←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему у христиан нет таинства обрезание,...

Фотография Лимарев Лимарев 16.02 2012

Лимарев В.Н.

Почему у христиан нет таинства обрезание, а у иудеев и мусульман есть.

Когда римский император Сантимий Север после похода против Парфии в 202 году находился в Египте, его обеспокоило влияние иудейских и христианских общин. Своим декретом он попытался препятствовать распространению иудаизма и христианства. В это время в сознании римлян христиане по-прежнему оставались одно из иудейских сект.
В декрете в частности говориться: «Запрещено под страхом суровых наказаний обращаться в иудаизм, то же приказываю по отношению к христианству».
В это время не рождались христианами, в них обращались и при обращении проводили обрезание, поэтому декрет был направлен против основ христианства.
Запрет касался обрезания при обращении в иудаизм.
Обрезание у иудеев ортодоксов было разрешено. Если отец обрезан, то и сына имел право обрезать.
Это не подорвало распространение христианство, так как христиане полностью отказались от обрезания и основной упор при обращении в христианскую веру стали делать на крещение.
Крещение новообращенных возлагается на епископов.
Была детально разработана процедура крещения:
«Тот, кто должен принять крещение, предписывается принять ванну и помыться в пятый день недели…
Перед тем как собраться в условленном месте, те, кто должен креститься, постятся в пятницу и в субботу. Там они молятся и приклоняют колени. Епископ возлагает на них руку и приказывает всякому чуждому духу удалиться. После заклинания он дует им в лицо, крестит им лоб, уши, ноздри и велит встать…
Они бодрствуют всю ночь, слушая чтения и наставления. При пенье петуха первый раз молятся над водой… Затем раздеваются. Первыми крестят детей, затем мужчин и женщин. Крестящиеся должны снять не только одежду, но и любые украшения».
(«Апостольские традиции», 10-16)

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 16.02 2012

Почему у христиан нет таинства обрезание, а у иудеев и мусульман есть.


Выскажу лишь догадку и её логическое и историческое обоснование.

Обряд обрезания не был исключительной прерогативой иудаизма. Более того, обрезание было заимствовано у египтян, которое носило, правда, другой сакральный смысл, чем в иудейской религии. Учитывая этот факт, можно вполне предположить, что обрезание как религиозный обряд был распространен и у других народов ближневосточного региона. Соответственно, при распространении как иудаизма, так и позже ислама, обряд легко принимался в прозелитизм как ислама, так и иудаизма (надо также отметить, что на иудеев после войн в шестидесятые и семидесятые года первого века, были наложены определенные штрафные санкции. Применение этих санкций зачастую определялось, уж извините, опусканием штанов. В таких условиях, и многие иудеи стали избегать этого обряда, не говоря уже о христианах).

А вот с христианством всё было иначе. Сам факт того, что все евангелия написаны на языке койне, говорит о том, что христианство хотя и брало некоторые основы иудейской религии, но зарождалось и распространялось далеко от районов, где обрезание было обычным религиозным обрядом. И, если христианство в известной и широкой мере было наследницей иудаизма, то новая религия сталкивалась с резким неприятием этого обряда у многих других народов, где сам обряд мог вызывать отвращение и неприятие. По этому вопросу есть очень хорошие пояснения у Святого Павла. Поэтому христиане выбрали более привычный (если учесть, что христианство развивалось в государствах, где было сильное влияние греческой культуры) и понятный обряд. «Помазанье на царство» - культовый обряд широко распространенный в эллинических, включая римскую империю, государств. Даже есть вполне вероятная версия, что свое название христиане получили как раз от указанного вами обряда крещения. Только вместо воды, вначале использовали масло (а вода – лишь закономерный результат упрощения обряда). Так и называли обращенных – «мазанными», то есть «христианами» по-гречески.
Ответить

Фотография Алтаец Алтаец 16.02 2012

"Таинство обрезания" - это звучит гордо!
:)
А вообще, этот обряд существует у очент многих, причем довольно примитивных народов.
Сообщение отредактировал Алтаец: 16.02.2012 - 14:14 PM
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 27.04 2012

У Августа Мюллера, нашел утверждение о том, что арабы еще до принятия ислама, а следовательно и всех иудейских "ценностей" практиковали обрезание. Так что если исключить египтян, о которых я впервые это слышу, то тотальное обрезание - семитская национальная забава. Сейчас наши медики тоже делают обрезание, но только в случае дефекта пениса у мальчиков, может египтяне тоже только по необходимости делали обрезание, а вовсе не по указанию "свыше"?
Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 02.08 2012

Чисто гигиенический обычай. Его появление закономерно для жителей пустынь.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 02.08 2012

Чисто гигиенический обычай. Его появление закономерно для жителей пустынь.

