←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Великое княжество Литовское

Фотография shutoff shutoff 19.09 2016

 Я не имел в виду количественное соотношение, а просто факт. Для реальных язычников различия в трактовке каких-то богословских мнений в христианстве сущий пшик. Главную роль играют другие обстоятельства - кто более эффективен и сильней. Соотношение сил менялось...

 

 Роль Ягайло в данном процессе Вы, г-н Шторм, явно преувеличиваете - Россия в те времена явно уступала по темпам развития Польше. Её желание занять первенство в соревновании за консолидацию славянства в те времена неоспоримо. Даже сама Московская Русь на рубеже 16 - 17 веков посылала в Варшаву свои посольства из "лучших людей" для переговоров о кандидате на пост русского царя. Поляки сидя в Московском Кремле сами просрали своё превосходство...  "Гонор" (в русском смысле) подвёл.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 19.09 2016

Кстати Стефан, а что Вы скажете по поводу такого вопроса, как путь вхождения русских земель в ВКЛ? Вы считаете, что это было завоевание, или что-то иное (напр. добровольное присоединение)?

Думаю, и то, и другое имело место в разное время: процесс занял более 150 лет.

 

И как Вы относитесь к литвинизму?

Понятия не имею, что это такое.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 19.09 2016


Думаю, и то, и другое имело место в разное время: процесс занял более 150 лет.


 

 

 

Вроде как ни в одном случае, описанном в источниках, это не было добровольным подчинением. Правда в 2 случаях была спорная ситуация - с Витебским княжеством (брак) и ещё с каким-то.

 

Понятия не имею, что это такое.

 

 Знакомьтесь: http://lietuvos.isto...a/litvinizm.htm

 

 Где-то треть наших свядомых ныне в той или иной степени этим болеет.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 19.09 2016

Вроде как ни в одном случае, описанном в источниках, это не было добровольным подчинением.

"Вроде как" Любарта пригласили княжить местные бояре. Сейчас нет времени искать другие примеры.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.11 2016

Карты ВКЛ.

 

1. Эволюция изменений границ от начала 13 века до 1465 года:

 

litovmap.jpg

 

wkl_13-14ce.jpg

 

2. ВКЛ при Витовте (1392 - 1430 годы):

 

VKL.jpg

 

3. ВКЛ в 1430 - 1548 годах:

 

wars_1487-1537.jpg

 

4. Границы ВКЛ в 1487 - 1494 годах:

 

vkl_1430-1494.png

 

5. ВКЛ в 15 - первой половине 16 веков:

 

map-ikobrin2.jpg

 

6. ВКЛ в первой половине 16 века (точнее - с 1487 по 1537 годы):

 

wkl_15ce.jpg

 

stasunki-vyalikaga-knyastva-litouskaga-z

 

7. Территории ВКЛ и Королевства Польша на момент их объединения в Речь Посполитая в 1569 году (Люблинская кния):

 

image009.jpg

 

8. Восточнославянские диалекты в конце 14 века:

 

500px-rus-1389-lg.png

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.11 2016

Ещё такая карта: Восточная Европа во второй половине 14 века:

 

dce6c3471db0.jpg

 

(карта наглядно демонстрирует, каким гигантом было ВКЛ на тот момент по общеевропейским масштабам)

Ответить

Фотография Шторм Шторм 02.11 2016

Хорошие карты, но большинство уже знаю, и сам располагаю ещё рядом хороших карт. 6 и 7 - это из атласа, у меня он есть. 6 2 раза продублировали, Энди.

 

8 карта оч. интересная. Вы заинтересовались историей ВКЛ?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 02.11 2016

Ещё такая карта: Восточная Европа во второй половине 14 века:

 

тоже знатная карта

 

(карта наглядно демонстрирует, каким гигантом было ВКЛ на тот момент по общеевропейским масштабам)

 

Однако слилось с потрохами такой мааленькой Польше.

 

Разгадка вероятно в этом:
 

Восточная Европа разделена невидимой границей, соответствующей изотерме января, которая проходит через Прибалтику, Западную Белоруссию и Украину до Черного моря. К востоку от этой линии преобладают морозные, сухие зимы, к западу — влажные и теплые. Соответственно, и климатические условия в этих регионах совершенно разные. Не случайно эта воздушная линия стала границей между двумя цивилизациями — «Западом» и «Россией», которые вышли на историческую арену соответственно в VIII и XIV веках.

