←  Детские вопросы от студиозусов и не только...

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Посоветуйте книги по истории славян до

Фотография Xenia Xenia 03.01 2014

Здравствуйте. Хочется почитать книгу (или книги), в которой бы на основе исторических источников, желательно с цитатами, давалась обобщенная картина этого периода.  Века с 6 до Рюрика. Хотелось бы именно начать с обобщения на основе трудов древних историков, чем перелопачивать все первоисточники. Наверное я ещё не готова к этому. Потому что например прочитать в ПВЛ, что не было у нас порядка и призвали варягов мне мало. Я не понимаю фона, ситуации, почему сами не управились.  Нужно что бы втолковал мне уже мой современник) 

 

Книг, сайтов, статей в сети по этому вопросу много, но информация настолько сильно противоречивая в разных местах, что аж страшно. Кто то пишет что городов не было, и бегали чуть ли не как дикие звери в лесах, а кто то впадает в другую крайность .. На одном сайте были перечислены правители ещё до Гостомысла... Вадим Храбрый [859г - 862г], Гостомысл [839г - 859г], Буривой II [821г - 839г], Славомир [811г - 821г], Буривой I [795г - 811г], Витислав [782г - 795г], Столпосвет [??? -782г],...

Есть правда информация об этом, или это домыслы? 

 

Главный вопрос - Какие книги помогут действительно найти зерно в куче плевел. Каким книгам можно верить!?? Главная тема как жили славяне - в городах, селах, объединялись ли селения между собой? Были какие то правители? В общем всё устройство жизни. Буду дико благодарна! Прошу отнестись с пониманием к моей почти tabula rasa в голове по этому периоду) В школе сказано было мельком и давно ))) Спасибо!

Ответить

Фотография Демон Демон 04.01 2014

На одном сайте были перечислены правители ещё до Гостомысла... Вадим Храбрый [859г - 862г], Гостомысл [839г - 859г], Буривой II [821г - 839г], Славомир [811г - 821г], Буривой I [795г - 811г], Витислав [782г - 795г], Столпосвет [??? -782г],...

Есть правда информация об этом, или это домыслы?

Гостомысл и Вадим упоминаются в поздних летописях, но они являются легендарными, а не исторически достоверными, а потому никакой датировки не может быть (Вадим не называется правителем, а вождь восставших против Рюрика). Остальные выдуманные.

Ответить

Фотография Ненька Ненька 04.01 2014

Приветствую, Ксения, Вас на этом сайте)

Боюсь, что обзорнее и конкретнее, чем в вике, на сегодня ничего не найдём, потому как "В настоящее время не существует общепризнанной версии формирования славянского этноса."

Для начала можно познакомиться с такими статьями как "славяне", "этногенез славян", "список славянских племён", в который не включены "Донские славяне". Отсылки к первоисточникам и цитаты из них там имеются.

по заинтересовавшим  опорным точкам просматриваю  литературу, предлагаемую викой. А затем, освоив терминологию, я обычно гуглю-яндексую заинтересовавшую меня тематику.

Что касается князей до Гостомысла, то, по Меркулову, представление о них дают мекленбургские генеалогии:http://www.zlev.ru/67_10.htm , http://mrubenv.ru/ar...hp?id=im_6.html

Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 04.01 2014

Что касается князей до Гостомысла, то, по Меркулову, представление о них дают мекленбургские генеалогии:http://www.zlev.ru/67_10.htm , http://mrubenv.ru/ar...hp?id=im_6.html

Еще не забудьте Сказку о царе Салтане, которая пожалуй более достоверна чем МГ хотя бы в том, что написана известным великим писателем а не безвестными фальсификаторами. О Меркулове и иных ободристах и говорить нечего, жулик он жулик и есть

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 04.01 2014

Еще не забудьте Сказку о царе Салтане, которая пожалуй более достоверна чем МГ хотя бы в том, что написана известным великим писателем а не безвестными фальсификаторами. О Меркулове и иных ободристах и говорить нечего, жулик он жулик и есть

Солидарен. МГ - не источник.

