если какая-то историческая/лингвистическая концепция идет в разрез с какими-то официальными концепциями, принятыми в азиатских государствах (Россия в этом плане, все же, больше Азия, чем Европа), то скорее всего, это концепция верная, потому как официальные версии истории принятые в азиатских странах суть просто официозные этатистские affirmative action разной степени фимозности.
за примерами далеко ходить не надо:
антинорманизм, теория автохтонного происхождения государства Русь, хотя многочисленные факты свидетельствуют о том, что Русь была основана викингами, как и многие другие государства Европы.
ностратика - геополитический заказ - попытка обосновать, что все языки, находящиеся на территории СССР или территориях влияния СССР входят в одну генетическую общность.
официальная японская версия японской истории, в которой ничего не говорится об айнах, хотя все факты говорят о том, что вклад айнской компоненты в японский этнос и японскую культуру огромен.
официальные китайские представления о синитических языках и, вообще, о языках и народах существующих в Китае. без комментариев.
корейская национальная версия истории Кореи - (чабусим история) и корейский взгляд на корейский язык и его соотношение с японским (чабусим лингвистика). также без комментариев.
причем, что характерно, ни одна из этих концепций не находит поддержки у европейских/западных ученых
Сообщение отредактировал Tresi: 13.04.2012 - 13:22 PM
Вы специально меня раздражаете тем что публикуете массу сообщений, я вам делаю замечание, ответить одним постом сложно? Я просто буду чистить ваши сообщения.
механизмы культуры суть: социальные практики/идеи и их функции.
Я просил определение, а не разъяснение.
появление компьютеров как-то изменило, например, русский, японский или американский взгляд на мир? от того что появились новые темы для разговоров русские перестали быть русскими, американцы - американцами, а японцы - японцами?
Конечно, можно смотреть не только немецкую порнуху, но и японскую, к примеру, шутка. Так это только за 20 лет, а лет двести назад что делалось с языком? Его бы через раз можно было бы понять.
а вот еще можно вывести такое правило:
если какая-то историческая/лингвистическая концепция идет в разрез с какими-то официальными концепциями, принятыми в азиатских государствах (Россия в этом плане, все же, больше Азия, чем Европа), то скорее всего, это концепция верная, потому как официальные версии истории принятые в азиатских странах суть просто официозные этатистские affirmative action разной степени фимозности.
О как вы мудрёно выражаетесь, только это всё сотрясание воздуха, никакой конкретики. Мечта интеллигента, что-то вещать, но ничего не делать.
за примерами далеко ходить не надо: антинорманизм, теория автохтонного происхождения государства Русь, хотя многочисленные факты свидетельствуют о том, что Русь была основана викингами, как и многие другие государства Европы.
Явный ляп, это какие многие государства Европы были основаны викингами? У нас с вами уже был разговор в подобном ключе, государства никто не создаёт волюнтаристски, разве что в новое время есть прецеденты, для того необходимы объективные условия. Вы можете биться с бушменами как угодно, и сколько угодно но государство бушменов вам не создать. Поэтому если бы не из чего было бы создавать, то ничего бы викинги не создали.
официальная японская версия японской истории, в которой ничего не говорится об айнах
Ага, только Япония самое мононациональное государство, видать от значительного вклада айнов
причем, что характерно, ни одна из этих концепций не находит поддержки у европейских/западных ученых
Это скорее проблемы Запада, а не корейцев. китайцев и японцев.
Ага, только Япония самое мононациональное государство, видать от значительного вклада айнов
лол. чтоб вы знали, вумный вы наш, Япония одно из самых многонациональных государств. не всегда то что написано в официозной истории соответствует тому что имеет место ирл.
Это скорее проблемы Запада, а не корейцев. китайцев и японцев.
ога. вот одна история про китайских археологов/антропологов, которая не вдаваясь в частности, обрисовывает общее состояние китайской антропологии: когда был найден скелет человека, получившего впоследствии название синантроп, то китайские археологи решили сделать реконструкцию его облика по черепу, и привлекли к этому какого-то своего китайского антрополога, а чтобы "подстраховаться" обратились с тем же вопросом к Герасимову. так вот у Герасимова получился синантроп, а у китайского антрополога - хрестоматийный пожилой китаец навроде Кун Цзы/Лао Цзы и т.п. нафф саид.
