←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pусь, князь Игорь и Х век

Фотография Зырянин Зырянин 17.08 2019

Дело в том, что кроме Рюрика Ютланского (~800-881гг) больше нет подходящего конунга на роль "Рёрика". Даты в ПВЛ подогнали под этого персонажа.

1. Если подогнали, то почему не синхронизировали и не идентифицировали?

2. У Рюрика Ютландского из скандинавского только прозвище, данное ему нашими современниками, плюс дядя - Харальд Клак, правивший в Дании. 

Во всем остальном это человек, проживавший и находившийся на службе Империи. Он никогда лично не претендовал на датский трон, следовательно, мог был в родстве с данами по линии матери, а по линии отца мог быть кем угодно.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 17.08 2019

1. Если подогнали, то почему не синхронизировали и не идентифицировали? 

Синхронизировали - год призвания и смерти отодвинули лет на пятьдесят. Удревнили.

 

2. У Рюрика Ютландского из скандинавского только прозвище, данное ему нашими современниками

Наши современники его так идентифицировали.

Потому что другой более подходящей кандидатуры для данного периода нет.

Потому что, тот кто провернул фальсификацию до сих пор манипулирует сознанием наших современников: надо считать, что русь - это норманы-викинги-сканды, и ни как иначе.

Потому что, тот кто провернул фальсификацию, подменил понятие "торговая фактория" на "всевластие от устья Волхова до устья Днепра" 


Сообщение отредактировал Gurga: 17.08.2019 - 21:55 PM
Ответить

Фотография blacksea blacksea 18.08 2019

 

Аскольд/Дир правили в Киеве (920-е/930-е - 931/39) норманнские ярли, овладели и правили Киевом в 920-е/930-е   

Рёрик (891/97 - 928/937) норманнский конунг,  в 927/31 г овладел поволховьем, основатель и 1-й князь Новгорода (927/931 - 928/937)  

Хельги (885/99 - 941/43) норманнский ярль, родич / %

Ответить

Фотография blacksea blacksea 18.08 2019

Рёрик Харальдсон - Рюрик Новгородский
 
Археологические данные о начале интенсивной застройки Новгорода и Киева в 920-х - 930-х гг - заставляют нас смотреть по новому - на начало русской истории. 
Хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца.
Для прояснения ситуации нам придётся опиратся на отчёты археологов и привлечь свидетельства зарубежных источников. Из анализа поступившей информации - вытекает следующее: 
1) Деятельность Рёрика, Хельгу, Ингвара, Хельги, Аскольда и Дира в Новгороде и Киеве приходится на 920-е - 940 гг, данную хронологию можно описать следующим образом
 
Аскольд/Дир (920-е/930-е - 931/39) норманнские ярли, подчинили своей власти полян и некоторые другие славянские племена. Основали Киев  в 920-е/930-е гг
 
Рёрик Харальдсон (885/95 - 928/937) норвежский конунг,  в 927/31 г овладел поволховьем, основатель и 1-й князь Новгорода (927/931 - 928/937), сын 1-го норвежского короля Харальда и Рагнхильд, дочери датского короля Рёрика
 
Хельги (885/99 - 941/43) норманнский ярль, родич / соратник Рёрика, захватил совместно с Ингваром Киев в 931/39
 
Ингвар (915/25 - 944/46) сын Рёрика, князь Новгородский с 928/37, князь Киевский с 931/39
 
Хельга (915/25 - 969) дочь Хельги, жена Ингвара, княгиня Киева (944/46 - 969)
 
Свендослав (935/40 - 972) сын Ингвара и Хельги, князь Киева с 944/46
Ответить

Фотография Виталич Виталич 18.08 2019

....Рёрик Харальдсон ...... сын 1-го норвежского короля Харальда и Рагнхильд, дочери датского короля Рёрика

Рагнхильд Эйриксдоттер Могущественная, дочь Эйрика, конунга Йотланда.
Сын с именем Рёрик отсутствует.
Укажите Ваш источник, пжлст.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 19.08 2019

Хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца.

Рёрик, Хельг, Ингвар, Хельги, Аскольд и Дир

Вымысел летописца затронул только хронологию ПВЛ?

На каком основании можно доверять летописцу в отношении именослова первых русских князей?

Ответить

Фотография blacksea blacksea 19.08 2019

 

Хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца.

Рёрик, Хельг, Ингвар, Хельги, Аскольд и Дир

Вымысел летописца затронул только хронологию ПВЛ?

На каком основании можно доверять летописцу в отношении именослова первых русских князей?

 

Современники называли этих людей - их настоящими именами: Ингер, Ингор - Ингвар;  Хлг - Хельги; Ельга - Хельга; Сфендослав - Свендосклав; Сфенельд - Свенельд; Сфенгел; Сфенг; Икмор. Многие из них, требуют - серьёзных исследований историков и лингвистов - для очищения их от коросты ошибочных транслитераций и искажений переводчиков - а так-же, для их идентификации - как реальных персонажей скандинавской истории.