 

Как я понял, зачинателя темы интересует не история славян вообще, а только восточных (то-бишь предков русских-украинцев-белорусов). Но я знаю, что по ранним славянам источники практически все уже разобраны по полочкам. Поэтому читайте:

 

1. Свод древнейших письменных известий о славянах. Том I (I-VI вв.)

 

http://mirknig.com/2...-izvestijj.html

 

2. Свод древнейших письменных известий о славянах. Том II (VII-IX вв.)

 

http://mirknig.com/2...-izvestijj.html

 

Это как раз интересующий вас период. По прочтении отзывов первоисточников, можете постепенно перейти к прочтению обобщающих трудов:

 

1. Происхождение и ранняя история славян В. В. СЕДОВ Год: 1979

 

http://mirknig.com/2...a-istorija.html

 

2. Седов В.В. Славяне в римское время

 

http://mirknig.com/2...koe-vremya.html

 

3. Славяне в древности Седов В.В. 1994:

 

http://mirknig.com/2...-drevnosti.html

 

4. Славяне в раннем средневековье Седов В. В. 1995:

 

http://mirknig.com/2...ednevekove.html

 

5. Славянские древности Любор Нидерле:

 

http://mirknig.com/2...-drevnosti.html

 

6. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннем средневековье Мишин Д.Е.:

 

http://mirknig.com/2...ednevekove.html

 

7. Древние славяне и Киевская Русь Толочко П.П. (отв.ред.):

 

http://mirknig.com/2...vskaya-rus.html

 

8. Артамонов М.И. (отв.ред.) Археологический сборник. Выпуск 4. Славянские древности:

 

http://mirknig.com/2...-drevnosti.html

 

Можете почитать и славистов, напр. Шафарика, или русофила академика Рыбакова. Но вы должны знать, что общепризнанными их основные тезисы назвать можно с большой натяжкой. Просто из академического интереса, однако, рекомендую - но только по прочтении более общепризнанных работ, некоторые из которых я уже привёл вам выше. Думаю, на форуме имеются знатоки, которые с лёгкостью дополнят мой начальный список для домашнего ознакомления. Асова (пропагандиста Велесовой книги) не читать... Разве что как сказки, типа МГ...

 

Вот пример одной из книг Рыбакова. "В поиске славян"...

 

- Славяне и их соседи в конце I тыс. до н.э.- первой половине I тыс. н.э. Б. А. Рыбаков

 

http://mirknig.com/2...nye-pervoj.html

 

Или Шафарика...

 

- Славянские древности / Славянскiя древности 1847 Шафарик П. И.:

 

 

А вообще - поинтересуйтесь у Марка, лучше всего...


Сообщение отредактировал Марк: 05.01.2014 - 06:29 AM
Ссылку на Рутрекер пока не стоит указывать.
Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 04.01 2014

Солидарен. МГ - не источник.

 

Как я понял, зачинателя темы интересует не история славян вообще, а только восточных (то-бишь предков русских-украинцев-белорусов). Но я знаю, что по ранним славянам источники практически все уже разобраны по полочкам. Поэтому читайте:

 

1. Свод древнейших письменных известий о славянах. Том I (I-VI вв.)

 

http://mirknig.com/2...-izvestijj.html

 

2. Свод древнейших письменных известий о славянах. Том II (VII-IX вв.)

 

http://mirknig.com/2...-izvestijj.html

 

Это как раз интересующий вас период. По прочтении отзывов первоисточников, можете постепенно перейти к прочтению обобщающих трудов:

 

1. Происхождение и ранняя история славян В. В. СЕДОВ Год: 1979

 

http://mirknig.com/2...a-istorija.html

 

2. Седов В.В. Славяне в римское время

 

http://mirknig.com/2...koe-vremya.html

 

3. Славяне в древности Седов В.В. 1994:

 

http://mirknig.com/2...-drevnosti.html

 

4. Славяне в раннем средневековье Седов В. В. 1995:

 

http://mirknig.com/2...ednevekove.html

 

5. Славянские древности Любор Нидерле:

 

http://mirknig.com/2...-drevnosti.html

 

6. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннем средневековье Мишин Д.Е.:

 

http://mirknig.com/2...ednevekove.html

 

7. Древние славяне и Киевская Русь Толочко П.П. (отв.ред.):

 

http://mirknig.com/2...vskaya-rus.html

 

8. Артамонов М.И. (отв.ред.) Археологический сборник. Выпуск 4. Славянские древности:

 

http://mirknig.com/2...-drevnosti.html

 

Можете почитать и славистов, напр. Шафарика, или русофила академика Рыбакова. Но вы должны знать, что общепризнанными их основные тезисы назвать можно с большой натяжкой. Просто из академического интереса, однако, рекомендую - но только по прочтении более общепризнанных работ, некоторые из которых я уже привёл вам выше. Думаю, на форуме имеются знатоки, которые с лёгкостью дополнят мой начальный список для домашнего ознакомления. Асова (пропагандиста Велесовой книги) не читать... Разве что как сказки, типа МГ...

 

Вот пример одной из книг Рыбакова. "В поиске славян"...

 

- Славяне и их соседи в конце I тыс. до н.э.- первой половине I тыс. н.э. Б. А. Рыбаков

 

http://mirknig.com/2...nye-pervoj.html

 

Или Шафарика...

 

- Славянские древности / Славянскiя древности 1847 Шафарик П. И.:

 

http://rutracker.org...c.php?t=2540024

 

А вообще - поинтересуйтесь у Марка, лучше всего...

Мишин хорошая книга, обстоятельная. Читая же Седова, следует помнить о его автохтонном пунктике о славянской руси, ширяющейся от Дона к Днепру. То же Толочко.

Свежее изложение, более свободное от автохтонства, см. в книге Русь в IX-X.веках. Археологическая.панорама. 2012 (есть в сети). Но там конечно нет описаний что у славян было между ногами для выработки мужества или чего там (как у Иванова). Ну и Цукерман, 2 этапа, Щукин, На рубеже эр.


Сообщение отредактировал Ваксман: 04.01.2014 - 08:18 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 04.01 2014

Лидию Павловну Грот, Фомина В.В. - не читать. Лишь мозг засорите.  :blush2:

Ответить

Фотография Jim Jim 04.01 2014

Здравствуйте. Хочется почитать книгу (или книги), в которой бы на основе исторических источников, желательно с цитатами, давалась обобщенная картина этого периода.  Века с 6 до Рюрика. Хотелось бы именно начать с обобщения на основе трудов древних историков, чем перелопачивать все первоисточники. Наверное я ещё не готова к этому. Потому что например прочитать в ПВЛ, что не было у нас порядка и призвали варягов мне мало. Я не понимаю фона, ситуации, почему сами не управились.  Нужно что бы втолковал мне уже мой современник) .

Тогда попробуйте: http://statehistory....skogo-tsarstva/  (две первые части).

Энди дал хороший список, но это спецлитература в основном, ее тяжело читать неподготовленному.

Ответить

Фотография Ненька Ненька 04.01 2014

Ксения, Вы попали на сайт активистов-норманистов. 

Посему желаю Вам не покупаться на эмоциональные выпады типа "мозг засорите" и "жулик"))))

Читайте всё, что осилите, невзирая на запреты, а выводы, свои собственные, сделаете сама, по мере освоения материала.

Ответить

Фотография ddd ddd 04.01 2014

Ксения, Вы попали на сайт активистов-норманистов. 
Посему желаю Вам не покупаться на эмоциональные выпады типа "мозг засорите" и "жулик"))))
Читайте всё, что осилите, невзирая на запреты, а выводы, свои собственные, сделаете сама, по мере освоения материала.

Ненька, на сайте "активистов-норманистов" банили бы всех несогласных.
как и на сайте "активистов-антинорманистов" банят ;-)

здесь представлены и те и другие, и за убеждения никого не банят.
Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 05.01 2014

Галкину забыли добавить в список etc.

 

Жиха, Жиха не забудьте, он вполне уже себе взрослый тролль.

