О быте и жизни русских читала несколько книг, но отечественных и современных. Интересно было прочесть взгляд иностранца (думалось иностранцу будет многое удивительно, и он больше запишет мелочей). Да ещё и прямо очевидец той эпохи. Вопрос в следующем. На сколько можно доверять его записям, был ли резон у него настолько очернять русских? Они де развратничают, скотоложством и мужеложством занимаются, на улицах пьяные валяются (и не как исключения, а прямо вот во всю). Пьют все и много. Священники и женщины. Говорят только матом и дети то же. Голые после бани пол улицам бегают и т.д. Кстати Олеарий часто цитирует Герберштейна, и там всё в таком же духе =) Нет, ну я конечно знала что мы народ не святой, но тут какой то свинарник просто вырисовывается. Нет конечно дыма без огня не бывает, но почему то чувствуется в этом какое то специальное очернение. Зачем ему это?) Извиняюсь за возможно наивный вопрос.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Насколько правдоподобно "Описание путешествия в Московию" А. Олеария?
Автор Xenia, 06.06 2014 10:52 AM
Сообщений в теме: 25
#1Отправлено 06.06.2014 - 10:52 AM #2Отправлено 06.06.2014 - 14:35 PM Ну, а почему не почитать Эльшлегера? Муж ученый вполне (наверняка знаете уже, что закончил Лейпцигский университет) и основательный в своих изысканиях как путешественник. К тому же всегда интересно читать современника излагаемых событий. Мы, кстати, где-то (правда не помню насколько основательно) обсуждали его работу. Могу выразить свою точку зрению, если угодно конечно... #3Отправлено 06.06.2014 - 15:27 PM А вот полезный сборник документов на тему и год издания подходящий: "Загадочная Московия. Россия глазами иностранцев" (сост. З. Ножникова) 2010 г. А насчёт очернения русских: а если бы всё было не так, разве Пётр I со своим избыточным культуртрегерством был бы логичной фигурой в российской истории? #4Отправлено 06.06.2014 - 15:52 PM А что там не так собственно? Большинство бытовых (и не только) обычаев и повадок описанных Олеарием и названных барышней "очернительством" живы до сего дня. Особенно в глубинке. Я не "о скотоложстве" разумеется... #5Отправлено 06.06.2014 - 16:13 PM По крайней мере прибауток и шуток насчёт скотоложества в деревне более чем... Просто со скотом полжизни люди проводят, роднятся как бы. А с другой стороны: кто сами эти вот иностранцы того времени в Московии? Конечно, люди достаточно привилегированные. Может потому для них все эти диковинки с гигиеной особенно неприемлемы? Вот и занялись очернительством. Немецкий крестьянин того же времени может и не заметил бы ничего, что его лично шокировало. Кроме того, у немцев вообще могла стоять какая-то инстинктивно-мессианская задача более культурного народа перед дикарями. Вот через этот фильтр и описали... #6Отправлено 06.06.2014 - 21:37 PM Оценки политического и общественного устройства Московии у Олеария, в целом, верны. Что касается смутивших барышню некоторых баек про дикость и непотребство русских, то они присущи были всем иностранцам (путешествующим по просторам неведомой для них России) и по большей части - неумышленны и непреднамеренны. То не очернительство московитов ученым немчурой, не козни злодейские, а заблуждение. Так скажем. Разве можно увидеть намек на очернительство в том, что немчура не приемлет русской церковной живописи, например, считая ее убогой и уродливой, а некоторые московские порядки и обычаи (в историю возникновения которых он мало или вовсе не посвящен) его коробят или вызывают спесивую брезгливость? Просто нужно учитывать и помнить, что при написании своего путешествия он использовал байки не только собственными глазами виденные, а и иных предшественников. А те, зачастую, не всегда были объективны в своих оценках. Мы отмечали это ранее. Лень повторяться... По большому счету мы и сейчас варвары на взгляд европейцев. #7Отправлено 06.06.2014 - 21:41 PM
Да, если восприятие художественного образа на Западе таково, каким его постулирует, например, А.Я. Гуревич, то нашу икону он воспринимает как уродство. Это глубокое различие, лежащее не на уровне дешёвого "теории заговора", а на архетипическом. Вот и повод задуматься о различии меж Востоком и Западом. А также водочки выпить и подумать о глобальной системе ПВО на базе будущих *800-х и проч. комплексов... Сообщение отредактировал RedFox: 06.06.2014 - 21:49 PM #8Отправлено 06.06.2014 - 21:52 PM Уже и в исторических разделах в политику клонимся? #9Отправлено 06.06.2014 - 22:37 PM Вполне можно доверять Герберштейну, Олеарию и другим. Что видели, то и описывали. Одно дело, что можно было что-то не так понять или исказить полученные сведения из-за своего мировоззрения и понятий, а также из-за плохого понимания языка.
Но главное, ни в коем случае не доверять Мединскому. #10Отправлено 07.06.2014 - 10:04 AM
Я почувствовал себя в роли заговорщика: аж морозец по коже пробежал. А кто такой Мединский и почему вообще стоит вопрос о безграничном доверии к источникам, тем более описательным? Сама постановка сомнительна: критика источников должна быть всегда и везде, а полное доверие - удел школьников, ищущих ответ в конце задачника.
#11Отправлено 07.06.2014 - 19:05 PM
Естественно нужно подходить критически к любым источникам. Только не нужно отбрасывать какие-то известия лишь из-за того, что это не нравится. Так действует Мединский: нравится - хороший источник, не нравится - плохой.
Вы как будто не знаете плагиатора и по совместительству министра культуры Мединского? #12Отправлено 07.06.2014 - 19:08 PM Да, как в старом анекдоте, - как Вы, Леонид Ильич, классно Киссенджера срезали! - А это Хто? #13Отправлено 07.06.2014 - 19:39 PM
Наверное не поверите - не знаю. Он каким периодом в истории занимается? Если новой-новейшей или тем более отечественной, то явно у нас нет общих точек, - в этом и причины моего незнакомства. У меня даже чувства вины не возникло по этому поводу... #14Отправлено 07.06.2014 - 20:16 PM
Мне тоже показалось, что Вы иронизируете по поводу Мединского. #15Отправлено 07.06.2014 - 20:20 PM
Бросить, что ли все, и в Урюпинск... #16Отправлено 07.06.2014 - 20:52 PM Хе-хе, а говорили ВУЗов не кончали. #17Отправлено 07.06.2014 - 21:02 PM
Не говорил такого #18Отправлено 07.06.2014 - 21:04 PM
Ну и ладно, значит попутал. Шутка-то все едино "академическая". В этом смысле писал.... #19Отправлено 08.06.2014 - 00:27 AM
Третья диссертация Мединского на доктора исторических наук под названием "Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII вв." Освещение конечно в иностранных источниках. Причём ни одного иностранного источника не использовано, а только их переводы (большинство сделаны в XIX веке). А про плагиаторство лучше почитать вот это: http://www.dissernet...ns/med_echo.htm
Частично его тема соприкасается с моими научными интересами.
Не хотел бы, чтобы так освещалась какая-либо история, как это продемонстрировано в диссертации Мединского.
http://polit.ru/arti...03/13/medinsky/ #20Отправлено 08.06.2014 - 01:02 AM
он занимается всеми, так что еще познакомитесь ;-) по совместительству еще и клоном у нас был, или спамером... книжку свою рекламировал. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |