Исторический форум: история России, всемирная история

. История Иудеи. Все правильно. Но если рассматривать историю Иудеи , или историю вцелом, не объединив научные изыскания и теологию, вы никогда не найдете ответов на волнующие вас вопросы. это хождение по кругу.

вас ведь уже банили на три дня за оффтопик.
для религии есть свой раздел.
здесь же рассматриваются исторические факты, а не вера.

это последнее предупреждение перед повторным баном.
свои религиозные концепции (если это не история религии) можете озвучивать в разделе философия или фантастика, в зависимости от их общепринятости.

уточню на всякий случай - история религии это не кого родил авраам, а кого исаак.
это история формирования самой религии, например какие вопросы обсуждал 3 вселенский собор, как появился вопрос об ангелах и игле и т.п.

Я считаю, что нынешние военные конфликты - это только видимая часть айсберга. Стало быть, наибольший интерес для меня лично представляет источник взаимной ненависти евреев и арабов, что собственно и является первопричиной конфликта.
Кстати - Ханаан несколько больше территории современного государства Израиль. Насколько больше, об этом не берусь судить, но совершенно согласен с вами, что израильтяне были бы не прочь заполучить всё обещанное им Бого.

Итак, как видно из Библии, источник раздора был заложен ещё при Аврааме, ущемившего в правах одного сына (кстати, почитаемого у мусульман пророка) и передавшего своё наследие другому. Являтся ли это сколь-нибудь значимой причиной взаимной ненависти двух народов или есть другие, более веские причины?
В свою очередь, Исаак тоже отнёсся к своим двум сыновьям неодинаково. По праву старшинства наследовать ему должен был Исав, однако обманом младший сын Иаков вынудил отца именно его назначить своим преемником. Ущемлённый в правах Исав стал родоначальником амалекитян, злейших врагов Израиля, и ему Исав наказал отомстить потомкам Иакова за нанесенную ему обиду (Втор. Р. 2:13; Ял. Шим., Хуккат 764) Слово «амалек» стало именем нарицательным, служившим для обозначения злейших врагов еврейского народа.
Иаков же (другое имя Исраэль, Израиль, дословно "спорящий с Богом") стал третьим из израильских патриархов. С ним связано два важнейших события в истории еврейского народа: основание 12ти колен израилевых и исход евреев из Ханаана в Египет. Собственно, Иаков провёл в Ханаане незначительную часть жизни. В первый раз он бежал от мести брата Исава к дяде, где взял в жёны двух его дочерей и прожил там более 20ти лет. Во второй раз он уже со всей семьёй по приглашению младшего и любимого сына Иосифа переселился в Египет, где и умер в возрасте 147 лет. Но об этом чуть ниже.

Таким образом, как следует из Библии, предпосылки к вражде между народами были вызваны предвзятым отношением израильских патриархов к своим сыновьям, основателям этих народов

. Я с Вами согласна, именно обида Измаила является причиной конфликта еврейского народа и арабского . Вся беда в том , что обида засела глубоко в генах и передается по наследству. Если принимать этот факт всерьез, то можно получить ответы на многие вопросы. А Вы умный!!!!!!!!!!!!!! Тут вот Вы четко подметили, что старший сын всегда был на положении обиженного, и всегда ситуация складывалась удачно в пользу младшего. Объяснить это с научной точки зрен. невозможно. Человеческие взаимоотношения -не наука. Причиной всему - неправильное использование любви в семье Адама, что привело к полному ее извращению. И как следствие- убийство Авеля Кайном. По закону Бога первородство принадлежит старшему брату, но из-за неправильного использования любви Кайн родился не на стороне Бога, а Авель при определенных обстоятельствах оказался ближе к Богу. Поэтому со вторым Бог еще имел возможность общаться , а с первым, при всем желании никак не получалось. Но не смотря на то , что Кайн не был на стороне Бога, согласно закону первородство всеравно переходило к нему, вот это и главная проблема. Это означало что, то , что принадлежало Богу (в том числе и власть)перешло к Кайну, а значит на сторону зла. Бог потерял практически все. Естественно, Он пытался вернуть утраченное. Но мог это сделать только через младшего сына. Младший сын должен был любым способом завладеть первородством и вернуть его Богу. (тогда становятся понятными действия Иакова, по отношению к Исаву). Для того,чтобы старший сын мог перейти на сторону Бога, он должен был добровольно подчиниться младшему, искренне принять его и полностью объединиться с ним. Это означало, что старший сын перешел на сторону Бога и вернул утраченное первородство . А так как старший сын считался бы уже на стороне Бога, то Бог снова отдал бы ему первородство. И так на протяжении всей истории... . Бог хотел это сделать сразу в семье Адама, но Кайн не захотел подчиниться младшему брату. И Богу очень долго не удавалось сделать это. И впервые в истории вернуть старшего брата, а вместе с ним первородство на сторону Бога смог только Иаков. Произошло перемирие через 21год . Это была первая победа. За это Бог даровал Иакову титул Израиль , что означает Победитель.