Ответить

Фотография Марк Марк 05.01 2014

Кузьмина Апполона Григорьевича  забыли.  :rolleyes:

Ответить

Фотография Xenia Xenia 05.01 2014

Ох. Страшно. Один одно посоветует, другой пишет что это сказки. И наоборот) Примерно на такой же разброс мнений я и натыкалась в сети, в поиске литературы. = ) Но ничего. Из предложенного здесь уже проще что то выбрать. Тема норманизма/антинорманизма вообще я поняла больной вопрос (судя по форуму, любому сайту где он поднимается и паре выпусков программы Час истины). Придётся почитать по больше, и самой что то решать как тут и советовали... Жаль нет хотя бы сколько то единого мнения) Всем спасибо за советы по литературе! Особенно за основательный список andy4675! Тем более что имена там знакомые по упоминаниям в разных исторических программах/дискуссиях.

 

P.S. Мой панический страх начинать прочтение книги по истории без рекомендаций, родился после прочтения книги В.Б. Мировнова по Древнему Риму. Осилив добрую треть этого труда, я нарвалась на следующий пассаж. Речь идёт о Цезаре (100-44гг. до н.э.):" Начинал он с популистских шагов, что характерно для всех политиков. Будучи избран эдилом, то есть тем, кто должен был наблюдать за благоустройством и порядком в городе, Цезарь украсил форум и Капитолий новыми сооружениями. Позже он возвел Колизей. Возведя его руками рабов, он скажет: «Наконец-то я буду жить вечно!» Колизей стал местом массовых зрелищ и пышных игр." Отбросила книгу, ещё подумав сколько же всего она мне могла скормить не правды до очевидного ляпа который заметила даже я. С тех вот и боюсь, и долго выбираю по форумам прежде чем что то прочесть по истории. 

Ответить

Фотография Jim Jim 05.01 2014

Жиха, Жиха не забудьте, он вполне уже себе взрослый тролль.

Причем здесь Жих и Галкина? Они что каганат в Приднепровье располагали? 

Ответить

Фотография Марк Марк 05.01 2014

 

Отбросила книгу, ещё подумав сколько же всего она мне могла скормить не правды до очевидного ляпа который заметила даже я.

 

Вот потому и не читайте Грот, Меркулова, Галкину, Фомина и пр. Не теряйте времени и мозг не засоряйте.  :rolleyes:

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.01 2014

Начинал он с популистских шагов, что характерно для всех политиков. Будучи избран эдилом, то есть тем, кто должен был наблюдать за благоустройством и порядком в городе, Цезарь украсил форум и Капитолий новыми сооружениями. Позже он возвел Колизей. Возведя его руками рабов, он скажет: «Наконец-то я буду жить вечно!» Колизей стал местом массовых зрелищ и пышных игр." Отбросила книгу, ещё подумав сколько же всего она мне могла скормить не правды до очевидного ляпа который заметила даже я. С тех вот и боюсь, и долго выбираю по форумам прежде чем что то прочесть по истории. 

Блестяще........

Вот поэтому и следует первым делом изучать первоисточники - и тогда не придется из коротенького текста вычленять события времен Цезаря, Нерона и Веспасиана одновременно!  :D


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 05.01.2014 - 13:40 PM
Ответить

Фотография Демон Демон 05.01 2014

В отличие от работ Грот, Галкиной, Фомина и других, некоторые работы Кузьмина (например, по летописеведению), Рыбакова (например, по ремеслу, по археологическим раскопкам) и других стоит читать.

Ответить

Фотография Марк Марк 05.01 2014

Понесли...   :D  А ведь барышня всего-лишь совета просила какие книжки читать.

Ответить

Фотография Jim Jim 05.01 2014

Понесли...   :D  А ведь барышня всего-лишь совета просила какие книжки читать.

Я предлагал "переехать" в тему "Русский каганат", но меня не правильно поняли. Можете перенести последние посты сюда: http://istorya.ru/fo...?showtopic=3930 ?

Ответить

Фотография Марк Марк 06.01 2014

Ок.

Перенес посты не имеющие отношение к топику сюда:

http://istorya.ru/fo...?showtopic=3930

Ответить