Не знаю насчет любви, но Вы же не будете утверждать, что все народы равны? Я далек от всякого расизма, но ...
Проанализируем к примеру нынешнее положение народов. Например, русские. Это самодостаточный народ, Даже во времена Советского Союза, когда страна была изолирована от внешнего мира мы полностью обходились своими силами. Развивалась наука во всех направлениях, развивалась промышленность, образование, медицина. В космос первыми полетели, самолетостроение, вооружение, кораблестроение и т.д.. Литература, культура - все было на высоком уровне.
И возьмем к примеру, какой нибудь другой народ. Не будем брать героев различных анекдотов чукчей, ханты, манси. Возьмем, к примеру, тех, которые поближе к Ирану, наших кавказцев. Ну, например, чеченцы, ингуши, дагестанцы, черкесы. Ответьте честно, разве все то, что я перечислил для русских применимо к ним? Они даже учиться не в состоянии, ЕГЭ все поголовно списывают. Вот так. Любви к русским у них не наблюдается, но без них они жить не могут.
Вот так и в то время было, любви не было, но с ариями народам жить было проще.
Возьмем, к примеру, тех, которые поближе к Ирану, наших кавказцев. Ну, например, чеченцы, ингуши, дагестанцы, черкесы. Ответьте честно, разве все то, что я перечислил для русских применимо к ним? Они даже учиться не в состоянии, ЕГЭ все поголовно списывают. Вот так. Любви к русским у них не наблюдается, но без них они жить не могут.
Вы тут не правы - и чечены и даги вполне были самодостаточны и с удовольствием резали друг друга, грабя соседей. От их присоединения к России она выиграла лишь тем, что прекратила (ну почти) подобный бардак на своих границах.
То, что народы далеко не равны между собой по уровню развития - несомненно. Но с другой стороны виной им это ставить нельзя - нужно ли напр. чукчам или эвенкам государственность тогда, когда они все силы прикладывают ради своего выживания в суровых условиях!?
То, что народы далеко не равны между собой по уровню развития - несомненно. Но с другой стороны виной им это ставить нельзя - нужно ли напр. чукчам или эвенкам государственность тогда, когда они все силы прикладывают ради своего выживания в суровых условиях!?
Пример парадоксальный: малые народы севера старые, очень старые и потому не способны впитывать новое. В старости народу нужен покой точно так же, как человеку.
По уровню развития (речь об антропологии) все народы абсолютно равны. Разница лишь в менталитете. Кстати, русские (или россияне) имеют довольно гнусный характер и повадки. Среди них столько моральных уродов, что бедным чукчам или эвенкам в этом плане до них очень и очень далеко. Такие "неудобные" народы как лица кавказской национальности просто сейчас переживают тот социально-исторический этап, который европейцы имели в период феодальной раздробленности.
Не пора ли администрации форума немного попридушить истинных арийцев?
Sergey, а что Вы понимаете под "уровнем развития"?
Собственно, здесь интересно другое -
Такие "неудобные" народы как лица кавказской национальности просто сейчас переживают тот социально-исторический этап, который европейцы имели в период феодальной раздробленности.
Народы Кавказа разные, ув-й Мэтр. Понимаю, что Вас волнуют прежде всего горцы, где с древнейших времён сохранился в населении ген грабежа своих соседей, но такие явления известны не только у нас, но и в горах басков или скотов ... Вот армяне древнейший культурный народ, но и горцы их национальности не в чём не уступают "черкессам" в 19 веке или вайнахам в 20-ом. Условия жизни формируют и личность выживающего и социальные, моральные нормы, которыми они руководствуются в своей жизни.
Я прожил довольно долго и помню какие меры принимало советское правительство для обуздания проявления и развития этого гена, кроме депортаций - именно при Хрущёве на равнинные земли, заселённые потомками русских казаков, стали переселять с гор чеченцев и возвращать их из Казахстана, а Терские казаки, век защищавшие от грабежей эти земли, сами ещё в 1918 г под руководством атамана Нестерова переселились в Турцию, где живут православными до сих пор при всём уважении и правительства Турции, и окружающего их мусульманского населения. ИМХО.
