Еще один ободрит!)))Да еще имеющий предков лагманов при многих конунгах КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ???!!
А Вы добавьте к этим сообщениям об ободритах еще сообщение Ибн Даста о том, что русы жили на острове и с него завоевывали другие народы, тогда и вопрос отпадет, кто эти ободриты и что это за остров.
Для западных славян и того нет. "При любом решении вопроса о путях поступления "татингских" сосудов в нижнее Поволховье, их находки свидетельствуют о прямых или опосредственных связях обитателей этого региона с Западной Европой". (Плохов А. В., О связях нижнего Поволховья с Западной Европой по керамическим материалам). Сам Плохов тоже не отвергает возможности "что эти чернолощенные изделия, поступили в Поволховье при посредничестве фризских купцов". Не считая выводы Давидян "устаревшими". Михайлов с Корзухиной считают, что в этом "повинны" не прямые, а опосредственные связи - через Хедебю (Михайлов) или Бирку (Корзухина). В конце концов не столь уж и важно сканды их привезли или фризы. Главное, что не балтославы, находки фрезендорфских горшков которых имеют место лишь в X в.
Читаем:
"Эти данные позволили Х.Стилке с соавторами придти к выводу, что во второй половине VIII-го – первой половине IX –го вв. на территории Западной Европы существовал только один центр по изготовлению классических «татингских» сосудов, в других гончарных центрах, в том числе и в Майене, производились имитации «классических» сосудов. Вопрос о месте основного центра остается открытым. В качестве возможных регионов производства этого типа керамики была предложена территория среднего Рейна, бассейна р.Маас и северной Франции, где еще со времен Меровингов были развиты традиции гончарного производства.
В первой половине IX – первой половине X вв. «фризские» сосуды появляются в нижнем Поволховье."
Однако именно балтославы и завозили эти горшки.
Фризам пираты бы помешали.
Скандов на Рейн бы не пустили, ибо норманны, "бич божий".
Остаются балтославы, со своими крупнейшими торговыми портами на Балтике(см. Адама Бременского и Гельмольда).
Не увидел, чтобы Плохов упоминал их в числе предполагаемых поставщиков.
Ну видимо Плохов не совсем в курсе балтийской торговли раннесредневековой эпохи. Он же больше археолог всё-таки. Он толко фризов упомянул, что типа "возможно". Но фризы на западе торговали. На востоке если только до Готланда, дальше видимо не совались, ибо пираты, это и понятно.
Скандов на Рейн бы не пустили, ибо норманны, "бич божий".
Потому-то (по версии Давидян и Плохова) именно фризы напрямую и поставляли их. Либо сканды. Последним нужды не было непосредственно ехать за горшками на Рейн. Горшки везли из Ходебю или Бирки (по версии Михайлова и Корзухиной).
Ну видимо Плохов не совсем в курсе балтийской торговли
Не увидел, чтобы Плохов с Кульковой упоминали их в числе предполагаемых поставщиков.
По новгородским грамотам прослеживается, что ключевая роль в 12-13 веках в поставках и перевозках на Ладогу и Волхов принадлежит Любеку. Однако подобные традиции появляются не вдруг.
Потому-то (по версии Давидян и Плохова) именно фризы напрямую и поставляли их. Либо сканды. Последним нужды не было непосредственно ехать за горшками на Рейн. Горшки везли из Ходебю или Бирки (по версии Михайлова и Корзухиной).
По фризам см. мой пост выше.
Хедебю тоже с западом в основном торговля была.
В Бирку как-раз и ездили торговать венды, сембы и "другие народы Скифии"(см. Адама Бременского). Т.е. скандинавы тут как-бы не при делах, по-любому.
Сообщение отредактировал Лисий: 30.03.2017 - 23:26 PM
Укажите работы где появление фризских кувшинов в Ладоге связаны с балтославами. На Фомина не ссылаться. Ибо:
1. "В последнее время в исторической литературе появилась тенденция особое внимание уделять археологическим источникам, и в том числе керамическим материалам, при доказательстве массового переселения западных славян на территорию Северо-Западной Руси (Фомин Варяги и варяжская Русь., с. 451-453). Массовость ссылок на все археологически работы, где тем или иным образом упоминаются элементы западнославянской культуры в древностях Новгородчины и Приладожья, создает видимость массового переселения народов юго-западной Балтики, которое по В.В. Фомину, якобы ненароком захватывает какую-то незначительную часть варяжских дружин. При этом данный автор, ссылаясь на А.Г. Кузьмина и устаревшую археологическую литературу, пишет о впечатляющем масштабе распространения керамики фельдбергского и фрезендорфского типов, охватившим «собой обширную территорию восточной Европы».
Горюнова В. М. О западнославянских формах керамики в Северной Руси первой половины Х в. (время и причины появления).
2. Фомин не является археологом.
P.S.
На самом деле в Ладоге обнаружены всего 4 фрагмента менкендорфских горшков X в. и 2 фрагмента фрезенторфского типа, той же эпохи. Плюс ок полутора десятка фрагментов поздних подражений (скорее всего местного производства). И все.
Укажите работы где появление фризских кувшинов в Ладоге связаны с балтославами.
А работы не связанные с балтославами разве имеются?
Фраза Плохова А.В.:
"Возможно, что эти изделия были привезены при посредничестве фризских купцов." - это не "работа". Это просто его предположение. Он это своё предположение ничем не обосновывает даже. Ну предположил он так, и всё. Имеет право.
Так что видимо нет пока работ, где подробно разбирается вопрос - чьи именно купцы завезли фризские кувшины в Приладожье.
Вот таки дела.
На самом деле в Ладоге обнаружены всего 4 фрагмента менкендорфских горшков X в. И все.
См. что Плохов пишет:
"В настоящее время известно 5 уникальных фрагментов «фризских» сосудов из раскопок в районе Старой Ладоги. ...
Два образца имеют существенные отличия по химическому составу, как от «классических» татингских сосудов, так и от образцов из Майена. Можно предположить, что наиболее ранние экземпляры сосудов, которые появляются на территории Старой Ладоги в начале-середине IX в. - это экземпляры одной из первых партий производства «фризских» кувшинов. Дальнейшее развитие производства «фризских» сосудов становится более широким и в последние десятилетия IX – начале X вв. в Старой Ладоге появляются более распространенные типы этих изделий."
) правители-у них другие традиции и мы мало что знаем об этом.
