вы сравниваете сонные 70-е годы с бурными 30-ми когда жизнь действительно менялась на глазах
это совершенно некорректно
Потому что в 30-е жило поколение, воспитанное еще при империи. А в 70-е поколение, уже воспитанное при СССР. Как только проели царское наследие, сразу пошла дикая деградация, выползти из которой мы не можем до сих пор. Ужасная катастрофа.
Я бы играл в такое только дома, чтобы никто не лапал мою игрушку, особенно технически сложную.
В те времена такое поведение было не принято. Мать рассказывала, что сразу после войны в Ленинграде когда дети играли во дворе, то любая из матерей, если печет пирожки, то угощает всех детей во дворе. Что такое угостить пирожками в 1946 году? Я маленьким ходил по всей коммунальной квартире и у соседей был больше,чем дома. Телевизор всей квартирой вместе смотрели. К 80ым все стало по другому.
тот тоже утверждал, что в Великую Отечественную мы воевали царским оружием
Зырянин с подобными своими утверждениями балансирует на грани Доски позора и Ветряных мельниц
вы выбрали себе достойного брата по разуму
Извините ув-й г-н stan, но я заступлюсь за г-жу Алису и г-на Зырянина в смысле этих их утверждений - всё общевойсковое вооружение было у РККА на 1941 г. разработано в РИ и СССР его только совершенствовал и удешевлял их производство. Пример винтовки Мосина в этом смысле очень показателен - ППШ не мог её вытеснить, т.к. ни убойной силы, ни точности у него не хватало. Исключение составляла только авиация и танки. Их в РИА своих не было, но разработки русских инженеров в эту сторону были.
Всё промышленное, да и не только, производство было на базе того, что было сделано умными головами до 1917 г. и не смейте их хаять. Правда, во время ВОВ мы познакомились и с лучшими образцами немецкого оружия (танки, самолёты и скорострельное оружие в первую очередь) и оружия поставлявшегося нам из США и ВБ, но нас у них интересовала прежде всего технология изготовления и обслуживания. Время идёт и на старых идеях и находках долго не протянешь...
8 июля 2019 года исполнилось ровно 45 лет с момента принятия постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР о строительстве Байкало-Амурской магистрали. Это стройка объединила тысячи комсомольцев и строителей со всего Союза. В непроходимых болотах, в нетронутой тайге, в крепких скалах, в любую погоду они прокладывали километры стальной магистрали. БАМ стал всенародным проектом — за всю его историю в нем приняли участие около двух миллионов человек.
Эта стройка и железная дорога дала колоссальный толчок к развитию регионов, где она проходила. Потом, уже в 90-е, казалось, что вот-вот по нему проедет последний поезд. Но смутное время пережили, а сейчас БАМ переживает второе рождение. Растет грузооборот, строятся вторые пути и тоннели, новые инфраструктурные объекты, идет реконструкция существующих. БАМ наращивает пропускную способность — он востребован. Особенно сейчас, когда Транссиб уже исчерпал свои резервы.
В 2013 году Правительством Российской Федерации принято решение о реконструкции и модернизации инфраструктуры БАМа и Транссиба. Дефицит пропускной способности, низкие скорости движения, высокий износ железнодорожного полотна, недостаток подъездных автомобильных и железных дорог и других объектов инфраструктуры были основными факторами, ограничивающими возможности реализации инвестиционных проектов и, следовательно, сдерживающими экономическое развитие территорий, прилегающих к БАМу.
Репортаж о том, как выглядит современный БАМ и что его ожидает:
Швондер даже в фильме - единственный человек, который думает о хозяйстве.
например толстую (безымянную) тётку он предупреждает: - Будешь опять топить паркетом - выселю.
в то время как центр. герой (профессор) может только жаловаться на жизнь - и да: при случае прибегает к помощи крупного покровителя из числа статусных фигур Советской власти
Доводы г-на Зырянина совсем не "безмозглые" и я попрошу Вас, ув-й г-н stan, не поддаваться на настроения многих наших коллег, которые относятся к г-ну Зырянину со скепсисом из-за его завиральных идей об этническом составе Древней Руси. Читайте о чём он пишет внимательней и анализируйте. Я далеко не со всем, что пишет г-н Зырянин согласен, но его мысль о былой возможности избежать стольких потерь у наших народов в 20 веке верна. Правда, историю не перепишешь, но знать её мы обязаны, а не скрываться за 7% нехватки винтовок Мосина после мобилизации из-за их продажи заграничным покупателям. Так мы и после недавних продаж нашего самого современного оружия Турции, Китаю, Индии, Малайзии и прочим будем Путина винить в случае их нехватки в начале новой войны?
К слову (кто не знает) - пуля винтовки Мосина (разработана и запущена в производство в конце 19-го века) пробивала ж/д рельс, а русская артиллерия была в числе лучших в начале 20-го века. Правда, необходимая скорость изготовления снарядов для неё тогда была в РИ не достижима - СССР этот промах исправил, но не могу сказать что точность стрельбы от этого увеличилась. Прошу так-же учесть, что при Николае 2 у нас появился подводный флот, которым мы сейчас пугаем весь мир... В авиации, правда, мы тогда не продвинулись дальше испытаний разрабатываемых образцов, но и всю ВОВ мы отставали от Германии в технических характеристиках серийно выпускаемых самолётов... Всё это я прочитал из книжек выпущенных ещё при Сталине.
Читайте о чём он пишет внимательней и анализируйте. Я далеко не со всем, что пишет г-н Зырянин согласен, но его мысль о былой возможности избежать стольких потерь у наших народов в 20 веке верна.
Царская Россия готовилась к Первой Мировой, и как она подготовилась мы знаем.
Если кратко - неудовлетворительно.
Вряд ли она могла бы выдержать войну с Германией и ее сателлитами один на один, как большевистский СССР.
Читайте о чём он пишет внимательней и анализируйте. Я далеко не со всем, что пишет г-н Зырянин согласен, но его мысль о былой возможности избежать стольких потерь у наших народов в 20 веке верна.
Царская Россия готовилась к Первой Мировой, и как она подготовилась мы знаем.
Если кратко - неудовлетворительно.
Вряд ли она могла бы выдержать войну с Германией и ее сателлитами один на один, как большевистский СССР.
А СССР вел войну с фашистской Германией один на один? СССР тоже готовился к войне с Германией, и тоже неудовлетворительно.
А СССР вел войну с фашистской Германией один на один?
Ну да, если африку в расчет не брать.
В принципе, судьба войны с германией решилась в битве под москвой, и превосходство люфтваффе ей не помогло битву выиграть, так что в дальнейшем, когда союзники влияли именно на состояние люфваффе, вряд ли это можно считать кардинальным вкладом в перелом войны,можно сказать это ускорило в какой то мере разгром сухопутных сил германии силами ссср и сохранило жизни части военнослужащих красной армии.
Что касается бомбардировок промышленности германии, то в мемуарах шпеера я читал, что первый ощутимый вред для промышленности германии был в начале мая 1944 года, когда были уничтожены шарикоподшипниковые заводы. Но понятно, что к тому времени германия войну продула, да это ускорило ее разгром, но опять же, навряд ли это можно назвать кардинальным вкладом.
Что касается высадки в нормандии летом 1944 года, то ее можно интерпретировать как скорее операцию по занятию франции, чтобы франция не досталась советам. Опять же, это ускорило разгром германии, которая, и так было понятно, продула войну к тому времени.
СССР тоже готовился к войне с Германией, и тоже неудовлетворительно.
Как раз удовлетворительно, потому что войну он выдержал.
очень жаль, что приходится терять время на совершенно очевидные вещи
и вдвойне жаль, от того что тратить его приходится не на сопливого юнца - а на человека бывалого
итак:
Великая Отечественная война была - совершенно справедливо - названа войной моторов
почему?
потому что концентрация лёгкой и тяжёлой техники на полях сражений достигла невиданной ранее концентрации
невиданной - потому что ни индустриально, ни финансово этого не удавалось достичь даже в 19 веке (и даже в 1МВ)
(я уж не говорю, что и генералы не всегда приветствовали моторизацию - даже танковый бог Гудериан писал, что когда он начал заниматься созданием танковых войск германии, то ему пришлось выслушать достаточно шпилек от коллег)
мало того - ведение реальных боевых действий мгновенно выявляло слабые места техники, что заставляло все стороны противостояния улучшать компоновку, модернизировать двигатели, ставить броню потолще, увеличивать скорость и так далее.
например войну мы встретили с самолётом И-152 (скорость 370 км/час) - а закончили на Ла-7, скорость которого - 680 км/час!
теперь внимание, вопрос: какими царскими танками, самолётами и реактивными миномётами мы воевали против немцев в войну?
Бои с армадами тяжелых бомбардировщиков и «Мустангов» приводили к тяжелым потерям немецких летчиков-истребителей: за первые четыре месяца 1944 года их погибло свыше тысячи. Часто это были невосполнимые потери, если гибли опытные пилоты-эксперты, поскольку немцам катастрофически не хватало горючего, необходимого для подготовки новых летчиков.
Горючего не хватало в том числе и потому, что бомбардировки частично нарушали коммуникации.
Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались очень успешными, и внесли большой вклад в общий коллапс немецкой экономики в конце войны. Главной головной болью министра производства вооружений А. Шпеера были бомбежки нефтяных объектов; однако, это случилось достаточно поздно, когда Германия в любом случае уже терпела поражение. Тем не менее, будет справедливо сказать, что кампания бомбежек нефтяных объектов существенно сократила длительность войны, сохранив таким образом значительное количество человеческих жизней.
Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.
Бомбардировки англо-американской авиации лишили Германию 1,15 млн тонн авиационного бензина, что вдвое превышало стратегические резервы вермахта. Из-за нехватки топлива резко снизился уровень подготовки немецких летчиков. ...
В июле 1944 г. Шпеер сообщил Гитлеру, что из-за нехватки горючего к сентябрю все тактические перемещения сухопутных войск станут невозможными. Этот прогноз подтвердился.
Ежедневно англо-американцы посылали свои военно-воздушные армады на определённые города (и в частности на Берлин). То есть предсказуемость таких налётов была СТОПРОЦЕНТНОЙ. И тем не менее люфтваффе ничего не могла противопоставить этим армадам, и бомбардировки и утюжение немецких городов проходили почти беспрепятственно:
Лондон подвергался бомбежкам 15, 18/19, 22/23, 24/25, 25/26 и 28/29 августа. В целом в ходе бомбежек английских городов в августе 1940 года погибло свыше 1000 человек. В ответ ВВС Великобритании совершили свой первый налет на Берлин 25/26 августа.[10] Это было политически неприятно для Геринга, утверждавшего, что люфтваффе может защитить крупные немецкие города от авианалетов.
В июле-августе 1943 г. массированной бомбардировке был подвергнут Гамбург. Первым массированным налётом на объекты в глубине Германии стал двойной рейд на Швайнфурт и Регенсбург 17 августа 1943. Подразделения неохраняемых бомбардировщиков оказались неспособны защитить себя от атак немецких истребителей и потери оказались значительными: около 20 %. Такие потери были признаны неприемлемыми и 8-я воздушная армия остановила воздушные операции над Германией вплоть до прибытия истребителей P-51 Mustang, имевших достаточную дальность полёта, чтобы долететь до Берлина и обратно.
С прибытием 15-й воздушной армии, базировавшейся в Италии, командование ВВС США в Европе было консолидировано вw:en:United States Strategic Air Forces (USSTAF). C постановкой в строй P-51 Mustang, операция «Пойнт-бланк» была возобновлена. Удар по люфтваффе в операции, известной как «Большая неделя» (20 февраля — 25 февраля 1944) оказался успешным — потери немецких ВВС были таковы, что Германии пришлось срочно заняться распределением промышленных мощностей, так как немецкая истребительная авиация более не могла защищать небо над Германией даже днем и при поддержке наземной системы ПВО.
бомбардировки Берлина (всего за время войны сброшено 540 тыс. т. бомб) в конце войны практически не прекращались — американцы бомбили днем, англичане — ночью. Количество разрушений увеличивалось почти ежечасно и достигло ошеломляющих масштабов. Взрывы бомб превратили в пустыню более десяти квадратных миль застройки — в десять раз больше, чем площадь Лондона, разрушенная люфтваффе. Почти половина из 1 562 000 берлинских зданий понесли тот или иной урон, каждый третий дом был или полностью разрушен или непригоден для проживания. Людские потери были так высоки, что их никогда не удастся точно подсчитать, но, по меньшей мере, 52 000 человек погибли и вдвое больше были серьёзно ранены (это в пять раз больше убитых и тяжело раненных, чем при бомбежках Лондона).[23]
вопрос: какими царскими танками, самолётами и реактивными миномётами мы воевали против немцев в войну? назовите типы
Я не военный человек и "типы" вооружений и современного оружия Вам, ув-й г-н stan, назвать не могу, но в своём посте я указал на то, что в танках и самолётах мы отставали в ПМВ. Это новое оружие разработанное на западе - в США и ВБ. Если самолётов для своих войск наше правительство закупило больше всех участвующих в войне армий (более 500 штук), то в танках у нас был пробел, но не этими типами вооружений определялся успех в ПМВ, а привычной артиллерией и винтовкой, которым хронически не хватало боеприпасов. Именно в этом была главная проблема РИА и её решили в 1916 г. заготовив столько снарядов и патронов, что их хватило на всю Гражданскую войну.
С реактивными миномётами отдельная история. Ракеты при взятии крепостей применяла русская армия ещё при Петре 1, но советская "Катюша" была новым этапом в развитии такого миномётного оружия. Я не уверен, что оно так уж и успешно как многим под действием пропаганды кажется, но оно применяется и сейчас на поле боя. Не думаю, что от него зависела победа, но свою роль в ней оно сыграло. В ПМВ это оружие не применялось - порох был в дефиците. Катюши стали поставлять в РККА только Советы с 1941 г. и они произвели на немцев очень значительное впечатление. В ответ они стали применять своё такое-же...
Так и дореволюционная Россия выдержала ПМВ. Причем российская армия не позволила немцам и австриякам дойти до Волги, Кавказа и Москвы. О потерях в ту войну русской армии тоже много писали на форуме. Вывод очевиден, императорская армия России действовала на первоначальном этапе не хуже, чем КА.
Да, это сильно помогло, ведь на СССР наступали преимущественно по морю.
Наступление немцев под Моской сорвали благодаря именно войне на море.
Союзники утюжили Германию бомбардировками. начиная с 1940 года: Цитата
Свидетельство Шпеера я приводил.
Май 1944 года - первый действительно серьезный ущерб для промышленности Германии от бомбардировок.
Бои с армадами тяжелых бомбардировщиков и «Мустангов» приводили к тяжелым потерям немецких летчиков-истребителей: за первые четыре месяца 1944 года их погибло свыше тысячи.
Война решалась в 1941-1942 годах.
И решалась преумущественно на земле, а не на море и даже не в воздухе.
Даже если бы союзники не убили этих пилотов немецких истребителей, как эти истребители могли справится с многотысячными армадами т-34, которые в то время уже вовсю неслись по земле и все сметали?
Сообщение отредактировал FGH123: 15.07.2019 - 01:38 AM
Да, это сильно помогло, ведь на СССР наступали преимущественно по морю. Наступление немцев под Моской сорвали благодаря именно войне на море.
При чём тут Москва? Победа на море обеспечивала изоляцию Германии, отрезала её от поставок. А заодно обеспечивала поставки самих союзников друг другу - в том числе такие поставки получал и СССР (морские конвои). Для вас эти вещи несущественны? Ну-ну... Пишите исчо...
Свидетельство Шпеера я приводил. Май 1944 года - первый действительно серьезный ущерб для промышленности Германии от бомбардировок.
Шпеер мог говорить что угодно. Я привёл более объективную информацию - поскольку она основывается НЕ ТОЛЬКО на свидетельстве Шпеера. Союзники на воздухе достаточно хорошо воевали всю войну. Например:
В целом в ходе бомбежек английских городов в августе 1940 года погибло свыше 1000 человек. В ответ ВВС Великобритании совершили свой первый налет на Берлин 25/26 августа.[10] Это было политически неприятно для Геринга, утверждавшего, что люфтваффе может защитить крупные немецкие города от авианалетов.
Это ещё в ходе Битвы за Британию. А потом:
Воздушные налеты на Германию усилились, когда с августа 1942 г. в них все более и более активно начала принимать участие американская авиация. Количество налетов в последующие месяцы сильно возросло и лишь к концу года вновь несколько уменьшилось, что, по-видимому, объяснялось использованием значительных сил авиации в Северной Африке. Немецкая авиация вынуждена была в 1942 г. довольствоваться гораздо менее интенсивными налетами на Англию, чем в предыдущем году. В январе 1943 г. конференция в Касабланке вновь подтвердила принципы ведения воздушной войны против Германии: «Военная, экономическая и индустриальная мощь Германии должна быть настолько поколеблена, а моральный дух немецкого народа в такой мере подорван, чтобы Германия окончательно утратила способность к военному сопротивлению». Преследуя эту цель, западные державы усилили в 1943 г. свои налеты до колоссальных размеров. Удары их авиации, когда они не являлись исключительно средством устрашения, наносились по базам подводных лодок на Атлантическом побережье, по Вильгельмсхафену, Килю и по промышленным объектам, имевшим прямое или косвенное отношение к строительству подводных лодок.
Терроризирующие налеты и предполагавшееся усиление их интенсивности заставили прибегнуть к проведению широких мероприятий по эвакуации населения из всех угрожаемых промышленных районов Западной Германии вплоть до Берлина в восточные области рейха, пока не подвергавшиеся такой угрозе. Для той части населения, которая непосредственно не была занята в военном производстве, эвакуационные меры приняли почти размеры «переселения народов». Этими мероприятиями германское руководство открыто признало, что оно не располагает возможностями надежной защиты населения. Немецкая авиация, по-видимому, направляла свои усилия на то, чтобы хоть частично ликвидировать превосходство, которого добились западные державы почти во всех областях военно-авиационной техники: в количестве, мощности и радиусе действия машин, а также в их техническом оснащении, особенно в применении радиолокационной техники. Попытки усовершенствовать имевшиеся типы, особенно обеспечить им в соответствии с тактикой противника более высокий потолок и улучшить маневренность в вертикальной плоскости привели к удовлетворительным техническим результатам, однако в связи со все возраставшим количественным превосходством авиации западных держав это уже не могло сыграть сколько-нибудь заметной роли.
С августа 1943 г. после захвата Сицилии и высадки в Южной Италии авиация западных держав получила возможность совершать налеты на Южную Германию и нефтяные районы Румынии, в результате чего немецкой противовоздушной обороне приходилось теперь прикрывать гораздо более обширную территорию.
С 1943 г. уже никакими способами невозможно было ликвидировать безраздельное господство авиации противника в воздушном пространстве над районами боевых действий и над Германией. По мере того как союзники после вторжения все сильнее зажимали рейх в тиски, они могли во все возраставших размерах концентрировать усилия своей авиации на его территории. Помимо устрашения населения, по-прежнему являвшегося составной частью воздушной стратегии Запада, они преследовали при этом две важные и гораздо более действенные цели, а именно, парализовать германскую дорожную сеть и уничтожить 12 известных им заводов по производству синтетического горючего, без которого Германия не смогла бы продолжать войну. С конца апреля по июль 1944 г. они бомбили каждый крупный завод по меньшей мере один раз. Из-за систематической повторяемости налетов ремонтно-восстановительные работы, осуществлявшиеся, как правило, довольно быстрыми темпами, приносили лишь временное облегчение. Один только завод Лейнаверке был атакован 22 раза в общей сложности 6552 бомбардировщиками, сбросившими 18 328 т бомб. Нехватка горючего становилась катастрофической. Грандиозная программа расширения ВВС, в результате осуществления которой производство самолетов в 1944 г. независимо от создания реактивных самолетов было доведено более чем до 40 тыс. машин, то есть до самого высокого уровня за весь период воины, утратила всякое значение, так как горючего не хватало даже для обучения необходимого контингента летного состава.
Другим важнейшим отраслям военного производства воздушные налеты противника также причинили очень большой ущерб. Производство синтетического каучука упало с максимального уровня, равнявшегося 12 тыс. т ежегодно, до 1/6 этого количества. Еще одним уязвимым местом стала доставка угля к объектам потребления. Все еще высокая производительность угольных шахт теряла свое значение, так как вследствие дезорганизации железнодорожного транспорта исключалась возможность вывоза добытого угля. С января по декабрь 1944 г. ежемесячная подача вагонов для Рурской области снизилась с 21 400 до 12 тыс., а в январе 1945 г. до 9 тыс. вагонов. Так как аналогичное положение существовало и в Саарской области, пока в марте 1945 г. она не была, наконец, вообще потеряна, а Верхне-Силезский угольный бассейн в феврале перешел в руки русских, германская экономика незадолго до окончания войны находилась уже на грани смерти.
Как видите, на воздухе тоже всё было достаточно не примитивно, как у вас.
Война решалась в 1941-1942 годах. И решалась преумущественно на земле, а не на море и даже не в воздухе. Даже если бы союзники не убили этих пилотов немецких истребителей, как эти истребители могли справится с многотысячными армадами т-34, которые в то время уже вовсю неслись по земле и все сметали?
Ага. То есть сила Люфтваффе (бомбардировщики, прикрытые истребителями) вас тоже не пугает. И не решал войны вопрос производства, поставок, коммуникаций в германской армии. Раз советские танки неслись - остановить их было никак невозможно. Это ваша версия, да? Ну-ну...
В 1941 и 1942 году Союзники тоже вели войну. Но в Европе американцы появились только с лета 1942 года, по сути (в виде ВВС). То есть единственным помощником всё это время для СССР являлась одна только Англия. Переносить войну в Европу по суше она конечно не могла. Но и на море, и в Африке, и в воздухе - вполне себе воевала. К тому же Англия воевала одновременно против Японии (СССР был избавлен от этой необходимости).
Я, честно говоря, не очень понимаю, что именно вы хотите доказать? Что Союзники не оказали СССР НИКАКОЙ помощи? Но это не так. Помощь они оказывали. Могли ли они оказать большую помощь? Думаю - могли. Но им было удобнее (сподручнее) не губить своих граждан, насколькл это от них зависело. Считаете это было с их стороны предосудительно? В итоге, Англия и США в ходе войны потеряли суммарно около миллиона военнослужащих. Конечно, ни в какое сравнение с 7 миллионами потерянными СССР. Но всё-равно - очень немало. А чем ответил СССР? он придумывал теории заговора и винил Союзников в том что они были готовы перейти на сторону Гитлера. Причём не столько во время войны, сколько после неё эти версии стали пользоваться популярностью. Фактов, подтверждающих такие умыслы Запада по сути не существует. Запад всю войну последовательно воевал против Гитлера. Но вот например вы сами очень любите эти теории заговора (фактически никак не подтверждаемые), и постоянно их репродуцируете на форуме. Да?