Условия жизни формируют и личность выживающего и социальные, моральные нормы, которыми они руководствуются в своей жизни.
Условия жизни не всегда есть причина склонности к уголовщине - вспомним например народы нашего Севера. Они обитали в еще более суровых условиях, что однако не заставило их грабить друг друга и соседей. Кстати, баски под именем васконов вполне терпимо существовали на своих землях во времена римлян, скотты и пикты же предпринимали свои грабительские выходки вследствии именно цивилизационных различий с соседями - Римом. Грабить всегда выгодней богатого....
Я прожил довольно долго и помню какие меры принимало советское правительство для обуздания проявления и развития этого гена, кроме депортаций
Вы это можете наблюдать и на недавних примерах Франции и Швеции, которые наглядно показывают толерантному сообществу, что их понятия не применимы к другим людям, которые абсолютно равны ( ) им. В связи с этим вспоминается решение имп. Домициана по национальному вопросу некоторых диких североафриканских народов, выраженное им в сенате в формулировке - "Я запретил насамонам существовать!"
Возможно я отношусь к этой уголовщине, по нашим понятиям, ещё с большим отвращением чем Вы, ув-й Мэтр, но исторические факты упрямая вещь - эвенки, чукчи, тунгусы и пр. не равны друг другу в этом отношении... Айнов на Сахалине уничтожили не русские или японцы, а тунгусы принявшие перед этим на континенте русское подданство... Всё сложнее, чем нам сейчас кажется. И деяния Брейвика в этом свете уже не кажутся развлечение садиста... ИМХО.
Sergey, а что Вы понимаете под "уровнем развития"?
В данном случае речь идёт не о воспитании и подобных вещах, а о чистой антропологии. Как хомо сапиенсы и неандертальцы, например. Там можно говорить о том, кто из них выше по развитию. Мы же все одного вида. Есть, конечно небольшие вариации. Но не в том плане, что европейцы всех умней. Т. к. и среди диких папуасов можно найти столько же достаточно развитых мозгов, сколько и у тех же европейцев, и у кого угодно. Но специфическое воспитание с рождения и даже некая специализация на традиционном образе жизни (закреплённая даже на генном уровне) толкают поверхностного наблюдателя к ложным выводам.
Человек — существо парадоксальное. Оно преспокойно одновременно занимается, с одной стороны, взаимной резнёй и другими гадостями и, с другой стороны, развивает ремёсла, науки, искусства, национальную кухню, наконец. Этим же занимались и кавказцы в средневековье.
Как предлагаете душить ? Топик и так находится в разделе фантастика...
Фантастика — это понятие благородное. В это понятие даже можно вписать фантазии альтернативщиков, которые появляются на форумах с откровениями о "тайных Знаниях", "оборудовании" и "резонансах". С ними можно поспорить, хотя уже и надоело. А всякое долбославие — есть просто провокация. И должно гаситься без всякого обсуждения.
Человек — существо парадоксальное. Оно преспокойно одновременно занимается, с одной стороны, взаимной резнёй и другими гадостями и, с другой стороны, развивает ремёсла, науки, искусства, национальную кухню, наконец. Этим же занимались и кавказцы в средневековье.
Крайне парадоксальное.... Одни, будучи сформировавшимися из разного рода сброда, за несколько сотен лет умудряются создать сильнейшее в Средиземноморье гос-во, а другие вплоть до XXI века занимаются убийствами соседей, грабежами и воровством людей.
Sergey, ну так и написали бы, что все хомо сапиенсы одного вида, при чем тут "равны"? То, что мы являемся одним видом никто отрицать не может, скрещиваемость превосходная. А вот то, что все люди (индивидуумы) разные, это факт. Мы все разные и от рождения и от воспитания. И я думаю, что это хорошо. А то, что можно приписать индивидуумам(разность), можно приписать и народам.
Не пора ли администрации форума немного попридушить истинных арийцев?
Хотел данную тему разместить в самом конце, но гляжу тут скандал некоторые провоцируют. Поэтому пока не "попридушили истинных арийцев" размещаю эту тему сейчас, а все остальное, что хочу сказать напишу позже. Если конечно не "попридушат"
Продолжение темы:
ДНК-генеалогия
Прежде всего следует прояснить, что это гораздо глубже и объёмнее, чем может показаться на первый взгляд. Ведь на уровень серьёзных исследований это вышло только в последние десять лет, а как отдельная наука ещё не сформировалось и даже не имеет самостоятельного термина. Возможно, только со временем это станет называться молекулярной летописью истории человечества или просто молекулярная история. То, что открывает ДНК-генеалогия, соседствует с другими науками, например, историей, лингвистикой и археологией, но время, когда специалисты в разных областях сумеют объединить усилия для совместных поисков ответов на глобальные вопросы, ещё не пришло. Мы стоим только на пороге новых открытий, способных существенно поменять взгляд на уже сложившиеся понятия.
В чем состоит суть ДНК-исследований? Каждый мужчина обладает наследственным генетическим паспортом, который несёт в себе Y-хромосома, где имеются определённые участки, в которых постепенно, раз в несколько поколений, в нуклеотидах накапливаются мутации. Y-хромосома – единственная из всех 46 хромосом (точнее, из 23-х, которые несёт сперматозоид), которая передаётся от отца к сыну, и далее к каждому очередному сыну по цепочке времён длиной в десятки тысяч лет. Сын получает Y-хромосому от отца точно такую же, какую тот получил от своего отца.
Принадлежность к роду, или говоря понятиями ДНК-исследований, – к гаплогруппе, определяется мутациями в определённых нуклеотидах Y-хромосомы, и можно сказать, что каждый из нас носит определённую метку в ДНК. Гаплогруппы навсегда привязывают носителя гаплотипа к определённому человеческому роду, в начале которого был патриарх рода, потомство которого выжило и живёт в наши дни, в отличие от миллионов других оборвавшихся генеалогических линий. Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур.
Сначала некоторые определения:
Гаплогруппа - мужская группа населения одного рода, имеющая общего генетического предка по результатам тестирования Y-хромосомы.
Гаплотип - индивидуальный генетический паспорт представителя гаплогруппы мужского пола, отличающийся от других представителей одного рода (гаплогруппы), мутациями Y-хромосомы, произошедшими на протяжении длительного времени.
Гаплотип – это не национальность, гаплотип – унаследованность. Национальность определяется другими понятиями. Скажем, есть национальность «американец», но нет такого гаплотипа. Нет русского гаплотипа: русские состоят из десятков разных родов. Национальность и хромосомальная наследственность – это разные понятия, которые друг друга не заменяют. Расовые типы определяются генетикой. Это унаследование антропологических характеристик человека. Гаплотип к антропологии отношения не имеет. Род может унаследовать любой, потому что гаплотип следует линии отца, которая может меняться от расы к расе. Скажем, у китайца, приехавшего в Россию и прожившего здесь несколько поколений, потомок его уже от русского отличаться не будет, а гаплотип останется китайский. Гаплотип - это просто информация о первом предке, который был у данного рода. И у всех потомков имеется один и тот же узор ДНК. Вот этот узор и передаётся, эти узоры ДНК остаются навсегда у потомков, и поэтому информация об этих узорах даёт картину: какие и когда были миграции. По ней можно составлять карту мира в отношении родов и получать информацию по движению предков по миру.
Поскольку это отношение к генетике не имеет, то у представителей одного и того же гаплотипа не будет определенных антропологических, расовых черт. Вернее они есть, но только потому, что носители гаплотипа живут относительно компактно. Ну, скажем, половина русских – это носители R1a1. Но у русского, переехавшего во Францию и прожившего там 2-3 поколения, ребенок будет говорить по-французски, но гаплотип его останется тот же. Компактность гаплотипов вызвана консервативностью среды обитания. Люди не так часто перебираются в дальние края. После распада Советского Союза люди стали более активно передвигаться, и пошло более интенсивное размывание и рассасывание гаплогрупп, чем было раньше. А если бы страна была абсолютной тюрьмой, то там и не было бы изменений. Поэтому свобода передвижения ведёт к размыванию компактности гаплогрупп.
Это я рассказал для того, что бы все наконец поняли, что ни к национальности, ни к расам это ни какого отношения не имеет. И еще: то, что каждый из нас относится к какой то гаплогруппе среди ученых по этому поводу споров нет, это доказанный факт. Споры идут только по расчету времени между мутациями. То есть, когда говорится, что какая то гаплогруппа пришла на такую то территорию допустим 2000 лет назад, то это и вызывает споры. Поэтому я ни про какое время говорить не буду, буду оперировать только доказанными фактами.
Когда арии пришли в Индию, они создали там кастовую систему. Сами арии естественно являлись представителями высших каст. Касты между собой не смешивались. И вот ученые выяснили, что до 72 % высших каст в Индии имеют гаплогруппу R1a1.
Далее, выяснили, что R1a1 составляет от 45 до 70% среди жителей России, Украины, Белоруссии, а в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%, в Литве примерно 30% (пишу на память, могу ошибаться). Также большое процентное содержании среди таджиков, киргизов, ну и т.д..Следует сказать, что R1a1 выявлена практически у всех народов индоевропейской языковой группы, но при движение на запад процентное содержание уменьшается. Она является объединяющей для индоевропейской языковой семьи.
Если у человека гаплогруппа R1a1, такая же как у древних ариев, и его язык похож на язык ариев, то отчего же он не может являться с древними ариями одного роду-племени? В чем я не прав? Гаплогруппы R1б, которая доминирует в Западной Европе в высших кастах Индии нет и в помине.
И еще раз повторю, что это к национальности отношения не имеет. Потому, что любая ныне существующая нация этнос состоит из людей как минимум с двумя-тремя Y-хромосомными гаплогруппами. Иными словами вы можете быть русским с гаплогруппой и I1, и R1a1, и R1b, N3, I2, J2 и даже E. То же касается и остальных народов.
Следует сказать, что R1a1 выявлена практически у всех народов индоевропейской языковой группы, но при движение на запад процентное содержание уменьшается.
Посмотрите сколько составляет R1a1 у лужицких сербов, живущих в Германии или у венгров.
Посмотрите сколько составляет R1a1 у лужицких сербов, живущих в Германии или у венгров.
Венгры (мадьяры) относятся по языку к финно-угорской группе народов и приближать их к "ариям" мог только Гитлер в своё время. По "лужицким собрам" есть сомнения в их славянском происхождении... Да и не в тему, с м.т.з., это Ваше замечание, г-н Jim. ИМХО.
Венгры (мадьяры) относятся по языку к финно-угорской группе народов и приближать их к "ариям" мог только Гитлер в своё время. По "лужицким собрам" есть сомнения в их славянском происхождении... Да и не в тему, с м.т.з., это Ваше замечание, г-н Jim. ИМХО.
То, что венгры говорят на языке, относящимся к финно-угорской группе, не мешает им иметь гаплогруппу R1a1. Y-хромосоме абсолютно все равно, на каком языке вы говорите, так же как и язык, на котором говорит человек, не зависит от его набора генов.
Кто высказал сомнения в славянском происхождении лужичан? Давайте г-н Шутов, ну хоть пару фамилий.
То, что венгры говорят на языке, относящимся к финно-угорской группе, не мешает им иметь гаплогруппу R1a1. Y-хромосоме абсолютно все равно, на каком языке вы говорите, так же как и язык, на котором говорит человек, не зависит от его набора генов.
Кто высказал сомнения в славянском происхождении лужичан? Давайте г-н Шутов, ну хоть пару фамилий.
Извините ув-й Jim, но сейчас нет сил искать источник этих сомнений (о "лужичанах"). Встречал пару раз, но значения не предавал, т.б. что в их язвке много славянизмов. О гаплогруппе венгров тоже сказать ничего не могу, но сомневаюсь, что она R1a1...
Впрочем, мы эту тему уже обсуждали и не раз. Извините ещё раз, но сейчас нет сил даже просмотреть те дискуссии... ИМХО.
) им. В связи с этим вспоминается решение имп. Домициана по национальному вопросу некоторых диких североафриканских народов, выраженное им в сенате в формулировке - "Я запретил насамонам существовать!"
