение самобытного языка.

Maksim Nuija
Сообщение отредактировал porf: 08.08.2009 - 08:27 AM
Ответить

Фотография Nerto Nerto 08.08 2009

Инородцы это специфический термин,

Иногда, как антоним великороссов.
Ответить

Фотография porf porf 08.08 2009

Иногда, как антоним великороссов.

Ага, только всяких разных россов придумали в конце 19 века. Причем, придумка была не официальной. 


А так были русские православные: одни жили в Минске, другие в Киеве, другие в Рязани.

Те кто, жили в  Минске, в Киеве, в Рязани и не были первым поколением из деревни,  говорили и писали на "московском" русскком языке. И никакие украинские и белорусские языкы  никому, кроме кучки свихнутых народоников, не были нужны. Причем среди этих свихнутых народников и не было никого из тех, кого сейчас называют белорусами и украинцами. В большей массе - поляки, несколько русских.  

Простой деревенский народ под Минском, под Киевом, под Рязанью говорил на местных говорах русского языка.  

Причем, рязанский говор отличался от московского русского языка не меньше, чем минский или киевеский.... 

И уже чего-чего но никаких ущемлений предков тех русских, кто поздней был записан  в украинцы или белорусы,  не было и быть не могло. 
Сообщение отредактировал porf: 08.08.2009 - 11:17 AM
Ответить

Фотография posluh posluh 09.08 2009

http://www.zaimka.ru...sun/zuev2.shtml

Интересная статья. Вот мои размышления.
- Это не национальная политика империи, т.к. чукчи тогда ещё не входили в её состав. Это фаза «собирания земель». А подобные фазы сопровождались куда более страшными ужасами не только в Америке и Азии, но даже в Европе.
- А позже в составе России сибирским народам удалось сохранить свою этническую идентичность, культуру, язык, религию, образ и место жизни. Удалось бы это в маньчжурском Китае, неизвестно.
- «К тому же правительственные указы не определяли четко конкретные действия экспедиции, оставляя их на усмотрение Павлуцкого и Шестакова («чтоб они поступали, смотря по тамошним случаям и местам»).» Говорить о какой-то имперской политике нет смысла, все решения принимались одним Павлуцким. «В ответ на запрос Павлуцкого, что делать с теми иноземцами, которые не пойдут добровольно в подданство, Сибирская канцелярия в духе прежних правительственных наставлений («как изображено в данной ему инструкции и в прежде посланных указех») рекомендовала «немирных иноземцев» «призывать в подданство ласкою»: «на чюкоч и на протчих немирных иноверцов войною до указу е. и. в. не поступать, дабы людям не учинилось какой грозы…. а ежели поступать с ними войною, то за малолюдством в тамошнем крае служилых людей не учинилось бы какой траты людям, також их иноверцов не разогнать в другие дальние места».» «1 сентября 1731 г. сибирский губернатор А. Плещеев подтвердил указание Павлуцкому «о призыве в подданство немирных иноземцов чинить по данной инструкции, а войною на них не ходить»
- «А походы чукчей на коряков с целью грабежа имущества и отгона оленей к этому времени стали приобретать уже систематический характер и угрожающие масштабы. В 1725 г. чукчи сделали «страшное опустошение в земле коряков». В 1728 г. прибывшие в Анадырск коряки сообщили, что «на них напали чукчи, многих из них покололи, разграбили 11 юрт, отогнали 11 табунов оленных и увезли сани со скарбом и кормом». 30 ноября 1730 г. ясачные коряки, явившись в острог, пожаловались уже Павлуцкому, что на «их жилища приезжают немирные неясачные чюкчи и их, ясачных коряк, побивают, а жен и детей их в полон себе берут, также и оленные табуны отгоняют и тем их, коряк, оные немирные чюкчи раззорили вконец». Коряки просили защиты, указывая, что они платят ясак, и даже предлагали свои услуги в случае похода русских на чукчей. По данным анадырских служилых людей, чукчи убили в 1730 г. до сотни оленных коряков»
Защищать своих коряков надо было, иначе – какая же эта империя?
- Самые кровопролитные бои были именно у Павлуцкого, и из-за нападений самих чукчей.
- Убивали чукчей не по этническому признаку, а по «подданству».
- Сравните с американской колонизацией запада в это же время и даже 100 лет спустя: охота за скальпами; индейцы считались людьми второго сорта, а культура – примитивной; изгнание индейцев со своих территорий в резервации, или массовое истребление; насильственная ассимиляция.
Ответить

Фотография posluh posluh 09.08 2009

Понятие русский и Россия тоже возникло гораздо позже - в 18 веке, до этого была Московия и московиты, а ещё раньше - золотоордынцы

Всё, "больше вопросов не имею" :lol:
"ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО КУРБСКОМУ

БЛАГОЧЕСТИВОГО ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ ИОАННА ВАСИЛЬЕВИЧА ПОСЛАНИЕ ВО ВСЕ ЕГО ВЕЛИКОЙ РОССИИ ГОСУДАРСТВО ПРОТИВ КРЕСТОПРЕСТУПНИКОВ, КНЯЗЯ АНДРЕЯ МИХАЙЛОВИЧА КУРБСКОГО С ТОВАРИЩАМИ, ОБ ИХ ИЗМЕНЕ

Бог наш Троица, прежде всех времен бывший и ныне сущий, Отец и Сын и святой Дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы живем и движемся, именем которого цари прославляются и властители пишут правду; богом нашим Иисусом Христом дана была единородного слова божия победоносная и вовеки непобедимая хоругвь - крест честной первому из благочестивых царю Константину и всем православным царям и хранителям православия. И после того как исполнилась повсюду воля провидения и божественные слуги слова божьего, словно орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия достигла и Российского царства. Исполненное этого истинного православия самодержавство Российского царства началось по божьему изволению от великого царя Владимира, просветившего Русскую землю святым крещением, и великого царя Владимира Мономаха, удостоившегося высокой чести от греков, и от храброго великого государя Александра Невского, одержавшего великую победу над безбожными немцами, и от достойного хвалы великого государя Дмитрия, одержавшего за Доном победу над безбожными агарянами вплоть до отомстителя за неправды - деда нашего, великого князя Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до нас пребывает, смиренных скипетродержателей Российского царства. Мы же хвалим бога за безмерную его милость, ниспосланную нам, что не допустил он доныне, чтобы десница наша обагрялась кровью единоплеменников, ибо мы не возжелали ни у кого отнять царства, но по божию изволению и по благословению прародителей и родителей своих как родились на царстве, так и воспитались и возмужали, и божиим повелением воцарились, и взяли нам принадлежащее по благословению прародителей своих и родителей, а чужого не возжелали. Этого истинно православного христианского самодержавия, многою властию обладающего, повеление и наш христианский смиренный ответ бывшему прежде истинного православного христианства и нашего самодержавия боярину, и советнику, и воеводе, ныне же - отступнику от честного и животворящего креста господня и губителю христиан, и примкнувшему к врагам христианства, отступившему от поклонения божественным иконам, и поправшему все священные установления, и святые храмы разорившему, осквернившему и поправшему священные сосуды и образы, подобно Исавру, Гноетезному и Армянину, их всех в себе соединившему - князю Андрею Михайловичу Курбскому, изменнически пожелавшему стать ярославским князем, - да будет ведомо. ..." http://old-rus.narod.ru/07.html
Сообщение отредактировал posluh: 09.08.2009 - 14:28 PM
Ответить