Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 1 Голосов

Ложки, плошки, поварёшки.

язычество

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#161 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.03.2021 - 09:13 AM

О каком времени идет речь?

 

Там культурный слой поврежден поздней распашкой, но основная часть находок датируется в диапазоне XI-XIII веков. По указанной причине более точную датировку определить сложно.


  • 0

#162 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 17.03.2021 - 11:21 AM

 

То есть с большой долей уверенности можно утверждать, что князь Миндовг был славянским князем.

А бывали славянские князья с балтскими именами? :dumau: Конечно, балтов приглашали к славянам, того же Довмонта, но это всё не то. :unsure:
 


Сообщение отредактировал Ventrell: 17.03.2021 - 11:21 AM

  • 0

#163 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 17.03.2021 - 12:50 PM

2) до сих пор не найдено - оптимистический взгляд

Если бы было нечто, подобное рунам, давно бы обнаружилось. Так что придется в бесписьменном варианте прозябать.

 

"13 июля 2000 г. в ходе археологических раскопок в Новгороде, ведущихся под руководством В. Л. Янина, из напластований 1-й четверти XI века была извлечена
уникальная находка – кодекс (триптих) из трех навощенных дощечек с сохранившимся на воске текстом. Четыре внутренние поверхности, покрытые воском, служат страницами кодекса, две внешние – обложками. Датировка кодекса 1-й четвертью XI века определяется археологически, и с ней хорошо согласуется результат радиоуглеродного анализа воска (полученный в ноябре 2000 г. в лаборатории имени Ангстрема отделения ионной физики университета Упсалы И. Посснертом, которому мы приносим глубокую благодарность): при уровне надежности в 68,2 % основной из возможных датирующих интервалов (на который приходится 84 % вероятности) – 980-1050 гг. (т. е. 1015 ± 35). Таким образом, это древнейшая ныне известная книга древней Руси."

 

По: Зализняк А. А. ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ НОВГОРОДСКОГО КОДЕКСА XI ВЕКА, НАЙДЕННОГО В 2000 Г. // Славянское языкознание. XIII Международный съезд славистов. Любляна, 2003 г. Доклады российской делегации. М., 2003


Сообщение отредактировал scriptorru: 17.03.2021 - 13:00 PM

  • 0

#164 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 17.03.2021 - 12:58 PM

Если бы было нечто, подобное рунам, давно бы обнаружилось.

Всё-таки мелкие шансы на обнаружение хотя бы уникального (или почти) артефакта остаются, по аналогии с фестским диском, лемносской стелой и т. п. Сено же большое, а иголка мелкая... :v:
 


Сообщение отредактировал Ventrell: 17.03.2021 - 12:58 PM

  • 0

#165 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 17.03.2021 - 13:02 PM

Всё-таки мелкие шансы на обнаружение хотя бы уникального (или почти) артефакта остаются, по аналогии с фестским диском, лемносской стелой и т. п. Сено же большое, а иголка мелкая...

Не думаю ...


  • 0

#166 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 17.03.2021 - 14:21 PM

А мне всегда казалось подозрительным сходство герба Рюриковичей и геральдической лилии. Тоже можно диссертацию написать

Знаки первых Рюриковичей двузубцы. Первый трезубец у Владимира. 

Белая лилия в христианское время это символ Девы Марии. Символом королевской власти во Франции лилия стала  где-то в начале 12 века.


  • 0

#167 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 17.03.2021 - 22:56 PM

 

читается следующим образом: «С-ВА-Е ПЕ-ЦА-ТА К-Н-Е-З М-И-Н-Д-О-Г З-ТА-В-И», что на современном русском языке означает: «СВОЮ ПЕЧАТЬ КНЯЗЬ МИНДОГ СТАВИТ»

Вы чего? Это же голимая лженаука:

http://www.trinitas....5a/02111089.htm

 

Я привел лишь изображение, которое было опубликовано в книге уважаемого ученого-историка еще в 1910 году.

На варианте расшифровки не настаиваю.

 

Но в связи с этим вопрос - почему надписи были нанесены глаголицей. Этот алфавит к 13-му веку трансформировался в тайный язык?

Возможно заклинание взято (скопировано) из каких-то сохранившихся старинных записей на глаголице.

 

Если бы на Руси была цеховая система, то можно было предположить, что гончары сохраняли глаголицу, как тайнопись для внутреннего использования внутри своей среды, как позднее офени использовали феню.

Данных за ремесленные объединения в те времена никому не попадались?



#168 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 17.03.2021 - 23:43 PM

Я привел лишь изображение, которое было опубликовано в книге уважаемого ученого-историка еще в 1910 году.

А вы читали, что он про это изображение пишет? Где он его взял?


  • 0

#169 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 17.03.2021 - 23:54 PM

 

Я привел лишь изображение, которое было опубликовано в книге уважаемого ученого-историка еще в 1910 году.

А вы читали, что он про это изображение пишет? Где он его взял?

 

Читал.

Пишет что это изображение - оттиск с оригинальной печати из частной коллекции древностей.

О надписи пишет, что ее никто не может прочесть.



#170 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 17.03.2021 - 23:54 PM

Где он его взял?

Но если фальшивка, то зачем было её делать? Чтобы любой ценой доказать, что Миндовг был прабелорусом?)
 