Не аргумент - в Палестине наряду с евреями проживали и эллинизированные элементы, которым данный обычай виделся дикостью. Точно также я что-то не слышал об обрезании у нубийцев, эфиопов или нумидо-мавретанцев...
Ответить

Фотография don-ki-HOT don-ki-HOT 06.08 2012

Обрезались семиты, а хрестианство родилось в эллинистической среде.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 07.08 2012

Обрезались семиты, а хрестианство родилось в эллинистической среде.

Христианство возникло в исключительно иудейской среде и все апостолы являлись евреями. Точно также обстояло дело и с первыми епископами крупнейших городов. Например Евсевий (HE IV, 5) говорит об Иерусалимских епископах так -
Из письменных источников я только узнал, что до осады Иерусалима Адрианом их было пятнадцать, преемственно сменявших друг друга, что все они были исконными евреями и Христово учение приняли искренне, так что люди, которые могли об этом судить, сочли их достойными епископского служения. Вся Церковь у них состояла из уверовавших евреев, начиная от апостолов и до тех, кто дожил до той осады, когда иудеи, опять отпавшие от римлян, были разбиты в нелегкой борьбе.
Кроме того, обычаи и установления ранних христиан настолько были близки к иудаизму, что вплоть до III века их принято называть "иудо-христианами"...
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 24.09 2012

1. Обрезание шло ради заключения с Богом "Ветхого Завета" в иудаизме.
Но с появлением через принятие искупительной жертвы Христа, заключение с Богом "Нового завета" смысл обрезания для верующего просто теряется. Это таниство заменило "крещение"

2. Сами современные евреи считают, что обрезание по медицинским соображениям необходимо в жарких странах, причём даже не только для иудеев, но и для всх людей, живущих в этих условиях. Но считают его с медицинской точки зрения не очень уж нужной вещью с холодным климатом. Но и там иудаист обязан делать обрезание.

3. Ислам видит в обрезании тот же смысл - договор с Аллахом о верности ему. Плюс те же медицинские соображения для жарких стран.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 24.09.2012 - 00:52 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.09 2012

Лимарев В.Н.

Почему у христиан нет таинства обрезание, а у иудеев и мусульман есть.

Иудаизм является религией одного народа, а христианство создавалась как мировая религия, стоящая выше национальных и социальных различий. Поэтому когда иудейские догмы стали мешать распространению новой веры, апостолы их "подвинули" (что можно увидеть в постланиях Павла например). Что касается обрезания это действительно гигиеническая процедура, полезная, но не необходимая. Например в современных США многие не-евреи делают обрезание из гигиенических и медицинских соображений. Просто иудейская религия очень жестко требует соблюдения формальных догм и обрядов, по=этому видимо, она и не стала мировой.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 25.09 2012

1. Обрезание шло ради заключения с Богом "Ветхого Завета" в иудаизме.
Но с появлением через принятие искупительной жертвы Христа, заключение с Богом "Нового завета" смысл обрезания для верующего просто теряется. Это таниство заменило "крещение"

То есть я так понимаю, что первые 15 епископов Иерусалима, будучи исконными евреями, не подверглись обрезанию, смело заменив его крещением?

ea1963
Что касается обрезания это действительно гигиеническая процедура, полезная, но не необходимая.

То есть Вы хотите сказать, что арабы до появления Мухаммеда практиковали обрезание, будучи чрезвычайно чистоплотными? В отличие например от "грязных" персов, парфян и прочих обитателей южных стран???
Вот как характеризует новых арабов-исламитов арабский разведчик персов, засланный в их лагерь - Когда он приблизился к лагерю, он увидал одного из них, маадея, который сидел вне лагеря, ел хлеб и вычищал вшей из одежды. Возвратившись, он доложил начальству - Я видел народ безобразный, босой, нагой, голодный, но весьма храбрый, остальное вам известно (Chronicon ad annum Christi 1234 pertinens, ed. J. B. Chabot. cap. 113)
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 25.09.2012 - 18:41 PM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2012

То есть я так понимаю, что первые 15 епископов Иерусалима, будучи исконными евреями, не подверглись обрезанию, смело заменив его крещением?

Конечно, очень даже подвергались. И само христианство долгое время было лишь течением в иудиазме.
Более подробно я это описывал в одной из соответсвующих больших тем раздела. Добавлю, что и апостол Павел, которого Лев Толстой обвинил в сотворение некоего "павлианства" (считая его неким создателем христианства в современном его понимании), никогда не скрывал, что он фарисей, и согласно Писания до конца жизни гордился этим. Фарисей - это уж явно иудей по вере.

Более того,

Тема: почему у христиан нет таинства обрезание, а у иудеев и мусульман есть.

