←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флуд от Джека

Фотография Jack Jack 25.02 2020

но в данном вопросе СССР действовал исторически правильно, раз в наше время з.украинцы играют такую видную роль в независимой Украине.

В наше время, по моему как раз западные украинцы особой роли не играют в политической жизни страны. 

На майдане бойцы в основном из ультрас были, мобилизацию в 2014 г., как раз на Западной Украине похерили, и вытаскивали Харьков, Днепр, Запорожье, Херсон + Киев. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 25.02 2020

Вспомните, как ГДРовцы бросились в Зап.Берлин

 

Вскоре пожалели.

 

Кому нравится быть гастрабайтером в своей собственной стране.

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 10:49 AM

ddd

 

Отправлено Сегодня, 09:03 AM

 
они все равно через две недели были уже в минске.
а почему - потому что новая линия обороны еще не была сделана, а старая уже разукомплектована.
была бы на месте старая линия - они бы с ней провозились не меньше чем с линией мажино, так что по времени мы бы выиграли.
 
зато не было бы инкорпорировано в ссср то,  что его потом разрушило - прибалты и западенцы.

Ну...через две недели немцы были в Минске не только потому что новая линия обороны была не готова. 

РККА находилась в состоянии сосредоточения и развёртывания, не проводя прикрытие + не было планов даже армейской оборонительной операции + Германия имела предостаточно разведданных по силам РККА в приграничных округах.

Кроме того, стык Прибалтийского и Западного округов прикрывали несколько дивизий, сформированных из бывших армий прибалтийских стран (которые с началом войны постреляли командиров с комиссарами и разбежались). Именно в этот стык и был направлен основной удар немецкой 3 ТГ и уже 24.06. они заняли Вильнюс и повернул на юг, к Минску. 

 

Но в целом, по линии обороны, думаю Вы правы. 

Для сравнения, в ходе подготовки к оборонительной части Курского сражения, была подготовлена линия обороны буквально за три месяца. И не было там в помине ничего похожего на линию Мажино. И ничего, удар немецких танковых частей выдержали. Хотя, безусловно, немцы вклинивались в советскую оборону и сумели продвинуться. Но в целом этот удар выдержали. Потому что готовились именно к обороне на начальном этапе. 

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 11:05 AM

Но тогда снова вопрос: для чего вообще было планировать строительство такого "монстра" на новой границе? 

Ведь это явно не послезнание. Потому что на 1 октября 1939 г. у СССР был уже перед глазами опыт Германии в Польше. Подавление польских ВВС и удары танковыми и моторизованными частями. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 11:10 AM

Для сравнения, в ходе подготовки к оборонительной части Курского сражения, была подготовлена линия обороны буквально за три месяца. И не было там в помине ничего похожего на линию Мажино. И ничего, удар немецких танковых частей выдержали. Хотя, безусловно, немцы вклинивались в советскую оборону и сумели продвинуться. Но в целом этот удар выдержали. Потому что готовились именно к обороне на начальном этапе.

 

 

Если не ошибаюсь, на юге всю эту трехмесячную оборону немцы вполне успешно за несколько дней прошли, их просто забросали кучей т 34, так и остановили их наступление.

 

В целом, потери наступающих немцев были в разы меньше, чем сидевших в обороне советских.


Сообщение отредактировал FGH123: Вчера, 11:11 AM
Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 11:36 AM

Если не ошибаюсь, на юге всю эту трехмесячную оборону немцы вполне успешно за несколько дней прошли, их просто забросали кучей т 34, так и остановили их наступление.  

 

В целом, потери наступающих немцев были в разы меньше, чем сидевших в обороне советских.

Нет. На южном участке немцы прорывали оборону на глубину где то до 40-45 км. А дальше всё. 

 

Если перенести это на западную границу, то согласно доклада командующего Московским военным округом, генерала Тюленева ("Характер современной оборонительной операции", сделанного в декабре 1940 г. на совещании высшего комсостава в Москве), глубина армейской оборонительной операции 100-120 км.

 

Вот на эту глубину допускалось отступление, какой то манёвр, изматывание противника и подготовка контрудара. Это не значит, что если "оборона", то в прямом смысле не отступать ни на метр. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 11:45 AM

Нет. На южном участке немцы прорывали оборону на глубину где то до 40-45 км.

 

Ну то есть они всю оборону (которую 3 месяца возводили) и прорвали.

 

 

А дальше всё.

 

Дальше их завалили тучей т 34.


Сообщение отредактировал FGH123: Вчера, 11:45 AM
Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 11:54 AM

Ну то есть они всю оборону (которую 3 месяца возводили) и прорвали.

 

Это не значит, что если "оборона", то в прямом смысле не отступать ни на метр. 

Для того и планируется оборонительная операция. Это не значит, что прорывы обороны невозможны. Это значит, что они возможны, но продвинуться противник должен в пределах указанной глубины операции. 

 

 

Дальше их завалили тучей т 34

А без разницы. Эту уже чисто субъективная трактовка, что подразумевать под "завалили". 

Результат есть: немецкое наступление остановлено в пределах указанной глубины. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 11:57 AM

Результат есть: немецкое наступление остановлено в пределах указанной глубины.

 

 

Да остановили, тучей танков и большими потерями, но всю эту мегаоборону курской дуги, создаваемой месяцами, немцы на юге прошли за несколько дней.
 

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 11:57 AM

Если перенести это в 1941 г., на западную границу, то это где то до...ну пусть до старой границы. С учётом местного населения, сорванной мобилизации и т.д. Вот где то до старой границы местами расстояние там 200 и 250 км. вроде доходило. 

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 12:02 PM

Да остановили

Что и требовалось на начальном этапе.

 

 

но всю эту мегаоборону курской дуги, создаваемой месяцами, немцы на юге прошли за несколько дней.

Так у них же задача стояла не пройти оборону, а:

 

Германское командование приняло решение провести крупную стратегическую операцию на Курском выступе летом 1943 года. Планировалось нанести сходящиеся удары из районов городов Орёл (с севера) и Белгород (с юга). Ударные группы должны были соединиться в районе Курска, окружив войска Центрального и Воронежского фронтов Красной армии. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 12:04 PM

Дело в том, что немцы даже и не предполагали, в каких неимоверных количествах СССР выпускает танки.

 

Собственно, это и зарешало.

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 12:09 PM

Дело в том, что немцы даже и не предполагали, в каких неимоверных количествах СССР выпускает танки.  

Дело в том, что немцы планировали не вот это:

мегаоборону курской дуги, создаваемой месяцами, немцы на юге прошли за несколько дней.

а вот это:

 

Ударные группы должны были соединиться в районе Курска, окружив войска Центрального и Воронежского фронтов Красной армии. 

 

а сколько там танков выпускали это другой вопрос.

 

в 1941 г. к началу войны в полосе Киевского округа у РККА преимущество по танкам было почти в семь раз. И это не спасло от "котлов".

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 14:16 PM

Результат есть: немецкое наступление остановлено в пределах указанной глубины.



Да остановили, тучей танков и большими потерями, но всю эту мегаоборону курской дуги, создаваемой месяцами, немцы на юге прошли за несколько дней.

в 1941 г. к началу войны в полосе Киевского округа у РККА преимущество по танкам было почти в семь раз. И это не спасло от "котлов".

Да в 43г под Курском не спасло бы, если бы им не пришлось бы прорывать «трёхмесячную» оборону прежде чем столкнуться с «тучей танков».

Пришла мышка и ... вытянули репку. Вот надо было сразу мышку позвать, тогда бы и дед с бабой и внучкой не понадобились бы. От них всё равно никакого толку не было. :)
Ответить