  • 0

#171 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18.03.2021 - 00:05 AM

Вот еще изображение - зарисовка старинного литовского знамени

33715275.jpg

Из книги Теодора Нарбута "Деяния древнего народа Литовского" изданной в Вильно 1835 года.

 

 

 

Где он его взял?

Но если фальшивка, то зачем было её делать? Чтобы любой ценой доказать, что Миндовг был прабелорусом?)
 

 

А, смысл было что-то доказывать в 1910 году?



#172 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 18.03.2021 - 00:17 AM

Читал. Пишет что это изображение - оттиск с оригинальной печати из частной коллекции древностей.

Точно? Можете показать мне это в тексте  книги (я белорусский не знаю):

https://dl.booksee.o...ookSee.org).pdf


  • 0

#173 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18.03.2021 - 00:42 AM

 

Читал. Пишет что это изображение - оттиск с оригинальной печати из частной коллекции древностей.

Точно? Можете показать мне это в тексте  книги (я белорусский не знаю):

https://dl.booksee.o...ookSee.org).pdf

 

Без проблем - 105 страница, там примечания к рисункам. Примечание к странице 10.

 

"Печать эта находится в  частных руках и принадлежит к собранию редкостей, предназначенных в белорусский научный музей. Букв, вырезанных на этой печати, до этого еще никто не мог прочесть"



#174 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 18.03.2021 - 01:30 AM

Из книги Теодора Нарбута "Деяния древнего народа Литовского" изданной в Вильно 1835 года.

Там написано знамя народа прусского.

см. Fig. 41 

https://archive.org/...e/n503/mode/2up

Сама Fig.41:

https://archive.org/...e/n509/mode/2up

Судя по словам Napis runiczny tu wyobrazony z rysunku przy Kronice rekop.J.F.R. следует, что руническая надпись взята из какой-то рукописной хроники J.F.R. Что такое J.F.R. мне не известно.


  • 0

#175 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 18.03.2021 - 02:26 AM

В Хронике Симона Гранау описывается знамя Видевуда и дается текст на нем

18032021.png

Каспар Хенненберг в конце 16 века на основании описание Гранау:

800px-Prussenf%C3%BCrst.JPG

Ну а дальше в дело вступает Кулаков:

http://prussia.onlin...ссов (1993).pdf


"Печать эта находится в  частных руках и принадлежит к собранию редкостей, предназначенных в белорусский научный музей. Букв, вырезанных на этой печати, до этого еще никто не мог прочесть"

Грамотная маза. Короче, печать идентификации не подлежит.


  • 0

#176 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18.03.2021 - 03:11 AM

Грамотная маза. Короче, печать идентификации не подлежит.

С учетом последующей ПМВ, Революции, Гражданской, и если предполагаемая печать хранилась в Вильно... о ее судьбе можно догадываться. Если конечно указанная печать существовала в реальности.

 

С другой стороны - Ластовский все-таки академик БелАН, и работа его как ни крути, достаточно авторитетный источник; то есть получается мы доверяем и используем летописи 11 века работы легендарных монахов, которые дошли до нас в 30-й копии копий, а имеющемуся оригиналу работы реального человека не будем верить? Выбор сложен...



#177 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18.03.2021 - 03:18 AM

В Хронике Симона Гранау описывается знамя Видевуда и дается текст на нем 18032021.png Каспар Хенненберг в конце 16 века на основании описание Гранау:

Нарбут, в своем труде 19 века, при публикации зарисовки "литовского знамени", писал что сам держал его в руках.

Но, получается, если знамя не литовское, а прусское - оно уже к белорусским землям никак не относится.



#178 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 18.03.2021 - 13:02 PM

С другой стороны - Ластовский все-таки академик БелАН

Книга издана в 1910 г.. БелАН как организация возникла в конце 1920-х годов.

 

и работа его как ни крути, достаточно авторитетный источник

Нет, никаким научным авторитетом Ластовский в 1910 году не был. К тому же современные исследователи обвиняют Ластовского в фальсификациях:

https://ru.wikipedia...тинович#Критика


  • 0

#179 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18.03.2021 - 23:42 PM

 

С другой стороны - Ластовский все-таки академик БелАН

Книга издана в 1910 г.. БелАН как организация возникла в конце 1920-х годов.

 

и работа его как ни крути, достаточно авторитетный источник

Нет, никаким научным авторитетом Ластовский в 1910 году не был. К тому же современные исследователи обвиняют Ластовского в фальсификациях:

https://ru.wikipedia...тинович#Критика

 

Слабый довод:  - и я, и Вы, пока шансов стать академиками имеем крайне мало. А, Ластовский звание академика имел, и умер во многом за то, что был ведущим белорусским историком.

Обвинители в фальсификации, по уровню ученых степеней и авторитета у нас кто? Каков у них реальный доступ к работе с источниками?

Ластовский утверждал, что видел артефакты, о которых писал. А, что видели его критики - перепечатки трудов Ластовского и его оппонентов?

 

На мой взгляд, рубить сплеча - грубый подход. 



#180 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 18.03.2021 - 23:44 PM

Ластовский утверждал, что видел артефакты, о которых писал.

Этого мало. Артефакты надо пощупать научными щупальцами вживую, а не на картинке. :think:
 


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru