Но согласитесь,если б это была бы подделка,то любой патриарх(хоть Кирилл,хоть папа Римский) не упустил бы возможность пропиариться и устроить лайт-шоу.
Но согласитесь,если б это была бы подделка,то любой патриарх(хоть Кирилл,хоть папа Римский) не упустил бы возможность пропиариться и устроить лайт-шоу.
Почему же они такую возможность пиара упускают?
Значит не подделка.
Какая разница..все эти поповские игры с огнём,похожи на шаманизм,язычество..
«Благодатный огонь». Мифы и реальность. Часть 2. «Техника исполнения»
Защитники «чуда ниспослания» в основном используют в качестве доказательства воспоминания паломницы IV века Сильвии. Она, упоминая о вечерней службе, пишет:
«В девятый же час (что мы называем вечерней) все собираются в храм Воскресения, зажигаются все лампады и свечи, и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть, внутри преграды». Но в этом рассказе говорится не о чуде, а о зажигание огня от лампады. Однако с тех пор вплоть до IX века нет описаний этого ритуала. Возможно, именно в этот период данная церемония стала восприниматься как чудо.
В последующие века произошли ключевые изменения в ритуале. Начиная с XII века священники стали входить внутрь Кувуклии (небольшая купольная часовня желто-розового мрамора в центре храма «Гроба Господня» в Иерусалиме) для получения «Благодатного Огня». Ранее для получения огня не требовалось присутствия человека. Вот как ритуал появления «чуда» описывается у известного историка Дамаска Ибн ал-Каланиси (ум. 1162): «Когда они находятся на Пасху там (христиане)… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. Он (огонь) обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом, скрывая это от взоров, пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады» (И.Ю. Крачковский «Благодатный огонь» по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X-XIII вв. // Христианский Восток. Пг., 1915. Т. 3. Вып. 3)). Другой современник ал-Джаубари (ум. 1242) так же вспоминает: «А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу на подобие «санбусека», а под ней огонь, расчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его» (И.Ю. Крачковский «Благодатный огонь» по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X-XIII вв. // Христианский Восток. Пг., 1915).
Без всех подробностей вырисовывается следующая картина: в Кувуклии, скорее всего в её куполе, была размещена, хорошо замаскированная, зажженная свечка (или нечто более сложное). К свечке подходила шелковая нить или железная цепочка, смазанная горящим веществом. В момент, когда свечка прогорала до места соприкосновения с нитью, огонь переходил на нить и по ней шёл до нужных лампад. После того, как внутрь Кувуклии стал входить патриарх (нововведение с XII в.), возможности получения огня значительно увеличились.
Разсказ историка Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256) интересен, как слова очевидца и иерусалимского жителя: «Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение — праздник света. По средине церкви есть часовня с гробом; христиане веруют, что Христос — мир над ним — после распятия был там похоронен, а затем вознесся на небо. Когда наступает ночь субботы на заре они входят в эту часовню и вымывают в ней лампады. У них есть там ниши, скрытые в мраморе, а в нишах лампады, которые они зажигают с зари; у часовни же есть окна. Когда наступает полдень, собираются люди христианской веры, приходят их священники и входят в часовню. Христиане же с полудня ходят кругом нее, ожидая нисхождения огня. Когда приближается заход солнца, священники говорят: «Христос гневается на вас». Они поднимают шум, плачут и бросаются на гроб золото, серебро и одежды, так что собирается большое количество. Священники повторяют эти слова, а они плачут, шумят и бросают все, что есть с ними. Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью прихожан, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: «Сошел свет и смилостивился Христос» (И.Ю.Крачковский).
Найдутся те, кто посчитает, что все приведенные выше высказывания очевидцев и современников — выдумки. Но вот, что о процедуре «нисхождения Благодатного Огня» пишет сам епископ Порфирий (Успенский) в одном из томов своей автобиографической книги: «В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня» (Н.Д.Успенский «Книга моего Бытия » под редакцией П.А.Сырку 1896; стр.299-301 т.3 стр. 299-301). Не стоит забывать, что Епископ Порфирий имел очень большой авторитет, как среди духовенства, так и среди научных кругов и этот случай был известен широкой массе народа. Но, несмотря на прямые доказательства истины, некоторые христианские ученые защитники «чуда» утверждают, что признание служители «Храма Гроба Господня» сделали дабы не допустить иноверца в храм. Но это абсурд, так как о потере веры в «чудо» говорит сам первосвященник.
Что касается вопроса о лампаде, то действительно даже в наши дни врата Кувуклии запечатывают воском и оставляют так в ожидание патриарха. Когда приближается время появления греческого патриарха, печать снимают, но прежде чем войдёт патриарх внутрь Кувуклии, туда входит священник несущий закрытую колпаком лампаду. Возможно, он и ставит её на плиту гроба. Затем в пещеру входит патриарх и представитель армянской церкви. Двери закрываются. Через некоторое время патриарх выходит с зажженными пучками свеч. А пока огонь распространяется по храму, ту же самую лампаду выносят из Кувуклии в том же самом, закрытом колпаком виде. Вопрос в том, какой смысл в этой лампаде? Что в ней?
Подводя итог можно сказать, что основываясь на свидетельствах паломников, первосвященников и просто современников становится ясно, что никакого «чуда» никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. И если бы имело место действительное «чудо», то Иерусалим, столица всех религий, поликонфессиональный, каким мы все его знаем, давно бы уже был Христианским. Но, к сожалению, здесь имеет место фальсификация, а христиане, не желая искать истину, живут по принципу, который сформулировал митрополит Ленинградский Григорий: «…не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-1151). Это объясняет пассивность христиан в разоблачении одного из догмата христианства — нисхождение «Благодатного Огня».
Но согласитесь,если б это была бы подделка,то любой патриарх(хоть Кирилл,хоть папа Римский) не упустил бы возможность пропиариться и устроить лайт-шоу.
Почему же они такую возможность пиара упускают?
Значит не подделка.
Это точно, что у апологетов, что у противников, слов много. В том числе и лживых, а логики очень мало.
А разве у нас фальшивые деньги только кто то один изготавливает?
Любое нечто стоящее имете массу подделок, и будь бы возможность БО подделать в другом месте, уже бы давно подделали бы и не раз. Но даже не рискуют.
А вот молиться о снисхождении огня, наверняка многие пробовали и тот же Кураев.
А им "кукишь на постном масле" и тут же сразу из логики либо вылетает божье всемогущество и вездесущество, либо следует заподозрить почтенных патриархов в обмане
И какой тут выход у самих церковников?
Либо отказаться о божьего всемгущества и вездесущества и признать библейское божество, - сущностью местного значения. Либо заявить что их собратья во христе, скорее всего мошенники. Что они собственно и делают.
Потому как первое напрочь, разрушает основу монотеизма...
Вот этого и не учитывают участники данной темы, старательно ссылаясь на всевозможных попов.
Сообщение отредактировал ieqoved: 27.09.2015 - 19:44 PM
«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня» («Книга Бытия моего», дневники и записки епископа Порфирия Успенскаго, том 1, годы 1841–1844, стр. 671).
Бог творит чудеса, но не на потеху людям.
Священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию, разругался с представителем коптской церкви по вопросу схождения Благодатного огня. Инцидент произошел в ходе съемки репортажа для телеканала «Хадашот 2», передает Israel Info.
Находясь в Кувуклии (часовня, где находится Священное ложе Спасителя — «прим. Ленты.ру»), Агоян заявил, что трижды наблюдал, как патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в Благодатном огне нет.
Это утверждение возмутило присутствовавшего при съемке копта. «Извините меня, но он лжет. Остановите съемку, — потребовал священник. — Огонь сходит с неба, и патриарх выносит его и делится им с окружающими». В ответ на это Агоян сказал, что копты не присутствуют при схождении Благодатного огня.
В ответ на это Агоян сказал, что копты не присутствуют при схождении Благодатного огня.
Как и архидиаконы. За благодатным огнем в Кувуклию ходят двое - патриарх и армянский архимандрит, но не черный дьяк (каковым является Агоян). Перед вхождением непосредственно в Придел Гроба Господня, их разоблачают диаконы и распечатывают двери. Когда патриарх и архимандрит входят внутрь - двери за ними закрываются. Как он мог трижды лицезреть, что патриарх зажигает связки от лампады, коли двери закрыты?
Официально Армянская апостольская церковь, представители которой всегда непосредственно участвовали в церемонии Святого Света, отвергает представления о Благодатном огне, распространенные в греко-православных церквях. Отрицается чудесное происхождение огня и его сверхъестественные свойства. Говорится об ином порядке действий Патриарха и архимандрита в Кувуклии, которые регламентируются Статус-кво. Утверждается, что греческий Патриарх входит в пещеру Гроба Господня вместе с армянским архимандритом, где они оба возносят молитвы и возжигают свечи от лампад, стоящих на плите Гроба, то есть огонь не самовозгорается, но уже горит в лампаде при появлении внутри Кувуклия греческого патриарха и армянского архимандрита....
В марте 2018 года священник Самуел Агоян, представляющий армянскую патриархию, в ходе проходившей в Кувуклии съёмки репортажа для телеканала «Хадашот 2» заявил, что ничего мистического в Благодатном огне нет, и что он сам трижды наблюдал, как патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — резюмировал священнослужитель. Комментируя это заявление, служитель Иерусалимской Армянской патриархии архимандрит Гевонд, подтвердил, что отец Самуел участвовал вместе с греческим патриархом в церемонии, и «сам зажигал огонь от лампад». Развивая позицию ААЦ по этому вопросу, в интервью РИА Новости архимандрит Гевонд сказал:
"Мы никогда не объявляли, что огонь сходит с небес. Да такие чудеса были, но они происходили всенародно… Мы считаем огонь Благодатным, потому что молитвами Григория Просветителя сходит благодать, могут быть чудеса, исцеляться больные".
На сайте Российской и Ново-Нахичеванской епархии Святой Армянской Апостольской Православной Церкви разъясняется:
"Всё, что кается особых свойств выносимого огня, то всё это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную «православную истину», и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнём. Люди, наивно верующие, что в их руках «чудесный огонь» получают серьёзные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они «лично умывались огнём и не обжигались» не убавляется".
Католическая церковь не признаёт чудесный характер схождения Благодатного огня, однако, до изгнания в 1187 году крестоносцев из Иерусалима принимала «участие в церемонии схождения Благодатного огня и одновременно с православными вели в храме свою службу». В 1238 году папа римский Григорий IX в одном из официальных писем выступил против попыток видеть в обряде схождения Благодатного огня чудо. (ВИКИ)
Размеры Притвора Гроба Господня 1,93 x 2,07 м. Половину пространства (см. схему) занимает Ложе. Там вообще негде спрятаться - голые отделанные мрамором стены, три православных иконы на северной стене и одна (икона Божьей матери) на западной, католический барельеф, армянское изображение Воскресения, подсвечники и вазы с цветами, а также развешены 43 лампады (по 13 от православных, католиков и армян + 4 от коптов).Там негде прятаться.
архимандрит Гевонд, подтвердил, что отец Самуел участвовал вместе с греческим патриархом в церемонии, и «сам зажигал огонь от лампад».
Да не мог Самуел этого сделать не будучи архимандритом. Темнит Гевонд. Поди сам нашептал ему. У них там постоянные (вплоть до драк) склоки в день Пасхи.
Вопрос мог или не мог- открытый. Поскольку армяне не признают чуда, то могли вместо архимандрита отправить на церемонию и священика - по болезни или отсутствию архимандрита. А вот то, что армянская церковь отрицает сошествие благодатного огня - немаловажный аргумент для критиков.
Поскольку армяне не признают чуда, то могли вместо архимандрита отправить на церемонию и священника - по болезни или отсутствию архимандрита.
В последнее десятилетие вхождение священнослужителей в Кувуклию фиксируется на видео, а это означает, что мы может точно установить - кто входил в день сошествия Благодатного Огня.
армянская церковь отрицает сошествие благодатного огня - немаловажный аргумент для критиков.
К чему Вы, ув-й г-н Castle, затеяли эту дискуссию? Разве у нас на форуме есть люди, которые считают, что окисление органических веществ кислородом воздуха в определённых условиях не чисто естественный процесс? Или желаете поддержать Армянскую католическую церковь православного обряда в её убеждении, что никакого "благодатного огня" не существует?
Когда в 90-х гг. наши журналисты ТВ стали транслировать репортажи из Гроба Господня я удивился тем бредням, что им рассказывали паломники и проч. Все или говорили о чуде, или намекали на него. Я не знал, что вокруг места, где считают, что там лежал труп Христа, постоянно горит 43 лампады. Предполагал, что священнослужители приносят какие-то химические вещества чтобы добыть огонь, но если он уже там есть, то в чём вопрос? Чуда хочется?
Армянскую католическую церковь православного обряда
Нет такой.
И вообще, извините, плохо понял, о чем Ваш пост. Я никакой дискуссии не затевал, а пересказал новость, подтверждающее сообщение епископа Порфирия Успенского полуторавековой давности. А если кому то эта новость не понравилась, ибо противоречит их религиозным убеждениям - претензии к епископу Порфирию Успенскому и отцу Самвелу Агояну.
Он хотел сказать кафолическая. Адепты ААЦ веруют в Одну Единую Всеобщую и Апостольскую Святую Церковь.
P.S.
А армянская католическая церковь (разумеется не имеющая никакого отношения к православному обряду) существует. Она образовалась еще при османах в XVIII в., отколовшись от ААЦ.
