Исторический форум: история России, всемирная история

"Задача" субъектов либеральной экономики - получение максимальной прибыли, поэтому ищут, где рабочая сила подешевле. Именно они размещают производства, а не страны. В Китай, насколько я знаю, вкладывают капитал не США или Франция, а китайцы, которые когда-то эмигрировали и разбогатели за рубежом.

Конечно не страны, а западные фирмы размещают свое производство в Китае и это качественное производство. А вот китайские бизнесмены строят рядом свое производство и на нем производятся подделки, за счет промышленного шпионажа.

Конечно не страны, а западные фирмы размещают свое производство в Китае и это качественное производство. А вот китайские бизнесмены строят рядом свое производство и на нем производятся подделки, за счет промышленного шпионажа.

Вы чушь пишите. Китай в 2016 году экспортировал товаров на 2,06 трлн.$. Считаете, что это все произведено западными компаниями на китайских производственных мощностях или подделка?

Вы чушь пишите. Китай в 2016 году экспортировал товаров на 2,06 трлн.$. Считаете, что это все произведено западными компаниями на китайских производственных мощностях или подделка?

Товарищ , конечно, преувеличил. Достаточно много уже родных китайских высокотехнологичных компаний. Но, в тех 2-х триллионах импорта сидит куча западных товаров, сделанных в Китае. Сколько, в процентном отношении, я не знаю. Но дохрена. Наша латышская фирма там же и делает. Так дешевле. М.б. перенесем во Вьетнам, т.к. удорожание происходит. То, мелочь, конечно. Но, весь эппл, большая часть IBM, куча интела, кингстона и т.д., и т.п. Амерских, западных, Японских, корейских... Много в общем. Это производственный цех. И этот цех ни интеллектуально, ни финансово не является полностью самостоятельным. Симбиоз

Вы чушь пишите. Китай в 2016 году экспортировал товаров на 2,06 трлн.$. Считаете, что это все произведено западными компаниями на китайских производственных мощностях или подделка?

Не все, но большинство. Да и не в этом соль. Если бы 40 лет назад западные фирмы, со своими деньгами и технологиями, массово не пошли в Китай, то сегодня Китай был бы отсталой страной, со слабой промышленностью. Китай был бы еще более отсталой страной, чем Россия.

Китай был бы еще более отсталой страной, чем Россия.

Уж так хочется Россию уесть, что просто сил никаких нет, чтобы хоть какое-то обоснование соорудить. )))

Но, в тех 2-х триллионах импорта сидит куча западных товаров, сделанных в Китае. Сколько, в процентном отношении, я не знаю. Но дохрена. Наша латышская фирма там же и делает. 

Ваша латышская фирма там ничего не делает. Она приходит на китайский завод и заказывает там продукцию для себя. Китайцам без разницы какую наклейку на изделие клеить.

Но, весь эппл, большая часть IBM, куча интела, кингстона и т.д., и т.п

Apple там тоже ничего не делает. Для Apple продукцию выпускают китайские Pegatron или Foxconn.

Ваша латышская фирма там ничего не делает. Она приходит на китайский завод и заказывает там продукцию для себя. Китайцам без разницы какую наклейку на изделие клеить.

Да не клеют они. То - что отгружает Китай - это кусок железа, никому не нужный в этом виде. Совсем. Нам он , конечно денег стоит. А вот продать его из Китая.. он стоит.. он вообще ничего не стоит. И, со всякими эпплами аналогично. И что?

Зато, после загрузки софта китаезы покупают в баальшом количестве. У нас.

А завтра точно так же вьетнамцы делать будут то же самое. Это вообще все побарабану. Лишь бы было приемлемое по бизнесу законадательство у страны, приемлемая таможенная политика и дешевая рабочая сила. А так по каковски лопочут узкоглаазые не похер ли?

Да не клеют они.

Это как закажешь. Хочешь наклеют, не хочешь-не наклеют.

То - что отгружает Китай - это кусок железа, никому не нужный в этом виде.

Вам он ведь нужен. 

А вот продать его из Китая.. он стоит.. он вообще ничего не стоит

Китайский завод выпускает продукцию под вас, потому что вы ее заказали. Реально она нужна только вам как ее заказчику.

И, со всякими эпплами аналогично

Да, пришла Apple к китайцам, вот чертежи/схемы, вот описание технологии, вот деньги-делайте, и китайцы делают. 

И что?

Ничего, китайцы просто выполняют заказ. Вы даете китайцам чертежи/схемы и технологию, а они вам делают то, что вам нужно. Здесь китайцы выступают только как производитель-подрядчик, но не разработчики. Но китайцы помимо это разрабатывают и свои продукты ( Lenovo, Huawei, ZTE, Xiaomi  и пр.), и соответственно сами производят.

Зато, после загрузки софта китаезы покупают в баальшом количестве. У нас.

Угу. Вы на каком месте в Форбс, напомните? 

Это как закажешь. Хочешь наклеют, не хочешь-не наклеют.

Дело не хитрое

 

Вам он ведь нужен.

Естественно. Это полуфабрикат

 

Китайский завод выпускает продукцию под вас, потому что вы ее заказали. Реально она нужна только вам как ее заказчику.

Написал выше.

 

Да, пришла Apple к китайцам, вот чертежи/схемы, вот описание технологии, вот деньги-делайте, и китайцы делают.

Правильно. И что?

 

Ничего, китайцы просто выполняют заказ. Вы даете китайцам чертежи/схемы и технологию, а они вам делают то, что вам нужно. Здесь китайцы выступают только как производитель-подрядчик, но не разработчики. Но китайцы помимо это разрабатывают и свои продукты ( Lenovo, Huawei, ZTE, Xiaomi и пр.), и соответственно сами производят.

А я сразу сказал, что там есть и приличные компании. Но и они, не делают все прямо на месте. Точно так же, тут покупают матрицы, там чипы, вон там процы. И точно так же размещают часть сборки на посторонних, зачастую не на китайских заводах. Тоже приходят, вот вам чертежи, схемы, делайте. Филлипинцы - яволь.

В итоге - 2 триллиона отгружает, конечно Китай. Но , что там китайское. что не китайское - черт ногу сломит.

 

Угу.

Вот Вам и угу

 

Вы на каком месте в Форбс, напомните?

Нам деньги похрен, нам принципы важнее)))

В итоге - 2 триллиона отгружает, конечно Китай. Но , что там китайское. что не китайское - черт ногу сломит.

Да почти все китайское, т.к. у Китая 80% мировых запасов редкоземельных металлов. И Китай только в прошлом (или в 2015?) году снял ограничения на их экспорт.

Плюс к этому у Китая огромный внутренний рынок, на котором как минимум 500 млн. человек вполне платежеспособны.

 

И точно так же размещают часть сборки на посторонних, зачастую не на китайских заводах. Тоже приходят, вот вам чертежи, схемы, делайте. Филлипинцы - яволь.

Весь филиппинский экспорт за 2016 год- 38,2 млрд. $, что составляет менее 2% от китайского. Это вообще ничто, капля в море.

Да почти все китайское, т.к. у Китая 80% мировых запасов редкоземельных металлов. И Китай только в прошлом (или в 2015?) году снял ограничения на их экспорт. Плюс к этому у Китая огромный внутренний рынок, на котором как минимум 500 млн. человек вполне платежеспособны.

Как это все связано? Хотите сказать, что ксаоми из редкоземельных клепают. а эппл их чугуния?

 

Весь филиппинский экспорт за 2016 год- 38,2 млрд. $, что составляет менее 2% от китайского. Это вообще ничто, капля в море.

Да взял первую попавшеюся, ну прикиньте по южной Корее

Хотите сказать, что ксаоми из редкоземельных клепают. а эппл их чугуния?

Нет, и на тех производствах в Китае, где собирают продукцию Apple использует китайские редкоземельные металлы. Поэтому Apple и собирают в Китае из китайских комплектующих. Так дешевле.

Да взял первую попавшеюся, ну прикиньте по южной Корее

У Ю.Кореи весь экспорт за 2016 год -509 млрд.$, при этом экспорт в Китай-124 млрд.$, из которого детали и компоненты составляют ок. 40%. (38,5% в первом полугодии 2012 г., более поздних данных просто не нашел). 

124*0,4=50 млрд.$ - примерно на такую сумму КНР экспортирует в год из Ю.Кореи комплектующие, которые дальше использует в производстве продукции. Вообщем не жирно, это всего 2,5% от экспортного пирога в 2 трлн.$ + к этому есть еще потребление на внутреннем рынке Китая.

Нет, и на тех производствах в Китае, где собирают продукцию Apple использует китайские редкоземельные металлы. Поэтому Apple и собирают в Китае из китайских комплектующих. Так дешевле.

Насчет дешевле - согласен. Но, дело не только и не столько в редкоземельности.

 

У Ю.Кореи весь экспорт за 2016 год -509 млрд.$, при этом экспорт в Китай-124 млрд.$, из которого детали и компоненты составляют ок. 40%. (38,5% в первом полугодии 2012 г., более поздних данных просто не нашел). 124*0,4=50 млрд.$ - примерно на такую сумму КНР экспортирует в год из Ю.Кореи комплектующие, которые дальше использует в производстве продукции. Вообщем не жирно, это всего 2,5% от экспортного пирога в 2 трлн.$ + к этому есть еще потребление на внутреннем рынке Китая.

Есть еще готовая продукция. Вполне все прилично. Если таким образом считать, то у любой страны, куда китаезы поставляют. их компоненты тоже будут несколько процентов занимать. Все путем.

Я не живу в Америке и мне на Америку плевать. Я живу в России и здесь ООС не работает, хотя элементы есть.

она нигде не работает

вскоре после вторжения стран Заката в Ирак в англии в течении недели прошла волна демонстраций против войны

приняли в них участие 5 млн британцев - огромное число избирателей, прямо скажем

и что?

и ничего - премьер выступил и сказал: нифига, всё равно будем помогать америке убивать иракцев

 

американцы. Они с детского сада учат малышей не брать чужого, не драться между собой, готовиться стать законопослушными гражданами своей страны

и как это объясняет миллионы зэков в амер. тюрьмах?

а вот при Брежнева у нас преступников было мало

Вполне все прилично. Если таким образом считать, то у любой страны, куда китаезы поставляют. их компоненты тоже будут несколько процентов занимать. Все путем.

Тут есть одно но. Если собрать сумму всех деталей и комплектующих, которые импортирует Китай до набежит максимум на 250-300 млрд.$, что составляет 15% (по стоимости) от китайского экспорта в 2 трлн.$. Понятно, что Китай импортирует нефть, руды и это тоже надо учитывать в этих 2 трлн.$. Но все равно фактом остается то, что производство в Китае представляет собой полный цикл, а не сборку импортных комплектующих.

и как это объясняет миллионы зэков в амер. тюрьмах? а вот при Брежнева у нас преступников было мало

 

 Никак не объясняет... Родителей закон обязывает обеспечить явку их ребёнка в школу, а чему он там научится и научится-ли чему-то вообще это законом не регулируется. Американская школа свободное учреждение и там обязаны формировать личность гражданина США, а научится-ли он считать это к делу не относится, поэтому у них такая масса неграмотных людей, но преступники появляются по иным причинам.

 

 При Брежневе з/к было больше чем сейчас у нас. Тюрьмы и лагеря были перенаселены, но преступность это явление сложное и её уровень зависит от многих факторов. Тогда большинство сидело просто по причине преступлений на почве пьянства. Даже принудительно лечили от него в специальных учреждениях, забыл как как назывались, ЛПТ, кажется. Люди там работали почти бесплатно на тяжёлых работах. Не знаю как сейчас, но пьяных на улицах я не вижу. В США много з/к по западным меркам, но мы ещё у себя имеем их больше, да и условия их содержания у нас не те...

При Брежневе з/к было больше чем сейчас у нас.

э, нет: так дело не пойдёт - https://mylnikovdm.l....com/42314.html

и вот здесь на рисунке 8 http://www.demoscope...0239/tema07.php  видно, что при Брежневе количество преступников было примерно на одном уровне, а после его смерти - стало стремительно увеличиваться

а после его смерти - стало стремительно увеличиваться

так там андропов начал гайки завинчивать

Я не живу в Америке и мне на Америку плевать. Я живу в России и здесь ООС не работает, хотя элементы есть.

она нигде не работает
вскоре после вторжения стран Заката в Ирак в англии в течении недели прошла волна демонстраций против войны
приняли в них участие 5 млн британцев - огромное число избирателей, прямо скажем
и что?
и ничего - премьер выступил и сказал: нифига, всё равно будем помогать америке убивать иракцев

Откуда цифры? Во время ГКЧП в Ленинграде прошла демонстрация, оцененная в 500000 человек, так людьми был забит весь центр. Дворцовая площадь вмещает 50000 чел.