 

http://militera.lib....ukhov2/pre.html

 

А ещё более маленький Орден и Польшу вместе с ВКЛ одно время нагибал.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.11 2016

Орден и Польша - государства совсем не маленькие. Вы не с ВКЛ их сравнивайте, территориально. А Орден кроме собственных ресурсов (которые порой были совсем не малы) постоянно получал приток из Германии. Плюс благославение папы, и связанные с этим благославением эеономическую помощь и поддержку. Кроме того, на раннем этапе Ордена рыцарей в Прибалтике очень часто действовали вкупе - если не сказать в союзе - со скандинавами (как королями, так и крупными феодалами и военными вождями).

 

Ливонский Орден (Орден меченосцев) в 13 веке:

 

Rus-1240-nevski.png

 

Тевтонский Орден в 1386-1434 годах:

 

1285_src.jpg

 

Тевтонский Орден в 1397 - 1562 годах:

 

ordensgebiete.jpg

 

Тевтонский Орден в 14-16 веках:

 

0_fc2e6_6e1ff83_XL.png

 

Границы Тевтонского Ордена в канун Грюнвальдской битвы (1410 год):

 

Ordensland1410.png

 

Тевтонский Орден до и после 1466 года:

 

Teutonic_Order_1466.png?uselang=ru

 

Ливонский Орден в 1525 году:

 

Baltics-1525.png?uselang=ru

 

Ливонский Орден и Герцогство Пруссия в первой половине 16 века:

 

Vostochnaya_evropa_1_pol_16_v.gif

 

Иными словами, Тевтонский Орден, по крайней мере в период своего территориального расцвета, даже территориально был вполне сопоставим хотя бы с Польшей. Не упоминая о других факторах, усиливавших Орден, упомянутые уже выше.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 04.11 2016

А ещё более маленький Орден и Польшу вместе с ВКЛ одно время нагибал.

Когда именно?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 06.11 2016

Шабульдо Ф.М. Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского.

Киев: Наукова думка, 1987. ‒ 184 с.

 

Оглавление:

Предисловие

Глава I. Присоединение земель Юго-Западной Руси к Великому княжеству Литовскому

1. Борьба Юго-Западной Руси против господства Золотой Орды на рубеже XIII‒XIV вв. Начало территориальных приобретений Великого княжества Литовского в Галицко-Волынском и Киевском княжествах

2. Захват Польским королевством Галицкой Руси и присоединение к Великому княжеству Литовскому Волынской, Подольской, Киевской, Переяславской и Чернигово-Северской земель в конце 40-х ‒ начале 60-х гг. XIV в.

Глава II. Юго-Западная Русь в составе Великого княжества Литовского

1. Основные черты общественно-политического устройства земель Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского

2. Централизаторская политика литовского великокняжеского правительства и ее воздействие на положение земель Юго-Западной Руси

Глава III. Освободительная борьба Юго-Западной Руси против господства иноземных феодалов

1. От битвы у Синих Вод к союзу с Москвой и разгрому полчищ Мамая на Куликовом поле

2. Борьба против Золотой Орды и реализации Кревской унии (1385‒1400)

Заключение

Примечания

Именной указатель

Список сокращений

 

http://chtyvo.org.ua...vskoho_ros.djvu

http://bookzz.org/book/2412414/f528a0

http://www.krotov.in...ha/buldo_01.htm

http://rutracker.org...c.php?t=1148725

Ответить

Фотография paul paul 07.11 2016

1. Эволюция изменений границ от начала 13 века до 1465 года:

На первой карте (http://statehistory....ps/litovmap.jpg) указаны Черная и Белая Русь. Есть ли пояснения по применению данных терминов именно на данной карте?  На других картах таких надписей нет.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.11 2016

 

1. Эволюция изменений границ от начала 13 века до 1465 года:

На первой карте (http://statehistory....ps/litovmap.jpg) указаны Черная и Белая Русь. Есть ли пояснения по применению данных терминов именно на данной карте?  На других картах таких надписей нет.

