Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Этнический взгляд на столетнюю войну


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 21

#21 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 25.01.2012 - 19:55 PM

Совершенно согласен с Вашей оценкой, уважаемый Болингброк.
Какой этнический взгляд? Человеку размышляющему об эпохе средневековья необходимо полностью абстрагироваться от современных государств и границ.

Брагородные фамилии в Западной Европе причудливо переплелись уже к раннему средневековью. Чего стоит например династия Вельфов. Начавшись во времена Карла Великого как ветвь итальянского дома д'Эсте, графов Милана, они перетекли в немецкую княжескую династию герцогов Брауншвейгских, далее в так называемую Ганноверскую династию германских курфюрстов и английских королей вплоть до королевы Виктории. Боюсь, что людям, даже знающим как упомянутая династия связана с нашим домом Романовых, но смотрящим на мир только из оболочки русской истории трудно осознать эту давнюю "мешанину" в Европе.

Кстати, совершенно верно Вы намекнули, что марксистско-ленинский подход к истории еще больше отдалил от возможности осмысления этих процессов.

Еще для иллюстрации приведу любопытный пример Шотландии. Тем более, что Шотландия участвовала в 100-летней войне как союзник Франции. У нас в голове сидят образы горцев борящихся за свою независимость - Уильям Уоллес, Роберт Брюс. Ну хотя бы по голливудскому "Храброму сердцу". Но кто же эти люди? Род Уоллеса идет он норманно-бретонского рыцаря, род Брюса - от Роберту де Брюса из нормандского Котантена. Младший сын Алана (Фитц-Алан) бретонского рыцаря из войска Вильгельма Завоевателя был назначен шотландским королем Давидом главным сенешалем(Стюардом, Стюартом). От названия этой должности и получили свою фамилию его потомки. Другой друг короля, де Морвилль, был назначен коннетаблем, то есть главнокомандующим: назначение на должность начальника смешанных шотландских вооруженных сил человека со стороны устранило предмет зависти. Были и многие другие — Сомервилль, Умфравилль, Линдси, Балиол, Комин, Гордон, Синклер. К этому же списку можно отнести первого Фрезера, хоть и не норманна, а фламандца. Заметьте, когда в Шотландии укоренялись эти рода она была совершенно независимым королевством не подвергшемся какому-то ни было норманнскому завоеванию. Просто шотландский король Давид набирал людей там, где находил их, и множество способных помощников вышло из числа тех норманнских искателей приключений, в большинстве своем младших сыновей знатных родов, которые заполнили Европу раннего Средневековья точно так же, как шотландцы Европу позднего Средневековья или как евреи современную коммерческую аристократию.

#22 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 26.01.2012 - 22:19 PM

Совершенно согласен с Вашей оценкой, уважаемый Болингброк.
Какой этнический взгляд? Человеку размышляющему об эпохе средневековья необходимо полностью абстрагироваться от современных государств и границ.

Брагородные фамилии в Западной Европе причудливо переплелись уже к раннему средневековью. Чего стоит например династия Вельфов. Начавшись во времена Карла Великого как ветвь итальянского дома д'Эсте, графов Милана, они перетекли в немецкую княжескую династию герцогов Брауншвейгских, далее в так называемую Ганноверскую династию германских курфюрстов и английских королей вплоть до королевы Виктории. Боюсь, что людям, даже знающим как упомянутая династия связана с нашим домом Романовых, но смотрящим на мир только из оболочки русской истории трудно осознать эту давнюю "мешанину" в Европе.

Кстати, совершенно верно Вы намекнули, что марксистско-ленинский подход к истории еще больше отдалил от возможности осмысления этих процессов.

Еще для иллюстрации приведу любопытный пример Шотландии. Тем более, что Шотландия участвовала в 100-летней войне как союзник Франции. У нас в голове сидят образы горцев борящихся за свою независимость - Уильям Уоллес, Роберт Брюс. Ну хотя бы по голливудскому "Храброму сердцу". Но кто же эти люди? Род Уоллеса идет он норманно-бретонского рыцаря, род Брюса - от Роберту де Брюса из нормандского Котантена. Младший сын Алана (Фитц-Алан) бретонского рыцаря из войска Вильгельма Завоевателя был назначен шотландским королем Давидом главным сенешалем(Стюардом, Стюартом). От названия этой должности и получили свою фамилию его потомки. Другой друг короля, де Морвилль, был назначен коннетаблем, то есть главнокомандующим: назначение на должность начальника смешанных шотландских вооруженных сил человека со стороны устранило предмет зависти. Были и многие другие — Сомервилль, Умфравилль, Линдси, Балиол, Комин, Гордон, Синклер. К этому же списку можно отнести первого Фрезера, хоть и не норманна, а фламандца. Заметьте, когда в Шотландии укоренялись эти рода она была совершенно независимым королевством не подвергшемся какому-то ни было норманнскому завоеванию. Просто шотландский король Давид набирал людей там, где находил их, и множество способных помощников вышло из числа тех норманнских искателей приключений, в большинстве своем младших сыновей знатных родов, которые заполнили Европу раннего Средневековья точно так же, как шотландцы Европу позднего Средневековья или как евреи современную коммерческую аристократию.

И я тоже совершенно согласен с Вами, уважаемый fnool!
Кто-то остроумно подметил, что все монархи Европы в средние века представляли одну семью, где все были роднёю всех. Было бы очень занятно вычислить долю крови различных народов в том, или ином европейском монархе. Хотя, весьма вероятно, что подобные подсчёты уже проводились.
В то же время, хотя для Эдуарда III родным языком был французский, для жителей Креси английские лучники были не меньшими чужаками, чем генуэзские наёмники их собственного короля. Это я снова к вопросу о «гражданской войне». Но и для англичан столетняя война не мене важный рубеж, чем для французов. С этого момента они стали резко противопоставлять себя людям с противоположной стороны Ламанша. Отчасти, возможно из-за охватившего их патриотического порыва. С конца XV в. английский народ обретает некоторые ксенофобские черты. Как сказал один английский дворянин: «Если бы в моих жилах была доля французской крови, я бы выпустил эту долю!» Ему было легко так говорить, так как большая часть старого феодального класса Англии не пережила Войну Роз. Однако спустя несколько веков, Даниэль Дефо, сам бывший сыном французского эмигранта-гугенота, писал, что чистокровный англичанин:
Насмешка на словах,
И фикция на деле!




Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru