←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Коммунизм

Фотография Nerto Nerto 10.09 2012

Приведем здесь же антонимы понятий:
Коммунизм - приватность
Социализм - индивидуализм
Капитализм - альтруизм.
Из сказанного видно что коммунизм и капитализм не является антонимами и должны сосуществовать, не исключая друг друга взаимно.
Ответить

Фотография Nerto Nerto 11.09 2012

Говоря о коммунизме вообще, следует непременно упомянуть о советском большевизме, как о конкретной очень примитивной его реализации, левой и тоталитарной, здравствующей и поныне, хотя несколько видоизменившейся и потерявшей в весе. Из этого не следует что сам по себе коммунизм всегда левый – нет, он никакой, не левый и не правый. Именно отечественные большевики, всегда возносившие молитвы коммунизму, сделали все что было в их силах чтобы узурпировать, исказить и зашорить это понятие, превратив его в нелепый стереотип, который по сей день процветает прежде всего в русском языке.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 12.09 2012

Приведем здесь же антонимы понятий:
Коммунизм - приватность
Социализм - индивидуализм
Капитализм - альтруизм.
Из сказанного видно что коммунизм и капитализм не является антонимами и должны сосуществовать, не исключая друг друга взаимно.

Ага, прямо по библейски про льва с ягнёнком.

Говоря о коммунизме вообще, следует непременно упомянуть о советском большевизме, как о конкретной очень примитивной его реализации

Ага, только никто не побил примитивный рекорд роста промышленности, нельзя религию денег совместить с верой во всечеловеческую взаимопомощь.
Так что ваш реверанс в сторону коммунизма не имеет никакого успеха, вы его враг, так что не придуривайтесь и будьте честнее.
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 13.09 2012

Ага, только никто не побил примитивный рекорд роста промышленности, нельзя религию денег совместить с верой во всечеловеческую взаимопомощь.

Человеческая взаимопомощь, если и связана с ростом промышленности, то обратно пропорциональной зависимостью.
Так что браво Nerto, не перевелись еще философы на Руси. И пускай К. Маркс вертится в гробу, но вам удалось обосновать понятие коммунизма, как - вполне реального социального явления. А не той утопической идеи на достижение которой люди истратили много силы и энергии, так и ничего не получив. Она оказалась такой же заоблачной, как и библейский рай.
Ответить

Фотография Nerto Nerto 14.09 2012

библейский рай.

Реальный коммунизм как форма общения совершенно не исключает не только буржуазность, но и конфликты любой природы, субординацию, диктатуру, эксплуатацию и другие весьма сложные и небезопасные вещи и явления, которые принципиально исключают позитивное отношению ко всяким коммунизмам и социализмам вообще.
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 17.09 2012

Но все равно, как то хочется что бы те коммунизмы о которых вы писали, как нибудь в общий коммунизм объединились.
Ответить

Фотография Nerto Nerto 13.11 2012

К этому нужно добавить еще один важный антоним. Речь идет о маргинальности, как о внешнем или пограничном отношении индивида к одной или нескольким общностям сразу. Коммунизм утверждает принадлежность и приверженность, а маргинальность, наоборот,− исключение и отрицание. В этом смысле они и являются антонимами.
Другой антоним коммунизма – это приватность. Ее к сожалению часто упрощенно трактуют как всякую собственность вообще, а также называют в русском языке словами личная или частная. Понятие относится не только к материальным благам.
Наличие целых двух антиномий и нормальное определение делают понятие коммунизма корректным и прозрачным. К сожалению в настоящее время широко распространены искаженные политизированные формулировки, использующие понятие прежде всего в качестве антиномии капитализма, которой он не является; придающие ему же заведомо положительное значение, что тоже неправильно, либо узурпирующие его употребление для отдельных личностей, общественных и политических групп. Последнее обстоятельство особенно недопустимо для всем известного и популярного слова.
Ответить

Фотография Nerto Nerto 20.11 2012

коммунизм в трактовке автора статьи есть радикальное, экстремистское течение, стремящееся путем социальной революции (которая в статье по сути дела сводится к насилию) разрушить все институты прежнего общества и создать тотально огосударствленную систему (в центре которой - собственность государства на труд) и проводить в жизнь политику уравниловки.


Автор публикации в очень осторожных выражениях пытается перечислить и как-то связать различные трактовки понятия. Ему это удается слабо и витиевато. В центре собственной идеи лежит уважение к словесному мусору источников советского и смежного периода а также отсутствие формальных оснований для их опровержения и дезавуирования. Какая-то странная лояльно-бюрократическая интеллектуальная нечистоплотность да и только. Возможно он намекает на указания нисходящего из провластных кабинетов или инициативы самих европейцев, которым по традиции «коммунизм» как бы принадлежит. А пока всем предлагается сидеть во всем этом и не слишком удивляться.
Нужно отметить что современная наука практически оставила это некогда популярное понятие и явление политике. Объяснение тут простое: современные «коммунисты» плохо считаются с принципами правильного знания и часто прибегают к вере (культам, фанатизму, фидеизму).
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 27.12 2012

коммунизм в трактовке автора статьи есть радикальное, экстремистское течение, стремящееся путем социальной революции (которая в статье по сути дела сводится к насилию) разрушить все институты прежнего общества и создать тотально огосударствленную систему (в центре которой - собственность государства на труд) и проводить в жизнь политику уравниловки.


Хотите верьте хотите нет, но то что было в нашем государстве, по тому же Марксу, называлось - госсударственный капитализм.
Так как средства производства Ёму родному пренадлежали. Если б на руках у меня был его "Капитал".я бы процитировал.
Но этот фрагмент государственная идеологическая машина, как то пропускала и назвала тогдашний строй, то - социализм, то - развитой социализм.
Сообщение отредактировал ieqoved: 27.12.2012 - 23:39 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 28.12 2012

Хотите верьте хотите нет, но то что было в нашем государстве, по тому же Марксу, называлось - госсударственный капитализм.
Так как средства производства Ёму родному пренадлежали. Если б на руках у меня был его "Капитал".я бы процитировал.
Но этот фрагмент государственная идеологическая машина, как то пропускала и назвала тогдашний строй, то - социализм, то - развитой социализм.

О чем и спорим много лет. Что большевики, подняв в качестве знамени марксизм и провозгласив своей конечной целью коммунизм, назвали свое переходной состояние социализмом. Хотя название этого строя вы определили почти верно. "Почти" потому что к государственному капитализму следует добавить еще эпитет "бандитский".
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 28.12 2012

О чем и спорим много лет. Что большевики, подняв в качестве знамени марксизм и провозгласив своей конечной целью коммунизм, назвали свое переходной состояние социализмом. Хотя название этого строя вы определили почти верно. "Почти" потому что к государственному капитализму следует добавить еще эпитет "бандитский".

Согласен, но только я заменил бы эпитет словом "библейский". Полит бюро, было как апостолы, а генсек, был абсолютно не досягаем и обладал абсолютной властью как бибилейский боХ.
Ответить

Фотография K-49 K-49 28.12 2012

Согласен, но только я заменил бы эпитет словом "библейский". Полит бюро, было как апостолы, а генсек, был абсолютно не досягаем и обладал абсолютной властью как бибилейский боХ.

Г-н iegoved, Вас не туда понесло. Не Бог, а Сатана. Не апостолы, а черти.
Самое печальное, что это деление прельщает и досель наших сограждан. Он трепетно ждут Ренессанса русского варианта коммунизма. Их шеи просто зудят от желания побыстрее почувствовать социалистический хомут, а задница чешется от предвкушения партийно-чекистского кнута.
Даже на данном форуме, люди вроде бы образованные и здравые, ждут прихода нового мессии с томиком, на котором изображены профили Маркса, Энгельса и Ленина. Подозреваю, что некоторые были бы не прочь увидеть и четвертый профиль, Сталина.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 28.12.2012 - 18:50 PM
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 30.12 2012

Г-н iegoved, Вас не туда понесло. Не Бог, а Сатана. Не апостолы, а черти.
Самое печальное, что это деление прельщает и досель наших сограждан. Он трепетно ждут Ренессанса русского варианта коммунизма. Их шеи просто зудят от желания побыстрее почувствовать социалистический хомут, а задница чешется от предвкушения партийно-чекистского кнута.
Даже на данном форуме, люди вроде бы образованные и здравые, ждут прихода нового мессии с томиком, на котором изображены профили Маркса, Энгельса и Ленина. Подозреваю, что некоторые были бы не прочь увидеть и четвертый профиль, Сталина.

Вообще то, для себя самого я стараюсь избегать бибилейских образов в процесе мышления, но именно влияние библии на широкие массы людей, привело к созданию государственных структур в которых на вершине власти оказывался иерарх с абсолютными полномочиями и делал что хотел.
Ну а состояние сознания современного общества, особенно это касаеться Росси, я бы охарактеризовал как - дикий идеализм.
Сообщение отредактировал ieqoved: 30.12.2012 - 10:45 AM
Ответить

Фотография paulk58 paulk58 13.03 2013

Коммунизм- общественно политический строй,который придет на смену капитализму. Невозможно построить в одной стране.Невозможно построить раньше времени.

Не надо страшилок. Будет похож на рабовладельческий строй,только вместо рабов будут роботы. Когда робот выиграет конкуренцию у китайца(таджика и т.д.),тогда придет время нового строя.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.03 2013

А рабовладельческий был похож чем то на капитализм, люди торговали, нанимались на работу, были и бедные и богатые свободные. Я Рим имею ввиду. Все это тоже будет?

Ответить

Фотография K-49 K-49 13.03 2013

Коммунизм- общественно политический строй,который придет на смену капитализму. Невозможно построить в одной стране.Невозможно построить раньше времени.

Не надо страшилок. Будет похож на рабовладельческий строй,только вместо рабов будут роботы. Когда робот выиграет конкуренцию у китайца(таджика и т.д.),тогда придет время нового строя.

Где то я уже читал об этом? А-а, вспомнил! Это же Иван-durak на печи. :D Роботы будут пироги печь, а наш Ванька их хавать будет. А кто рукой водить в этом коммунизме будет? Кто будет определять кому и сколько пирогов предстоит слопать?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.03 2013

А самое главное - чьи будут роботы

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 14.03 2013

А рабовладельческий был похож чем то на капитализм, люди торговали, нанимались на работу, были и бедные и богатые свободные. Я Рим имею ввиду. Все это тоже будет?

    А если иметь в ввиду Спарту.Шучу,так и до Пол Пота недалеко.

Скорее будет многое от социализма.Без диктатуры и самодурства. Плановая экономика и общественная собственность на средства производства. Управлять экономикой и техникой будет техника.Люди будут управлять людьми. Отказаться от денежных отношений не получится. Будут и плюсы и минусы.

   Плюсы: Социальная справедливость выше.Совсем бедных не будет.Очень богатых тоже изведут(налогами). Работа как при социализме будет у всех(скорее развлекуха ,чем работа).

   Минусы: Новшества будут вводиться медленее.чем при капитализме. Не будут строиться замки,дворцы,сверх дорогие машины,яхты и т.д. Деградация общества скорее всего будет.

Ответить

Фотография K-49 K-49 14.03 2013

    А если иметь в ввиду Спарту.Шучу,так и до Пол Пота недалеко.

Скорее будет многое от социализма.Без диктатуры и самодурства. Плановая экономика и общественная собственность на средства производства. Управлять экономикой и техникой будет техника.Люди будут управлять людьми. Отказаться от денежных отношений не получится. Будут и плюсы и минусы.

   Плюсы: Социальная справедливость выше.Совсем бедных не будет.Очень богатых тоже изведут(налогами). Работа как при социализме будет у всех(скорее развлекуха ,чем работа).

   Минусы: Новшества будут вводиться медленее.чем при капитализме. Не будут строиться замки,дворцы,сверх дорогие машины,яхты и т.д. Деградация общества скорее всего будет.

Вспомнил по этому поводу старый анекдот. Лежит негр в Африке под банановым деревом. Проходит мимо капиталист и спрашивает негра, почему он, дескать лежит. Тот отвечает, что ждет, когда сверху упадет спелый банан. Капиталист дает совет: "Слазь на дерево, сорви несколько веток банана". "Зачем?" - спрашивает негр. "Одну ветку ты съешь сам, а за вторую наймешь другого негра, который полезет на дерево и нарвет тебе много бананов" - продолжает консультировать капиталист. "А зачем мне много бананов?" - продолжает недоумевать негр. "Как зачем? Ты продашь бананы, наймешь много негров, которые будут рвать бананы, продавать их и следить за порядком." - терпеливо объясняет капиталист. "И что?" - спрашивает негр. "Как что? А ты ничего не будешь делать." - резюмирует капиталист. "Так я и сейчас ничего не делаю" - подводит свой итог негр

.

Все, paulk58, тупик. Деградация будет в любом случае. Поэтому не стоит дергаться. Давайте ждать свой банан. :)


Сообщение отредактировал kurnavin49: 14.03.2013 - 06:37 AM
Ответить