Американский школьный учебник по истории цитируете?
Вам не ответят, Ваш оппонент забанен. Тему можно закрывать по всей видимости. "Всех, кто что-нибудь помнил, давным-давно замочили". ЗЫ Всех почитателей оного с днем рождения вождя!
Норвегия, Швеция, Дания, Исландия, Великобритания, Франция, Россия.... дальше продолжать?
Франция? Англия? Бу-га-га, откель такие сокровенные познания? Ну а Швеция, Норвегия и Дания - так там викинги как бы жили. Россию викинги тоже не основывали, не было такого государства в Средние века.
тоб вы знали, вумный вы наш, Япония одно из самых многонациональных государств.
Конечно конечно, только в моём школьном учебнике по географии говорилось противоположное.
Франция? Англия? Бу-га-га, откель такие сокровенные познания?
Максимум - область Dan Law в Англии, да еще происхождение династии Гийома Бастарда
Ну а Швеция, Норвегия и Дания - так там викинги как бы жили.
Самое главное - викинги там считались как-бы "неправильными" - буйными вояками-авантюристами, от которых старались избавиться. Как основатели государства в этих странах викинги - это натяжка.
Россию викинги тоже не основывали, не было такого государства в Средние века.
Государственные структуры были, а от варягов - только правящая династия. А происхождение династии - дело, в Средние Века особенно никого не волновавшее, если род был не захудалым.
Конечно конечно, только в моём школьном учебнике по географии говорилось противоположное.
Сейчас в Японии примерно 3% иных национальностей - в основном, корейцы и китайцы. Айны там сотые доли процента составляют. Есть немного представителей всяких других наций - типа, наши соотечественники, представители банановых республик Тихого Океана и т.п.
Но "одно из самых многонациональных государств мира" - это может только сказать человек, придумавший традицию гомосексуализма у айнов!
Т.е. я даже завысил количество китайских и корейских переселенцев.
По моим данным, корейцев было около 1,5 млн., а сейчас говорят, что их около 600 тыс. Видимо, что-то произошло, пока я не интересовался этим вопросом. А айнов только около 30 тыс., причем многие утратили свой язык.
Рюкюсцы после 1879 г. усиленно японизировались и говорить, что сейчас они сильно отличаются от японцев - это грешить против истины. Да они всегда были очень близки к японцам в языковом отношении (в культурном - несколько менее; пожалуй, немного ближе к Китаю и Корее). Эта (буракумин) - также этнические японцы, тут более кастовый, нежели национальный подход.
А вот где еще "много-много, 100500 наций" - я не знаю. Видимо, там же, где и "традиционные гомосексуальные практики айнов"
Неполный список - согласно мировоззрению топикстартера, там 99% должны занимать гомо-/бисексуалисты с айнскими корнями.
это очень круто - троллить того, кто забанен и не может вам ответить.
теперь по существу:
1) у значительной части японцев айнские корни: исследования ДНК японцев показало, что доминирующей Y хромосомой является D2, то есть айнская Y хромосома, которая обнаруживается у 80% айнов, но почти совершенно отсутствует у корейцев, при том, что митохондриальные ДНК у японцев и корейцев сходны, но отличны от айнских. Это говорит о том, что правили айны и их потомки, т.е. люди дзёмонского типа, а не яёйского антропологического типа. ввсе это вполне объяснимо, если принять во внимание следующее: когда на Японских островах в 4 – 3 веках до н.э. начинают появляться первые группы алтаеязычных мигрантов или, условно говоря, «древних корейцев», то Японские острова к тому времени уже вполне заселены, и, очевидно, что никакие новые миграции с материка не были желательны для тех, кто уже жил на островах. Именно поэтому, первоначально алтаеязычные мигранты обосновываются на островах Корейского пролива, на северо-западе Кюсю и на юго-западе Хонсю в местности Идзумо, то есть, иными словами, в тех местностях, которые находятся ближе всего к Корейскому полуострову. С прибытием на Японские острова новых алтаеязычных групп увеличивается и социальное напряжение и противостояние не только между островитянами и пришельцами с материка, но и между различными группами новоприбывших алтайцев. И, вероятно чтобы как-то укрепить положение своих родов/кланов алтайские вожди вступают в родственные отношения с вождями наиболее мощных айнских кланов. Представим себе такую ситуацию: у «корейского» вождя есть дочь, и он выдает ее замуж за айнского вождя. «Корейский» вождь рассчитывает, что его зять будет сражаться за его род против других айнов и других «корейцев». Айнский вождь также имеет свои интересы: во-первых, чужестранцы, с которыми он собирается породниться, привезли с собой такие технологии, обладая которыми, он сможет почти без труда покорить другие, враждебные ему группы айнов; кроме того, сам факт обладания чужеземной женщиной также поднимет престиж этого айнского вождя в глазах айну его группы и айнов других групп. Так самый брутальный айнский вождь берет в жены самую красивую и образованную «корейскую принцессу». У них рождается сын, который получает «корейское» образование, учится воевать у своего отца и наследует своему деду – становится главой «корейского» клана, но при этом он несет в себе айнскую Y хромосому. И один из таких сыновей айнского вождя и «корейской принцессы» стал предком рода, который в дальнейшем стал называться родом тэнно.
2) у айнов существовала традиция коекчучей: в «Описания земли Камчатки», во втором томе в главе 22 говорится о «Курильском народе», то есть о Курильских айнах. Рассказ Крашенинникова о Курильских айнах очень краткий: всего-то девять с половиной страниц, но все необходимые сведения о представлены, в том числе и по интересующему нас вопросу: «Есть же у них и Коекчучи, как у Коряк и Камчадалов .» Конечно, строго говоря, свидетельство Крашенинникова есть именно косвенное свидетельство. Мы не знаем доподлинно: общался ли он лично с Курильскими айнами или получил эту информацию от кого-то другого. Однако, судя по тому, что в его кратком «собрании слов Курильскаго языка», идущего приложением к главе про Курильских айнов звучание айнских слов записано удивительно точно (делаем скидку на то, что это записывалось в первой половине 18 века и что никакой фонетической транскрипции тогда еще вообще не существовало), то, вероятно, следует заключить, что Крашенинников общался с Курильскими айнами лично. Таким образом, у нас имеются свидетельства того, что айнская культура вполне терпимо относилась к гомосексуализму, и что нет структурных противоречий к тому, чтобы в айнской культуре не мог бы иметь место институционализированный гомосексуализм (традиция коекчучей). Среди текстов, собранных Н.А. Невским нет ни одного, в котором были бы какие-то упоминания о шаманах превращенного пола, поэтому в данном случае мы обратимся к соседней традиции, а именно к одному фольклорному тексту сахалинских айнов. В книгу «Фольклор сахалинских айнов», вошли четырнадцать фольклорных текстов сахалинских айну разных жанров, записанных Брониславом Пилсудским на Сахалине в 1902 – 1905 годах и хранящиеся в архиве СПб ИВ РАН. Среди всех текстов из этой книги наше внимание в данном случае привлекает текст № 5 – туйта (туита – «сказка» на Сахалинском айнском). В этой туйта упоминается cispo (циспо) – странное существо, с которым главный герой туйта имеет сексуальный контакт. При этом, Пилсудский утверждает, что cispo – это всего лишь еще одно название человека неайнского племени. Однако, нам хорошо известно, что людей неайнского племени айны называли либо sisam – «человек со стороны», «человек с боку», либо rep-un-kur – «человек из за моря», «заморский человек», а cispo означает «игольник», «коробочка для хранения иголок из дерева, из костей лисицы, енотовидной собаки». Игольник – это явно женская принадлежность, поэтому, на наш взгляд, когда какого-либо человека называют cispo, то это означает не что иное как метафорическое указание на принадлежность данного человека к женскому полу/выполнение им женских гендерных ролей.
3) и, да, в Японии во все времена (даже в саме сложные времена) было очень спокойное/толерантное отношение к разным вариантам сексуальности.
Сообщение отредактировал Tresi: 01.08.2012 - 00:49 AM
