←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Летописные источники о варягах и руси

Фотография Нифонт Нифонт 18.10 2013

marinin: Насколько я помню, во времена Тацита к германцам относили сравнительно ОСЕДЛЫЕ племена Европы, т.е.некочевников. Этнически это могли быть кто угодно.

 

Не могли:

 

«Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ.»

 

См.: Тацит. «О происхождении и местоположении германцев».

 

 

marinin: Норманисты или заявляют, что смысл слова "шведы" и его источников непонятен, или пытаются, как Джим и Марк, из СУФФИКСА "ид" одной из исходных форм - "светиды" путем нехитрых манипуляций вывести слово "народ", таким образом придав смысл "свой-собственный" КОРНЮ "свет, светус-сведус, швед".

Попытка вывести смысл слова из СУФФИКСА одной из форм (свет-ид-ы) отметает другие формы (свеоны), в которых использованы другие СУФФИКСЫ.  Поэтому если кто и "разрывает" цепочки от "свеонов" к "шведам", то это именно норманисты, которые подменяют КОРЕНЬ слова одним из его СУФФИКСОВ и, таким образом, отбрасывают все другие исходные формы, кроме "светидов".

 Пытаясь прояснить смысл слов "Швеция, шведы" и исходных форм, я пришел к выводу, что в основе их лежит слово "свет", и это слово славянское.

 

Оставьте этимологические изыскания профессиональным лингвистам. Приведите источник, в котором этнонимы Suiones/Sueones или Suedi/Sueti употреблены для обозначения славян. 


Сообщение отредактировал Нифонт: 18.10.2013 - 14:48 PM
Ответить

Фотография marinin marinin 18.10 2013

Не могли:

 

«Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ.»

 

См.: Тацит. «О происхождении и местоположении германцев».

 

 

 Приведите источник, в котором этнонимы Suiones/Sueones или Suedi/Sueti употреблены для обозначения славян. 

Я сказал достаточно.

 

Как видно, дело не в "разорванных цепочках" и не в желании разобраться в проблеме 

 

Чем мне заниматься, - как-нибудь решу сам, без ваших подсказок.

 

Кстати, приведенная вами цитата абсолютно ничего не доказывает.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 18.10 2013

Я сказал достаточно.

 

Как видно, дело не в "разорванных цепочках" и не в желании разобраться в проблеме 

 

Чем мне заниматься, - как-нибудь решу сам, без ваших подсказок.

 

Кстати, приведенная вами цитата абсолютно ничего не доказывает.

 

Понятно. Для рассуждений в стиле фэнтези имеется специальный раздел - Фабула.


Сообщение отредактировал Нифонт: 18.10.2013 - 16:35 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 18.10 2013

Некоторые наиболее экзотические посты г-на marinina (и ответы на них) отправлены в созданную им тему "О Вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции" (см. посты № 650-653, 668, 675).

Просьба впредь излагать свою теорию, г-н marinin, в надлежащем для этого разделе. Тема посвящена не "светичам", а летописным источникам о варягах и руси. 

Ответить

Фотография marinin marinin 20.10 2013

Некоторые наиболее экзотические посты г-на marinina (и ответы на них) отправлены в созданную им тему "О Вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции" (см. посты № 650-653, 668, 675).

Просьба впредь излагать свою теорию, г-н marinin, в надлежащем для этого разделе. Тема посвящена не "светичам", а летописным источникам о варягах и руси. 

Поздравляю с модераторством.

Ответить

Фотография marinin marinin 20.10 2013

Не могли:

 

«Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ.»

 

См.: Тацит. «О происхождении и местоположении германцев».

 

 

 

Вы Тацита внимательно читали?

 

У Тацита Германия - территория на восток от Рейна  и на север от Дуная: германцы - самые разные племена, населяющие данную территорию и ведущие сравнительно оседлый образ жизни : имеющие дома, щиты и т.п.( в отличии от сармат=кочевников).

 На каком основании вы отнесли свеонов к германцам как ЭТНОСУ?

 

Или так норманисты используют источники?


Сообщение отредактировал marinin: 20.10.2013 - 07:35 AM
Ответить

Фотография marinin marinin 20.10 2013

Вы Тацита внимательно читали?

 

У Тацита Германия - территория на восток от Рейна  и на север от Дуная: германцы - самые разные племена, населяющие данную территорию и ведущие сравнительно оседлый образ жизни : имеющие дома, щиты и т.п.( в отличии от сармат=кочевников).

 На каком основании вы отнесли свеонов к германцам как ЭТНОСУ?

 

Или так норманисты используют источники?

Впрочем, чего это я к вам "придираюсь"?  После вашего вывода : кто спел, тот и сочинил, - вопросы к вам снимаются.

Ответить

Фотография Марк Марк 20.10 2013

Поздравляю с модераторством.

 

Будто в этом обидное что-то?  Порядок то нужно блюсти кому-то, даже если в них (то бишь в модераторах) нехватка временная.

Ответить

Фотография marinin marinin 20.10 2013

Будто в этом обидное что-то?  Порядок то нужно блюсти кому-то, даже если в них (то бишь в модераторах) нехватка временная.

Вот я вас и поздравляю, вы весьма шустро принялись наводить "порядок"!

Ответить

Фотография Марк Марк 20.10 2013

Да куда там шустро, давно пора было. Просто ждал когда модератор раздела отреагирует. 

P.S.

Советую прекратить флуд.

Ответить

Фотография Архаик Архаик 21.01 2017

В древнешведской хронике Эрика  (1320-е гг) к Руси  прилагается этноним Рутца (Rytza land).

А ведь, по сути, это то же самое слово, что и финское  Ruotsi, только сами шведы этим словом называли древнюю Русь.

И проистекает этот этноним, судя по всему, не от  гипотетических шведских  «гребцов» (Old Swedish *roþs) а от латиноязычного названия Руси – Рутения. Это следует из хроники Эрика Олая (середина XV в.), в которой более ранние этнонимы Karela ok Rytza land передаются как Careli et Rutheni.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.01 2017

а от латиноязычного названия Руси – Рутения

Вы про римлян глаголите, или про латынь 15 века?

Ответить

Фотография Архаик Архаик 21.01 2017

 

а от латиноязычного названия Руси – Рутения

Вы про римлян глаголите, или про латынь 15 века?

 

Конечно, речь идет о латиноязычных средневековых книжниках. Считается, что первое употребление термина «рутен» по отношению к Руси содержится  в Аугсбургских анналах (X—XII века).

Ответить