 

 

Не знаю. Может быть - так:

 

 

 

В более узком смысле, Чёрная Русь — название, применяющееся в историографии и литературе (чаще с XVIII в.) в отношении территории Верхнего Принеманья в период существования Городенского княжества (XII в.) и становления Великого княжества Литовского (ВКЛ) в XIII—XIV вв. Охватывала верхнее течение Немана с Городеном (Гродно), НовгородкомСлонимомВолковыском, а также НесвижемЗдитовом, Турийском и Мозырем[2].

 

https://ru.wikipedia...iki/Чёрная_Русь

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.11 2016

6 2 раза продублировали, Энди.

Нет. Я специально привёл два варианта карты - одна из них бОльших масштабов (нажмите на карту, и убедитесь в этом), зато на другой наглядно показана (красным цветом) территория современной Беларуси. То есть, обе карты приведены с умыслом.

 

 

Вы заинтересовались историей ВКЛ?

Меня история любых стран интересует. Особенно старинная - после Наполеона, как то не очень. Центральная Европа, от Австрии и Чехии до Польши и Литвы - это то, что в Зрелом и Позднем Средневековье демонстрирует замечательный исторический всплеск. Очень интересный регион... Читаю, иногда. Особенно меня всегда интересовал момент возникновения литовского государства. Как раз канун пришествия татар в регион. Потом - как литовцы так лихо с татарами разбирались? В Литву и Польшу татары организовывали поход за походом. Как выдержали? И почему та же Русь тогда не смогла выдержать? Ведь формально, русские княжества имели потенциала на десять таких государств, как литовское...

Ответить

Фотография paul paul 07.11 2016

Не знаю.

А сама карта. возможно из книги?

Очень интересное сочетание Черная и Белая Русь рядом.

Ответить

Фотография paul paul 07.11 2016

Меня история любых стран интересует. Особенно старинная - после Наполеона, как то не очень. Центральная Европа, от Австрии и Чехии до Польши и Литвы - это то, что в Зрелом и Позднем Средневековье демонстрирует замечательный исторический всплеск. Очень интересный регион... Читаю, иногда. Особенно меня всегда интересовал момент возникновения литовского государства. Как раз канун пришествия татар в регион. Потом - как литовцы так лихо с татарами разбирались? В Литву и Польшу татары организовывали поход за походом. Как выдержали? И почему та же Русь тогда не смогла выдержать? Ведь формально, русские княжества имели потенциала на десять таких государств, как литовское...

Тоже интересует.

В Литву и Польшу татары организовывали поход за походом. Но в тоже время какая то совместимость. Например, приглашаются(?) крымские татары на жительство, аккурат где Черная и Белая Русь на первой карте.

Ответить

Фотография Staroff Staroff 08.11 2016

А меня поразил съезд европейских  монархов в Луцке.

На коронацию Витовта съехались:

 
Королевство Польское. 
Король Владислав II Ягайло, краковский епископ Збигнев Олесницкий, Ян Тарновский, воевода краковский, сенатор Войцех Ястшембец, представители семей Михаловских, Остророга, Самотульских, князья легницкий, брест-куявский, поморский.
 
Римская империя, Венгрия.
 Будущий император и король римский, чешский, венгерский Сигизмунд с женой Барбарой, немецкие, чешские рода, венгерские, хорватские, австрийские паны, много дворян, прислуги, вооруженной стражи.
 
Датское королевство. 
Король датский и шведский Эрик VII.
 
Ливонский Орден. 
Магистр Ордена Зигфрид Ландер фон Шпонхейм со своими рыцарями.
 
Тевтонский Орден.
 Командор Балге.
 
Папа Римский Мартин V прислал посланника легата Андрея Доминикана.
 
Византийская империя.
 Представители императора Иоанна VIII.
Великое княжество Московское. Великий князь Василий II Васильевич, митрополит Фотий.
Великое княжество Рязанское. Великий князь Иван Федорович.
Великое княжество Тверское. Великий князь Борис Александрович.
а также татарские ханы Перекопской, Донской, Волжской орд.
 
Это ж где такое видано?!
Считай все мировое правительство собралось в одном месте.
 
И корону свистнули какие-то поляки.
Как это все понимать?
байка какая то?
Ответить

Фотография Шторм Шторм 20.11 2016

300px-Baltic_Tribes_c_1200-uk.svg.png

 

47.4448.1000px-baltic_tribes_c_1200ru.sv

 

 

 

baltic_tribes_3.gif

 

Эволюция карты в литвинском сознании (Литва всё дальше ползёт на юго-восток, за Неман). В итоге понятно начинается сумасшедший бред:

 

Современная республика Летува (Lietuva) имеет примерно такое же отношение к Великому Княжеству Литовскому (ВКЛ), как современная республика Македония к империи Александра Македонского, т.е. является мизерной частью некогда огромного государства. Территория ВКЛ в середине XV века превышала 900 тыс. кв. км, тогда как у нынешней Летувы она составляет 65 тыс. кв. км (менее 7,2 % от площади ВКЛ периода его расцвета). В состав ВКЛ входили тогда не только все земли нынешней Беларуси и Летувы, но также ряд областей Латвии, России, Украины, Польши и даже Молдавии.

 

http://inbelhist.org...aurinavichyusu/

 

Вот французам то повезло - несмотря на то что в Нейстрии было всего 3% франков, а в Аквитании 1%, им за название Франция конкурировать не с кем. И германцами они из-за этого не стали, откинув свою более древнюю галло-римскую историю.


Сообщение отредактировал Шторм: 20.11.2016 - 18:52 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 07.09 2017

Самое необходимое, что нужно знать белорусским школьникам по теме ОВ 1812.

 

Ситуация в Беларуси накануне войны. После победы наполеоновской армии во франко-прусско-русской войне 1806—1807 гг. был подписан Тильзитский мир. По его условиям на территории прусской части Польши было создано Княжество (Герцогство) Варшавское. Шляхта Беларуси и Литвы рассматривала это образование как первый шаг к восстановлению объединенного с землями бывшего Великого Княжества Литовского Королевства Польского.

5.jpg

С целью не допустить поддержки Наполеона помещиками западных губерний российский император Александр I заявил о своем намерении восстановить под управлением России Великое Княжество Литовское. По поручению императора в 1811—1812 гг. князь Михал Клеофас Огинский подготовил несколько памятных «Записок» и вместе с князем Ф. К. Любецким, графом Л. Плятером разработал проект «Положения о правлении автономным Великим Княжеством Литовским».

 

В записке М. К. Огинского, поданной Александру І, отмечалось: «Часть Польши, присоединенная к Российской империи, составляла когда-то отдельное самостоятельное владение — Литву.

 

Жители его испокон веков. заботились о своих правах и были верны своим монархам, отличались мужеством и любовью к Отчизне. Гордые своим происхождением, литвины. сохранили свои обычаи, свой гражданский кодекс, местное управление, свое войско, верховный суд. и даже сейм, который собирался по очереди в Варшаве и Городне.

 

Я убежден, что если бы со времени присоединения к России забранных польских земель была из них образована одна провинция, сохранено имя Литвы и оставлены ее давние права, и если бы из нее был создан отдельный край со своим управлением, но в качестве соединенного и включенного в состав Российской империи государства, то тогда иноземное влияние проникало бы туда с трудом».

 

 Этот проект, предусматривавший автономию — широкое внутреннее самоуправление, которое давалось восстановленному ВКЛ, получил в истории название «план Огинского» (**1). Однако осуществление плана императором Александром І затягивалось, и он так и не был реализован.

 

https://botan.cc/uch...by001/p003.html

 

Ну кто бы сомневался, что для белорусов одни учителя - поляки. Они конечно посоветуют возродить ВКЛ, когда карты не на их стороне. Когда на их - по сути превратили ВКЛ в польскую провинцию.

 

Жители его испокон веков. заботились о своих правах и были верны своим монархам, отличались мужеством и любовью к Отчизне.

 

угу, за литовцев все просто пасть были готовы порвать   литвины...


Сообщение отредактировал Шторм: 07.09.2017 - 12:44 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 07.09 2017

Очень интересное сочетание Черная и Белая Русь рядом.

 

Чёрная - имеется ввиду языческая Русь - в Понёманье, где литовцы рядом. Белая - христианская. Мне кстати кажется это наиболее удачная версия в объяснении топонима Белая Русь.

 

https://ru.wikipedia...iki/Чёрная_Русь

 

Чёрная Русь до XIII в. частично принадлежала Полоцкому княжеству, а в XIII в., вместе с некоторыми балтскими землями, составляла основное ядро ВКЛ.

Ответить