←  История науки

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему нацисты не сумели создать ядерное о...

Фотография oleg_k111 oleg_k111 12.02 2013

Германия не создала атомную бомбу лишь по одной причине: неправильный расчёт необходимого количества урана-235. Поэтому и мямлил Гейзенберг на том совещании: по такой оценке нужны были десятилетия.
Именно из-за этой цифры сначала Шпеер, а с его подачи и Гитлер решили прекратить финансирование атомного проекта.

А если бы не ошибка группы Гейзенберга - неизвестно ещё, как сложилась бы мировая история.
Я думаю, немцы могли бы создать бомбу в 1944 г.

Удары по Лондону и Москве...смерть Черчилля и Сталина... Дальше пусть каждый фантазирует самостоятельно.

А предопределений не существует никогда.
Ответить

Фотография ААФ ААФ 14.02 2013

1. Атомное оружие в количестве 1,5 штуки не могло повлиять на исход войны. Мощность упавших на Хиросиму-Нагасаки бомб - 20 килотонн. Союзники высыпали миллионы тонн обычных бомб на Германию и Японию и чо?..

2. У немцев банально не хватило ресурса... от мозгов и финансирования до урановой руды и времени. Эпик фейл.
Сообщение отредактировал ААФ: 14.02.2013 - 19:00 PM
Ответить

Фотография oleg_k111 oleg_k111 15.02 2013

1. Атомное оружие в количестве 1,5 штуки не могло повлиять на исход войны. Мощность упавших на Хиросиму-Нагасаки бомб - 20 килотонн. Союзники высыпали миллионы тонн обычных бомб на Германию и Японию и чо?..

2. У немцев банально не хватило ресурса... от мозгов и финансирования до урановой руды и времени. Эпик фейл.

1 Вот именно, что миллионы тонн обычных бомб, сброшенных на Японию не заставили её пойти на мир (фактически - капитуляцию), а две атомных бомбы всего лишь по 20 килотонн, сброшенные даже не на Токио - заставили.

Ещё раз: Сталин умерший от радиации - более чем серьёзное влияние на ход войны.

2 Прекращение финансировнаия - это не причина, а следствие ошибки.
А если бы ошибки не было, то и финансирование не прекратилось бы, и ресурсы были бы выделены достаточные.
Сообщение отредактировал oleg_k111: 15.02.2013 - 13:05 PM
Ответить

Фотография ААФ ААФ 15.02 2013

1 Вот именно, что миллионы тонн обычных бомб, сброшенных на Японию не заставили её пойти на мир (фактически - капитуляцию), а две атомных бомбы всего лишь по 20 килотонн, сброшенные даже не на Токио - заставили.


Вы тоже разделяете веру англосаксов, что если убить как можно больше мирных жителей - женщин, стариков, детей - это приблизит победу? Как страшно жить...
:(

Ещё раз: Сталин умерший от радиации - более чем серьёзное влияние на ход войны.

В 45-м? Хорошо, пусть в 44-м (и то ближе к концу), не раньше... Рейх уже не спасало ничего...


А если бы ошибки не было, то и финансирование не прекратилось бы, и ресурсы были бы выделены достаточные.

Как получить плутоний (либо оружейный уран) из урановой руду я себе слабо, но все-таки представляю... как фокусник достает кролика из пустой шляпы - догадываюсь. Но как из пустой шляпы достать много-много урана - в душе не *догоняю*.
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 18.02 2013

[quote name='Дормидонт' timestamp='1359174445' post='129428']
"К примеру, в нашей самой "геройской Брестской крепости" - 80-90%"

90%, а почему не 115%? Кто больше? biggrin.gif

Читайте господина Резуна. Вычитаете и не такое!:D

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 18.02 2013

1 Вот именно, что миллионы тонн обычных бомб, сброшенных на Японию не заставили её пойти на мир (фактически - капитуляцию), а две атомных бомбы всего лишь по 20 килотонн, сброшенные даже не на Токио - заставили.

 


 

У Японии было своё оружие не хуже. В маленьких фарфоровых
бомбах. Были и отряды лётчиков-камикадзе, которые могли доставить эти бомбы на
территорию США. В советское время считалось, что большая часть складов с
бактериологическим оружием находилась на Квантунском полуострове, и
стремительное наступления армии Василевского не дало японцем возможности
применить его. Просто не успели.



 

Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 18.02 2013


 

У Японии было своё оружие не хуже. В маленьких фарфоровых
бомбах. Были и отряды лётчиков-камикадзе, которые могли доставить эти бомбы на
территорию США. В советское время считалось, что большая часть складов с
бактериологическим оружием находилась на Квантунском полуострове, и
стремительное наступления армии Василевского не дало японцем возможности
применить его. Просто не успели.

Япония 12 августа 1945 г. провела испытания ядерного оружия  "genzai bakudan".

Изготовили его в Хыннаме, под руководством Voshio Nisina.

Значит Япония смогла изготовить АБ, а Германия - нет?!

Подозрительно все это!



 



Япония 12 августа 1945 г. провела испытания ядерного оружия  "genzai bakudan".

Изготовили его в Хыннаме, под руководством Voshio Nisina.

Значит Япония смогла изготовить АБ, а Германия - нет?!

Подозрительно все это!

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 18.02 2013

Япония 12 августа 1945 г. провела испытания ядерного оружия  "genzai bakudan".

Изготовили его в Хыннаме, под руководством Voshio Nisina.

Значит Япония смогла изготовить АБ, а Германия - нет?!

Подозрительно все это!

Насчёт ядерного оружия у Японии ничего не могу сказать, а вот бактериологическое оружие японцы имели.

Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 18.02 2013

Насчёт ядерного оружия у Японии ничего не могу сказать, а вот бактериологическое оружие японцы имели.

Очень легко найти по ссылкам которые я Вам дал.

 

Германия первой, еще в 1935 г. стала производить электролизеры,  (для производства тяжелой воды) двенадцать из которых начали работать в Норвегии, в Рьюкане с 1936 г..

С1937г. по 1939 г. на предприятиях "ИГ Фарбен АГ" было произведено еще 24 электролизера.

Где они могли стоять?

В АУШВИЦЕ! Именно там было отмечено большое потребление электроэнергии без какой то видимой на выходе продукции.

Не секрет, что производством АО занималось "гестапо" и курировал Генрих Мюллер.

Лагерь Аушвиц относился к гестапо.

Ответить

Фотография oleg_k111 oleg_k111 05.04 2013

 

У Японии было своё оружие не хуже. В маленьких фарфоровых
бомбах. Были и отряды лётчиков-камикадзе, которые могли доставить эти бомбы на
территорию США. В советское время считалось, что большая часть складов с
бактериологическим оружием находилась на Квантунском полуострове, и
стремительное наступления армии Василевского не дало японцем возможности
применить его. Просто не успели.

1 Японцам не на чем было доставить эти бомбы в Америку.
2 Если они собирались применить БО, то почему не сделали этого против РККА? Для этого не нужны были самолёты - просто открой контейнер и распыляй.
:)
Сообщение отредактировал oleg_k111: 05.04.2013 - 10:37 AM
Ответить

Фотография oleg_k111 oleg_k111 05.04 2013

Вы тоже разделяете веру англосаксов, что если убить как можно больше мирных жителей - женщин, стариков, детей - это приблизит победу? Как страшно жить...

Во первых неясно, почему Вы приписали англосаксам такую веру,
Во вторых неясно, почему думаете, что я её разделяю.

В 45-м? Хорошо, пусть в 44-м (и то ближе к концу), не раньше... Рейх уже не спасало ничего...

Без атомной бомбы – однозначно.

А с ней был очень даже хороший шанс на заключение мира.

Как получить плутоний (либо оружейный уран) из урановой руду я себе слабо, но все-таки представляю... как фокусник достает кролика из пустой шляпы - догадываюсь. Но как из пустой шляпы достать много-много урана - в душе не *догоняю*.

Оружейный уран непосредственно из руды никак не получить.
Нужны дополнительные технологические операции по обогащению, как к примеру в реакторах.
Небольшое количество урана-235 у Германии уже было.
Но после того самого решения Гитлера, дальнейшее производство обогащённого урана было прекращено.
Закупка самой руды тоже была возможна через нейтральные государства.
Ответить

Фотография джонни джонни 10.05 2013

Вот это как раз то, о чем я и говорю.

Любые ссылки кроме конкретных публикаций - смехотворны.

Более того - любые попытки натянуть на себя ядерное одеяльце ущербны.

Никто кроме специалистов не может оценить первенство США и СССР.

 

Сама постановка вопроса - почему нацисты не сумели - невозможна без анализа физиков-ядерщиков.

Мама-история впадает в зависимость от прочей науки, но!

В подобных ситуациях и при отсутствии выводов специалистов, историк должен сказать просто - я не знаю.

И всё.

Любые интерпретации, особенно среди историков - должны восприниматься критически.

А что касается преподавания - тем более.

Физики так далеки от позиций сравнения - что спрашивать у них практически бесполезно.

 

Меня вот что удивляет?

А зачем ставить такие вопросы? это в принципе - неотвечаемые вопросы.

 

Хочу сказать следующее.

Отрицать межгосударственное физическое общение невозможно.

Те страны, которые это делали - проиграли. Далее - общефизические достижения и мы видим преимущества стран, которые развивали успехи этих наук.

И что мы видим теперь? ядерная эра - пережиток.

Вы представьте, сколько углерода было похоронено в процессе жизнедеятельности живых организмов на Земле до эпохи человека - нефть и газ. Просто захоронения.

А теперь представьте - сколько урана было добыто в виде руды, потом переработка, комплектация, транспортировка, хранение, захоронение.. etc..

Если кто-то видит в этом - первенство, то уверяю вас, - это не так.

Углерод добывал Уран. И всё.

 

Считаю данный вопрос не имеющим ценности для истории, как науки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за сложности общения с ядерщиками. Слышали бы вы, что они говорят по этому поводу.

Чистейший субъективизм, однако.

Это просто не ценно для истории, в научном смысле слова, увы.

Ответить