вас ведь уже банили на три дня за оффтопик.
для религии есть свой раздел.
здесь же рассматриваются исторические факты, а не вера.

это последнее предупреждение перед повторным баном.
свои религиозные концепции (если это не история религии) можете озвучивать в разделе философия или фантастика, в зависимости от их общепринятости.

уточню на всякий случай - история религии это не кого родил авраам, а кого исаак.
это история формирования самой религии, например какие вопросы обсуждал 3 вселенский собор, как появился вопрос об ангелах и игле и т.п.

Ну я ведь ни на чем и не настаиваю. И не смею навязывать свои взгляды. Приятно ведь общаться с очень умными людьми. А от фантастики я очень далека .А история, с самого ее начала и по сей день - это не просто вереница событий и дат , а история Божьего провидения спасения, хотим мы этого или нет. Поэтому история и история религии -это одно и то же. Любая культура , а вместе с ней естественно и история возникают не на пустом месте , а на религиях. Тут я ни при чем.


бан за оффтопик
Сообщение отредактировал ddd: 15.04.2011 - 12:07 PM

история и история религии -это одно и то же. Любая культура , а вместе с ней естественно и история возникают не на пустом месте , а на религиях. Тут я ни при чем.

я бы сказал, история религии есть составная часть истории, и притом, её важнейшая.

Бог нам всегда посылает православных святых людей, которые свидетельствуют о том,что Библия истинна и не переписана,и наставляют читать ее.

В наше время тоже есть православные святые,прозорливые старцы.
Например: Архимандрит Иоанн (в миру Иван Михайлович Крестьянкин родился -11 апреля 1910,умер - Орёл 5 февраля 2006).Человек жил в наше время.
Для того и есть святые люди,чтобы доказать истинность христианской веры,чтобы у нас не было отговорок, что Библия сказки.
Да и такие чудеса как,исцеление у икон и мощей православных святых,исцеление после купания в Дивеевком источнике,схождение Благодатного огня только в православную пасху и только по молитвам православного Патриарах,схождение облака с горы Фавор
доказывают истинность Библии и Православия.

Схождение облака происходит только на православный праздник Преображени
Еще в начале XX века недалеко на Фаворе выстроили свою базилику и католики. Но вот какую странность отмечают в своих рассказах паломники: "Облака плывут, но, достигнув православного храма, все, как одно, поворачивают в сторону, хотя всего в 400-500 метрах католический храм, казалось бы, что им стоит проплыть над собором?.. И тут же они тают..."

"схождение благодатного облака" происходит только на территории православного монастыря.

Во время праздничного богослужения (чудесное явление наблюдается в православный праздник Преображения) над верующими проносится светящийся шар, затем над крестом храма Преображения возникает облачко, которое, увеличиваясь в размерах, опускается на толпу верующих, накрывает ее и обдает живительной влагой.

Тем, для кого Библия- сказки.
КАК УБЕДИТЬСЯ, ЧТО БИБЛИЯ ТОЧНА (ИСТИННА)?


Библия была написана тысячи лет назад. Как мы можем быть уверены, что все факты в ней изложены точно? Как нам убедиться, что Библия истинна? Как мы можем знать, что текст Библии не был изменен? Может быть, он полон ошибок? Откуда нам знать, что люди не подделали Библию и не изменили ее? Мы рассмотрим ряд фактов, которые помогают убедиться, что Библия точна, верна и истинна. Мы можем быть уверены, что в ней нет ошибок.


Археологические доказательства. Археологические исследования предоставили дополнительные доказательства точности Библии. Нет ни одного археолога, доказавшего, что в Библии приводятся ложные факты о городах, царях, обычаях.

В 1947 г. на территории современного Государства Израиль были обнаружены свитки Мертвого моря.Эти свитки включают копии (или части) всех книг Ветхого Завета, кроме одной. Многие из этих свитков были написаны за 100-200 лет до рождества Христова. Эти копии ветхозаветных книг на 1000 лет старше всех других копий Ветхого Завета, известных прежде. Когда свитки Мертвого моря сравнивались с нашей сегодняшней Библией, существенных отличий обнаружено не было. Свитки Мертвого моря - весомый факт, доказывающий, что наша современная Библия точна и достоверна. Эти свитки дают нам убедительное доказательство, что Библия, которая есть у нас сегодня, говорит нам то же, что и когда была написана впервые.

Насчет доказательств историчности Иисуса Христа:
http://ru.wikipedia....ь_Иисуса_Христа

Гай Плиний Цецилий Секунд (61 – 114). Будучи в 111 – 113 годах легатом императора Траяна в провинциях Вифиния и Понт, он писал Траяну о христианах:

«А утверждали они, что сущность их вины или заблуждения состояла в том, что они имели обычай в определенный день собираться на рассвете и читать, чередуясь между собою, гимн Христу как Богу»
(Плиний Младший. Письма. Письмо 10).

Это место из Писем Плиния приводит Тертуллиан (ок. 160 – после 220):

«Когда Плиний Младший управлял провинцией, то он, одних христиан осудив, а других лишив должностей, обратился за разрешением к тогдашнему императору Траяну, что ему делать на будущее время, так как он был смущен самым множеством их. К этому Плиний Младший присовокупил, что он, кроме решительного отказа приносить жертвы, узнал о них только то, что у них бывают собрания до рассвета для прославления Христа, как Бога, и для распространения учения в своем обществе, и что они запрещают человекоубийство, прелюбодеяние, обман, вероломство и прочие преступления»

Та информация,которую сообщает Ninas явно из разряда популярных передач для домохозяек,взятых из газет,радио и телевидения.Достаточно взять и почитать Коран.
цитаты из Корана:

2:30. Аллах - хвала Ему Всевышнему! - разъяснил, как Он сотворил человека, поставил его наместником на земле и одарил его знаниями о вещах.
2:31. Аллах сотворил Адама и научил его именам и названиям предметов, которые будут употребляться в жизни.

2:35. Потом Аллах сотворил жену Адаму и сказал: "О Адам, поселитесь с супругою своею в раю и питайтесь, как хотите и где пожелаете, в своё удовольствие, но не приближайтесь к этому дереву, не вкушайте от его плодов, чтобы не оказаться из неправедных, не повинующихся Аллаху".

2:75. Неужели вы, о верующие, так желаете, чтобы эти люди - иудеи - приняли вашу религию, встали на вашу прямую дорогу, в то время, когда среди них распространялись разные мерзости, отклоняющие их от веры в истину, и некоторые из них - раввины - слушали Слово Аллаха и Его заповеди, которые были написаны в Торе, но искажали истину и намеренно утверждали неправдивое слово, хотя знали, что нельзя искажать Слово Аллаха?

2:78. Среди иудеев есть неграмотные невежды, которые не знают текста Торы. Они знают только то, что раввины ставили целью донести до них. И те знания, которые раввины им открыли, были ложными, но соответствовали их надеждам и предположениям. Раввины же уверенно внушали им, что это истины из Писания.

2:79. Горе тем раввинам, которые пишут Книги Аллаха по- иному своими скверными руками, используя такие предложения и обороты, после введения которых текст приобретает иное значение и который они ложно приписывают Аллаху, чтобы изменить истину, ради быстротечной жизни и получения ничтожных мирских благ, что приводит к потере истины. Горе же им за то, что они измышляли на Аллаха и что написали их презренные и грязные руки, горе им за то, что они неправедно и грешно приобретают!

2:87. Вы, иудеи, знаете, что Мы дали Мусе Книгу - Тору - и вслед за ним Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым - Джибрилом (Гавриилом) - да будет ему мир! Невероятно, что каждый раз, как посланник направлялся к вам с Божественными заповедями, которые ваши души отвергали, вы заносились. Одних посланников вы объявляли лжецами, а других вы убивали.

2:88. Таким же образом вы относились к Нашему посланнику Мухаммаду - печати пророков. Вы ему сказали, когда он призывал вас к исламу: "Наши сердца глухи и нет в них входа для твоих призывов к исламу, которых мы не понимаем". Истина же в том, что они возгордились и предпочли заблуждение праведному пути. Аллах проклянёт их за неверие, слабо они веруют в Аллаха!

2:89. И когда пришёл к ним Наш посланник с Писанием от Аллаха - Кораном, - подтверждающим истинность Книги - Торы, - которая с ними, они отвергли его и отказались его принять, хотя в Торе ясно предсказано, что будет послан новый посланник, - событие, которое они ожидали всё время, желая, чтобы оно произошло как можно скорее в помощь им, чтобы одержать победу над теми, которые были неверны. Но когда предсказание сбылось, и был послан посланник Мухаммад, а с ним был ниспослан Коран, они отказались признать истину Корана и не уверовали в него из-за упрямства и ненависти и потому, что посланник был из другого народа. Проклятие же Аллаха над неверующими и подобными им, неправедными, строптивыми!

2:116. Иудеи, христиане и неверующие говорят, что у Господа есть сын. Это ложь. Хвала Аллаху! Ему не нужен сын. Он владеет всем, что на небесах и на земле. Всё Ему покоряется и послушно!

2:117. Зачем Ему нужен сын?! Он - Творец небес и земли. И всё Его воле послушно. Если Он задумает какое-либо творение, то только скажет: " Будь!" - и оно будет

2:130. И как хорошо делал Ибрахим, который молился Аллаху и шёл прямым путём истинной веры! А кто отвратится от веры Ибрахима, кроме безрассудных, со спящей душой?Мы избрали его в ближайшем мире, и в будущей жизни он будет среди праведников и приближённых к Нам.

2:131. Господь сказал Ибрахиму: "Предайся Нам!" Ибрахим сказал: "Предаюсь Господу обитателей миров из джиннов, людей и ангелов!"

2:132. Ибрахим завещал это своим сыновьям: "О сыны, Аллах избрал для вас религию Единого Бога, которой вы должны следовать. Не умирайте же, пока не предадитесь Аллаху!" Йакуб (Иаков), внук Ибрахима, также завещал это своим сыновьям.

2:133. Вы утверждали, о иудеи, что вы следуете религии Йакуба (Иакова). Разве вы были свидетелями, когда предстала Йакубу смерть, и узнали религию, которой он следовал? Узнайте, что Йакуб и его сыновья были мусульманами, верующими в Единого Бога. Они не были иудеями, как вы, и не были также христианами. Йакуб, когда пришла к нему смерть, собрал своих сыновей и сказал им:" Кому вы будете поклоняться, когда я умру?" Они ответили:" Будем поклоняться твоему Богу, Богу отцов твоих, - Ибрахима, Исмаила и Исхака (Исаака), - Единому Богу, и Ему лишь Мы предадимся."

2:134. Почему вы, иудеи, обсуждаете дело этих людей? Это был народ, который ушёл в небытие. Они будут сами отвечать за то, что делали в своей жизни; и вы не будете в ответе за то, что они делали, а будете отвечать только за свои дела.


2:135. Думая, что их Писание самое лучшее, иудеи говорят: "Будьте иудеями, тогда пойдёте праведным путём." А христиане говорят: "Будьте христианами, тогда пойдёте праведным путём." Скажи им (о Мухаммад!): "Ваши веры были искажены, а наш путь - это путь Ибрахима, ведь он не был из многобожников. Мы верим в ислам, который восстановил чистую, прямую религию Ибрахима".

2:136. Скажите им:" Мы уверовали в Аллаха и в то, что было ниспослано нам в Коране, и в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и его коленам, и в то, что было даровано Мусе и Исе без искажения, и в то, что было даровано всем остальным пророкам от Господа их. Мы не делаем различий между ними, веруя в одних и отвергая других, и предаёмся Аллаху".

2:140. Скажите им: "Зачем вы спорите с нами о том, что Ибрахим, Исмаил, Исхак, Йакуб и их колена были иудеями или христианами, как вы; вы знаете, что Тора и Евангелие были ниспосланы Мусе и Исе после этих пророков? Аллах нам об этом сообщил. Или вы больше знаете, чем Аллах? Аллах также сообщил вам об этом в ниспосланных вам Священных Писаниях. Не скрывайте истины, изложенной в этих Писаниях. Есть ли ещё кто-нибудь нечестивее того, кто скрыл у себя свидетельство Аллаха? Поистине, Аллах не оставляет без внимания того, что вы делаете, и воздаст вам за ваше заблуждение!"

2:174. Но есть знающие, которые утаивают части из Писания, ниспосланного Аллахом, чтобы получить какие-то привилегии в своей жизни: ведь иудеи скрывали многое из Торы о посланнике и его атрибутах, боясь, что последовавшие за учением Торы станут мусульманами, и они потеряют свою власть и привилегии. Скрывающие то, что ниспослал Аллах в Торе, и тем самым приобретающие что-либо малоценное из преходящих благ, - они утробы свои наполняют только огнём. Аллах не обратит к ним слова в День воскресения и не очистит их. Для них - сильное, мучительное наказание!

2:275. Те, которые дают деньги в рост, будут лишены душевного равновесия и спокойствия в работе, в поступках и т.д., подобно тому, кого поверг в безумство шайтан своим прикосновением. Они говорят, что торговля и ростовщичество - одно и то же, так как в обеих операциях есть обмен и прибыль, и поэтому оно должно быть разрешено. Аллах объявил, что разрешено и что запрещено, - это не их дело, - и того сходства, про которое они говорят, не существует. Аллах разрешил торговлю, но запретил ростовщичество. Тот, кто послушен заветам Аллаха и удержится от ростовщичества, тому будет прощено то, что было в прошлом до запрещения ростовщичества: дело его принадлежит Аллаху и Его прощению. Те, кто эту мерзость повторяет, - обитатели огня, они в нём вечно пребудут!

------------
Из чтения Корана становится ясным,что та же сущность,являвшаяся Моисею под именем Иеговы,по прошествии времени выбрала себе другого посланника-Мухаммада.
В еврейских текстах сущность это именуется более точно-ЭЛЛОХим.
А у арабов эта же сущность-ЭЛЛАХ.
Верные законам Мусы(Моисея)называют себя мусульмане,а изменившие этим законам евреи-неверные.
Отсюда и конфликт.

Верные законам Мусы(Моисея)называют себя мусульмане,а изменившие этим законам евреи-неверные.
Отсюда и конфликт.

И всего-то?

Ну это точка зрения официального Ислама.
А во всем Ветхом Завете заметна нелюбовь евреев к халдеям(халдеи-нынешние персы).
Такова точка зрения официального иудаизма.
Отсюда и конфликт.
Сообщение отредактировал Staroff: 09.04.2012 - 13:52 PM

Ну это точка зрения официального Ислама.
А во всем Ветхом Завете заметна нелюбовь евреев к халдеям(халдеи-нынешние персы).
Такова точка зрения официального иудаизма.
Отсюда и конфликт.

Просто противоречия - более сложный вопрос, а вы их так просто объясняете. я не спец по вопросу. вошёл вообще как модер, дабы бузы не было. но ваше объяснение меня не устраивает, оно неполное.

Чтобы объяснение моей точки зрения было полным-надо углубляться в теософию и добираться до древнейших культов Солнца и Луны.
А оно нам надо?
Я просто среагировал на уровень изложений Ninas.
Для уровня таких как Ninas противостояние ЭЛЛОХим vs ЭЛЛАХ-вполне достаточно.
Я кстати,тоже случайно наткнулся на эту тему.
Меня привлекла ссылка на пост Иеговед.
Мне очень нравится Иеговед и я стараюсь не пропускать его выступления в печати.