Не таинства, или какие-то религиозные обряды, а вера человека
делает его: либо христианином, либо мусульманином, либо иудаистом, либо неверующим (хотя это не всегда синоним к атеизму - слепой вере в отсутствие Бога).


Например, Армия Спасения одинаково примет и обрезанного, и крещённого, и не прошедшего через эти таинства. Хотя они и христиане (евангелической направленности, пост-методисты), но практики крещения не практикуют (хоть и считают его более правильным, чем обрезанием). С их точки зрения, крестить имеет моральное право другого человека лишь тот, кто сам абсолютно чист перед Богом, как были апостолы, Христос, Иоанн Креститель и т.д. И положительно относится к вопросам соблюдения традиций того народа, по-национальности к которой относится адепт Армии Спасения, вплоть до посещения иных церквей или синагог.

Так что, далеко не у всех христиан есть таинство крещения. Нет его и у "Свидетелей Йеговы" - монотеистов, хотя тут можно спорить, их вера христианская, или не совсем.

Таинства обрезания, как такого нет и афро-христианских культов, и у харизматов. Но к обрезанию они относятся положительно, не считая его при этом неким таинством.

Так же и исламе есть редкие конфессии, где обрезание не считается неким таинством, а то и, вообще не практикуется.
Пример - друзы. По ним так же можно спорить насколько они мусульмане. Друзы принимают доктрину такыйя («мысленная оговорка», которая может использоваться для сокрытия подлинных взглядов), согласно которой верующий, живущий во враждебной среде, может внешне принять её условности, сохраняя в душе истинную веру. Дезинформация иноверцев во благо общины не является предосудительной. Т.е. может даже и креститься, и ходить в еврейскую синагогу, пройдя обрезание не по мусульманским обычаям, а у раввина. А может ходить и в мечеть и соблюдать все требования, предъявляемые муллой к истинному правоверному мусульманину. Аналогично - и с храмом любой христианской конфессии.

Переход друза в другую религию, по мнению друзов, невозможен. Друзом считается тот, чей отец и мать — друзы. Принять вероисповедание друзов невозможно никаким таинством или мироощущением, так как не существует института перехода в друзскую веру. Тем, не менее, религия друзов, «друзизм» — по происхождению ранее являлась одним из ответвлений шиитской секты исмаилитов, однако в XI веке откололась от неё и прекратила конфессиональные контакты с исмаилитами ещё в Средние века, претерпев, в последующем значительные изменения.

Обряд человека верующим не делает. Если атеист крестится, или венчается, он от этог христианином не станет. Как и, сделав обрезание, только от одного этого иудаистом не будешь.

Далеко не все иудаисты, живущие за пределами Израиля воспринимают обрезание, как некое таинство, как и далеко не все приходящие в Православную церковь, вообще, были крещены.

Но, обрезание, в христианских церквях практически не практикуется, ибо не видит в нём религиозно-мистического смысла приобщения к Законам Моисеям, если можно без лишних хирургических процедур креститься, и тем самым принять всего лишь две заповеди "Возлюби Господа своего" и "Возлюби ближнего Своего", о которых написано в "Новом Завете", со слов Христа, что в них и есть "Весь Закон, и все пророки", и соблюдая эти две простые истины любой христианин соблюдёт и все Заповеди Моисея, к которым приобщаются иудаисты при обрезании.

Более того, протестанты, вообще, стараются по возможности меньше смотреть на культы, таинства, и им по-большому счёту мало интересно и крещение, и обрезание. Хотя в большинстве своём они и крестят своих адептов. В современном христиансве некое мистическо-магическое значение крещения сохранено в католицизме и православии (на ровне с мироточением или благодатным огнём Православия, святой водой и т.д.), но для большинства простых верующих - это всего лишь культурно-массовые мероприятия с надеждой на всевозможные благодати в их жизни (почти, как в язычестве или шаманстве). Проведи для них более интересное обрезание, чем крещение, с обоснованием этого красивой проповедью о том, что якобы Илья Муромец был обрезанным и обрёл силы от Бога, да найди это в практике их предков (это уже тяжелее), и покажи священник им соответствующие места в "Библии" - и обрезание войдёт в моду и у православных прихожан.

Просто не принято "политически" продолжать иудейское обрезание у 99,9% современных христиан, возможно, чтобы не быть похожими на евреев, к которым было не самое лучшее отношение и у Католической церкви, и у национал-патриотических сил Православия.
Ответить

Фотография Александр231 Александр231 21.02 2022

"Таинство обрезания" - это звучит гордо!

Но не полно. Суть то в обрезании крайней плоти. А плоть - тело и душа. Вот отделение влияния чувств тела на мышление ума (душу) и символизируется обрезанием. 

Ответить