←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История Pуси - версия Зырянина

Фотография воевода воевода 19.12 2017

На карте варяги помещены на южном побережье Балтийского моря. Есть соответствующий комментарий и в тексте. То, что размещено над варягами есть залив, именуемый Балтийское или Варяжское море.

Глупость. Вот текст:



attachicon.gifАл-Истахри-sel.png

Читаем текст:"От Андалусии (1) оно простирается к северу от этих стран вдоль страны сакалиба (2).На севере страны сакалиба от него отходит большой залив, этот залив известен под названием Варяжского моря (3). Варяги (4) - это народ, живущий на его берегах."Лаконично и точно (см. обозначения на схеме).
Ну не жульничайте же так открыто!
Та красная стрелка, что Вы подрисовали, не соответствует надписям на карте.
Северный океан там снизу карты, а не слева. А слева Восточный океан.
А по вашей стрелке получается, что Китай и Каспий не на юго-восток от Европы, а на крайнем севере.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 19.12 2017

 

Так из упомянутых народов никто и не имел в 13 веке таких тесных связей с Новгородом, какие имел Любек.

А мы не о торговых связях Новгорода. Мы о перечислении в летописи этносов-варягов:

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.

В этот список не попал никто из народов живущих на берегах Балтики КРОМЕ олд-норсе-говорящих. Варяги - признак не географический (живущие на Балтике), а этно-культурный.

 

Это неправда, там есть англы. А чем немцы хуже англов? Все, что ранее приводилось про англов, в равной степени относится и к немцам. А Ваня Грозный черным-по-белому написал, что варяги, служившие при Рюриковичах, были немцами. И он вполне себе исторический источник. Как же Вы строите теории на основании личной трактовки одной-единственной строчки летописи в разрезе с остальными историческими источниками? При этом написал он эти строчки в переписке с предводителем тех самых шведов, тем самым уже антагонизировав рюриковичевых варягов от шведов и скандинавов. Устойчивые же связи новгородцев в 13 веке с немцами и отсутствие этих связей со скандинавами - лишнее доказательство вышесказанному.

 


Ну не жульничайте же так открыто! Та красная стрелка, что Вы подрисовали, не соответствует надписям на карте. Северный океан там снизу карты, а не слева. А слева Восточный океан. А по вашей стрелке получается, что Китай и Каспий не на юго-восток от Европы, а на крайнем севере.
В тексте Ал-Бируни описано движение от Андалусии к Варяжскому морю. Это направление на север, поэтому стрелочкой я его и обозначил. Ал-Бируни приводил тексты путешественников и сделал схематическую иллюстрацию к этим текстам, поэтому на карте есть определенные пробелы и неточности, так как связанного рассказа путешественников о путешествии вокруг всей Земли Ал-Бируни не имел, но это не относится к описанному путешествию от Андалусии по направлению к Варяжскому морю.

Сообщение отредактировал Зырянин: 19.12.2017 - 03:37 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 19.12 2017

Хоть кол о его лоб теши!  :D Все альты непробиваемы донельзя. Никакие аргументы им не указ. Потому как безграмотны (чит. - невежественны по части истории). 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 19.12 2017

А чем немцы хуже англов?

потому, что немцы. мы их в 45-м всех в асфальт закатали, а Вы их все тащите сюда. тащите...

Ответить

Фотография Staroff Staroff 19.12 2017

А чего самому не посмотреть что ли? Нате, смотрите:

т.е. Вы утверждаете что "свiе-свие"-это свеи-шведы?

 

Нет в Лаврентьевской никакой "ять"-не тролльте.

Ответить

Фотография Марк Марк 19.12 2017

Вы утверждаете что "свiе-свие"-это свеи-шведы?

 

Не только "свiе-свие", но еще и "свеи" Вот аналогичный приведенному вами Кенигсбергскому текст списка А :

Моск.-Академ. список А.png

Ответить

Фотография Jim Jim 19.12 2017

т.е. Вы утверждаете что "свiе-свие"-это свеи-шведы?

Конечно.  

Нет в Лаврентьевской никакой "ять"-не тролльте.

Было бы кого троллить.

свеи-мн. "шведы", све́йский "шведский" (еще у Котошихина 45 и сл.), др.-русск. свѣи мн. (Лаврентьевск., Ипатьевск. летоп. и др.; см. Шахматов, Новгор. грам. 223), собир. свѣя ж. (Новгор. летоп.; см. Соболевский, Лекции 218).
Ответить

Фотография Staroff Staroff 19.12 2017

С украинским акцентом пишет?

только почему в другом месте этой же летописи это же слово(свiе) написано без украинского акцента(свеи)?Куда акцент девался?

 

Во всех списках одно и тоже слово пишется по-разному.

Лаврентьевский список

1)..зовутся свое...

2) иафетово колено варязи свои 

 

Радзивиловский список

1)...зовут свие..

2)иафетово колено варязи всеи

 

Моск.Академический список

1)..зовут свiе..

2) Иафетово колено варязи свеи

Написано один с украинским акцентом,а второй раз уже  чисто по шведски по русски

 

Бедные шведы.

Как их только не обозвали.


Сообщение отредактировал Staroff: 19.12.2017 - 13:08 PM
Ответить

Фотография Логик Логик 19.12 2017

......

 

Бедные шведы.

Как их только не обозвали

 

1)))

Уважаемый Staroff , если вы считаете, что перевод обсуждаемого текста сделан не правильно, то сделайте правильный перевод и покажите.  Ради такого дела, можно и отдельную тему открыть. Это заинтересует всех.

 

2))))

Судя по тексту о призвании варягов, Летописец не знал, что свеи\шведы, это – Русь.

Следовательно, в момент написания текста, русичи нАпрочь позабыли, что когда-то называли свеев – Русью.

 

Возникает вопрос:

 

Сколько  должно пройти лет, чтобы название свеев Русь, ушло из памяти народной?

 

Я предполагаю, что поколение деда  нашего  Летописца должно было об этом помнить. Хотя бы с сомнением. Следовательно, должно пройти лет 150?

 

 

Если ПВЛ  написана в 1100 году, а варяги пришли в 860, то получается как-то уж очень впритык….  К тому же,  соседи финны по прежнему  называли их - «руотси».

 

.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.12 2017

Во всех списках одно и тоже слово пишется по-разному

сталкивался с такой манерой письма в Литовских упоминках

Ответить

Фотография Staroff Staroff 20.12 2017

Вполне возможно такое при употреблении разговорных слов.

Но название СТРАНЫ?! или НАРОДА?!с разночтениями?!

Можно проверить как пишутся к примеру оурмане в одной и той же летописи или болгары.

С разночтениями или без.

Я если честно, не проверял.


Сообщение отредактировал Staroff: 20.12.2017 - 01:19 AM
Ответить

Фотография Staroff Staroff 20.12 2017

Уважаемый Staroff , если вы считаете, что перевод обсуждаемого текста сделан не правильно,

Сначала надо убедится на 100%,что перевод действительно сделан неправильно.

Я пока не делаю скоропалительных выводов.

Я пока только обратил внимание на сильное разночтение.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 20.12 2017

А чем немцы хуже англов?

потому, что немцы. мы их в 45-м всех в асфальт закатали, а Вы их все тащите сюда. тащите...

Почти убежден в том, что Вы назвали основную причину, по которой в переводах древних арабских текстов перевод термина "сакалиба" вместо "германцы" переиначен на "славяне". Это чистейшей воды  политика, а отсюда идут ошибки и нестыковочки.
 

Никакие аргументы им не указ.

Административный ресурс в Ваших руках вижу, а аргументов Ваших не вижу, как не вижу и источников, которыми Вы готовы подтверждать свою точку зрения. Готов даже заключить пари. На каждый приведенный вами источник в поддержку норманистов буду отвечать двумя источниками, подтверждающими немецкое происхождение русов. Держу пари, что Ваши источники кончатся раньше, даже если Вы прибегните к помощи всей аудитории форума.
Сообщение отредактировал Зырянин: 20.12.2017 - 04:18 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 20.12 2017

Аргументы он приведет. Молчали бы лучше.Taciturnitas stulto homini pro sapientia est (молчаливость для глупого человека - замена мудрости).

Ответить

Фотография Sterh Sterh 20.12 2017

На каждый приведенный вами источник в поддержку норманистов буду отвечать двумя источниками, подтверждающими немецкое происхождение русов

Сами что ли напишете?

Ответить

Фотография Логик Логик 20.12 2017

 

Уважаемый Staroff , если вы считаете, что перевод обсуждаемого текста сделан не правильно,

Сначала надо убедится на 100%,что перевод действительно сделан неправильно.

Я пока не делаю скоропалительных выводов.

Я пока только обратил внимание на сильное разночтение.

 

 

Переводом таких текстов занимаются профессионалы, причём -   со всех сторон. И норманисты и все остальные.

Если бы  имели место быть серьёзные  разночтения, о которых вы говорите, то,  в первую очередь, на эти факты обратили бы внимание профессионалы. И дискуссия о "свеях" была бы бескомпромиссная.  Логично?

Ответить

Фотография Staroff Staroff 20.12 2017

А почему "если бы имели место"?

Вы сканы видели?

Ответить

Фотография воевода воевода 20.12 2017

Это неправда, там есть англы. А чем немцы хуже англов?


С чего началось:

Потому что у Нестора нет указания на то, что они скандинавы.
- этот ряд представлен прибалтийскими народами, а не только скандинавскими.

Это следует из того, что рассматриваемой строчки Нестора недостаточно, чтобы отсечь из списка возможных варяжских народов население нескандинавского побережья Варяжского моря.

"этот ряд" - это НЕ список "народов побережья Варяжского моря". т.к. в нем отсутствуют финские, балтские и зап.славянские племена, которые так же живут там.
Это список- исключительно германоязычных народов Балтики.
Что такое "англяне" в этом списке?
Либо жители земли, где ранее жили англы, т.е. Ютландии, т.е. датчане.
Либо жители Англии, т.е. юго-вост. Британии, в то время находящейся под властью норманнов.

В тексте Ал-Бируни описано движение от Андалусии к Варяжскому морю. Это направление на север, поэтому стрелочкой я его и обозначил.

Изначально это действительно движение на север, потому что Андалусия не на западе, а на юго-западе. Но дальше путь поворачивает на восток. Но представления аль-Бируни о местонахождении Балтики (Варяжского моря) были ошибочны. На вашей карте "Варяжское море" начинается на северо-востоке Европы, где в реальности Белое море, и далее тянется на юго-запад "затопив" новгородчину и верховья Волги.
С юго-востока от этого "водоёма" находятся тюрки (что соответствует действительности - булгары и т.д.) , а на противоположном , т.е. на северо-запад от новгородчины - варяги, они же скандинавы.


Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.12 2017

Вы назвали основную причину, по которой в переводах древних арабских текстов перевод термина "сакалиба" вместо "германцы" переиначен на "славяне". Это чистейшей воды политика

а какой смысл в этой подмене?

Ответить

Фотография Логик Логик 21.12 2017

А почему "если бы имели место"?

Вы сканы видели?

 

Видел. И я там не то, что - "свеев", я там вообще ни одного слова не вижу. Пока не покажут .  :blush2:

 

Поэтому приходится доверять профессионалам. 

Ответить