Ответить

Фотография blacksea blacksea 19.08 2019

 

....Рёрик Харальдсон ...... сын 1-го норвежского короля Харальда и Рагнхильд, дочери датского короля Рёрика

Рагнхильд Эйриксдоттер Могущественная, дочь Эйрика, конунга Йотланда.
Сын с именем Рёрик отсутствует.
Укажите Ваш источник, пжлст.

 

Норвежские ярлы - основатели Полоцкого и Туровского княжеств - родственники Рюрика.
 
"Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд (Ragnheiđr, Ragnhildr).
По мнению М. Н. Самоновой, исходя из содержания известий Новгородской I летописи младшего извода и ПВЛ 6488 (980 г.) можно предположить, что вместе с Рогволодом прибыл Туры. Упоминание скандинавского имени Туры (др.-сканд. Þórir) в одном хронологическом и событийном контексте с другими скандинавскими именами — Рогволод (др.-сканд. Ragnvaldr/Rögnvaldr) и Рогнеда (др.-сканд. Ragnheiđr/Ragnhildr) указывает на высокую вероятность родственной связи Рогволода с Туры. Свидетельства генеалогической связи Рогволода и Туры со знатными норвежскими родами были выявлены в «Саге о Харальде Прекрасноволосом» из «Круга Земного», а также в «Саге о Хрольве Пешеходе». В последней саге содержатся сведения о походе Хрольва по Западно-Двинскому пути, а также присутствует сюжет схожий с повествованием о Рогволоде, Рогнеде и Владимире. Из «Саги о Харальде Прекрасноволосом» известно, что Хрольв Пешеход был сыном Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Саги свидетельствуют, что сыновья Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Более того, только в роду ярла Мёра встречается уникальное сочетание трех имен, а именно Рёгнвальд, Турир, Рагнхильд, которые в их славянской интерпретации упоминаются в летописях под 980 годом как Рогволод, Туры, Рогнеда. Таким образом, Рогволод и Туры могли являться внуками или правнуками Рёгнвальда Эйстейнссона."
Ответить

Фотография blacksea blacksea 20.08 2019

 

1. Если подогнали, то почему не синхронизировали и не идентифицировали? 

Синхронизировали - год призвания и смерти отодвинули лет на пятьдесят. Удревнили.

 

2. У Рюрика Ютландского из скандинавского только прозвище, данное ему нашими современниками

Наши современники его так идентифицировали.

Потому что другой более подходящей кандидатуры для данного периода нет.

Потому что, тот кто провернул фальсификацию до сих пор манипулирует сознанием наших современников: надо считать, что русь - это норманы-викинги-сканды, и ни как иначе.

Потому что, тот кто провернул фальсификацию, подменил понятие "торговая фактория" на "всевластие от устья Волхова до устья Днепра" 

 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 20.08 2019

blacksea сказал(а) 17 Авг 2019 - 11:53 ПП: Хронология ПВЛ - в части начальной русской истории - искуственно "удревлена" и является вымыслом летописца. Рёрик, Хельг, Ингвар, Хельги, Аскольд и Дир 

Современники называли этих людей - их настоящими именами: Ингер, Ингор - Ингвар;  Хлг - Хельги; Ельга - Хельга; Сфендослав - Свендосклав; Сфенельд - Свенельд; Сфенгел; Сфенг; Икмор.

В чем проявляется подлог?

В разных языках имеются одинаково звучащие слова, но разные по значению.

Например, Эрик - сканд. имя, эрик - славянское "речная протока", эрик - тюрк "слива"

Харальд - сканд. имя, хъаральт - тюрк. "мрак, сумрак"

 

То же самое можно сказать для интересующих нас имен, прозвищ, титулов, что дает широкие возможности манипулировать

Покажу, как это можно сделать

Например:

1.Владимир Расате - болгарский хан, ослеплен отцом, "αρουραίκ" - греч."слепыш", это слово "αρουραίκ" по-древнерусски будет звучать, как "рюрик"

 

Владимир Расате (болгарин) = Владимир Рюрик = Владимир Рюрик - Рюрик сканд.имя

 

2.Феодор Олъг таркан - болгарский вельможа, скорее всего зять хана Бориса и Владимира, командующий армией, кавхан, именно под его командованием болгары одержали все крупные победы  над греками. Если бы не надпись на пограничном камне, то его титул "олъг таркан" вообще был бы не известен. Соответственно, является дядей для сына(сыновей) Владимира. Доверил ли Владимир ему воспитание сына? Ответ очевиден: да.

 

Феодор Олъг таркан (болг вельможа) - Феодор Олъг таркан - Олъг - Хельг (сканд)

 

Болгары времен Первого Болгарского царства это еще не славяне, и тем более не сканды. У них другой язык, другие обычаи.

Олъг таркан - это тюркизм.

 

3.Аскольд же и Дир (соперники Олъга) - воеводы Рюрика, захватили Киев 

Странное совпадение, "аскъолджидир" - тюркизм (сейчас блюстители морали будут навешивать ярлыки)

"аскъолджидир"(тюрк., болг.) - Аскольд же и Дир (сканд)

 

4.Ингер - сын болгарского хана Владимира "Рюрика"

Странное совпадение, "ингер" - тюркизм 

"Ингер"(тюрк., болг.) - Ингвар (сканд)

 

5.Элига - жена Ингера, невестка болгарского хана Владимира "Рюрика", мать Сфендослава, христианское имя Елена, княгиня Ольга

Странное совпадение, "Элига" - тюркизм

"Элига"(тюрк., болг.) - Ольга - Хельга (сканд)


Сообщение отредактировал Gurga: 20.08.2019 - 10:09 AM
Ответить

Фотография blacksea blacksea 21.08 2019

Три этапа завоевания восточных славян - варягами-росами \ норманнами:
 
1) Набеги варягов-росов (скандинавов, норманнов, викингов) на Византию, Хазарию и Каспий - транзитом через восточно-славянские территории - 830-е - 930-е гг.
2) Образование варягами / норманнами городов, ярльств, княжеств в ареале восточно славянских племен - 830-е - 930-е гг.
3) Образование Новгорода, Киева и архонтства \ княжества Росов - под властью рюриковичей - 925 / 930-е гг.
Ответить

Фотография воевода воевода 24.08 2019

Три этапа ...:
 
1) ... 830-е - 930-е гг.
2)... 830-е - 930-е гг.
3) ... - 930-е гг.

Три этапа
или
три параллельные реальности?
:)
Ответить

Фотография blacksea blacksea 24.08 2019

 

Три этапа ...:
 
1) ... 830-е - 930-е гг.
2)... 830-е - 930-е гг.
3) ... - 930-е гг.

Три этапа
или
три параллельные реальности?
:)

 

600-е гг - начало освоения норманами водных путей через территорию восточных славян для военно-торговых экспедиции в Булгарию, Каспий, Хазарию, Византию и Причерноморье.
750-е гг - начало норманской экспансии - сооружение на славянских водных путях: поселков, факторий, фортеций = административно-торговых центров.
920-е / 930-е гг - основание Новгорода, Киева и Роского княжества клана рюриковичей. Пик норманского завоевания.
978 г - окончание объединения славянских земель под властью рюриковичей.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 24.08 2019

600-е гг - начало освоения норманами водных путей через территорию восточных славян для военно-торговых экспедиции в Булгарию, Каспий, Хазарию, Византию и Причерноморье.

 

 Чем Вы, ув-й г-н blacksea, можете подтвердить эти свои слова? Что-то я не  помню чтобы были какие либо свидетельства пребывания "скандинавов ("норманнов") в 600 гг. в Вост. Европе. Откуда Ваши сведения?

 

750-е гг - начало норманской экспансии - сооружение на славянских водных путях: поселков, факторий, фортеций = административно-торговых центров.

 

 "750 г." подтверждается только Ладогой. Что за остальные "посёлки, фактории, фортеции = административно-торговые центры"?

 

920-е / 930-е гг - основание Новгорода, Киева и Роского княжества клана рюриковичей. Пик норманского завоевания.

 

 А разве оно не началось сразу после высадки Рюрика в поселении варягов Ладоге? Новгород и Киев были освоены его дружинниками почти через век. В начале были заложены "поставлены грады" Белоостров и Изборск. В чём, интересно, выразился "пик норманнского завоевания" в 920 - 930-е гг.?

Ответить

Фотография blacksea blacksea 24.08 2019

 

600-е гг - начало освоения норманами водных путей через территорию восточных славян для военно-торговых экспедиции в Булгарию, Каспий, Хазарию, Византию и Причерноморье.

 

 Чем Вы, ув-й г-н blacksea, можете подтвердить эти свои слова? Что-то я не  помню чтобы были какие либо свидетельства пребывания "скандинавов ("норманнов") в 600 гг. в Вост. Европе. Откуда Ваши сведения?

 

750-е гг - начало норманской экспансии - сооружение на славянских водных путях: поселков, факторий, фортеций = административно-торговых центров.

 

 "750 г." подтверждается только Ладогой. Что за остальные "посёлки, фактории, фортеции = административно-торговые центры"?

 

920-е / 930-е гг - основание Новгорода, Киева и Роского княжества клана рюриковичей. Пик норманского завоевания.

 

 А разве оно не началось сразу после высадки Рюрика в поселении варягов Ладоге? Новгород и Киев были освоены его дружинниками почти через век. В начале были заложены "поставлены грады" Белоостров и Изборск. В чём, интересно, выразился "пик норманнского завоевания" в 920 - 930-е гг.?

 

Норвежский конунг Рёрик Харальдссон (ок.887 - 927/937) сын первого норвежского короля Харальда - будучи изгнанным  с родины в 915/27 г. - вместе с Хельги, захватил власть в поволховье  и основал Новгород.

Ответить

Фотография Jim Jim 24.08 2019

Норвежский конунг Рёрик Харальдссон (ок.887 - 927/937) сын первого норвежского короля Харальда - будучи изгнанным  с родины в 915/27 г. - вместе с Хельги, захватил власть в поволховье  и основал Новгород.

Откуда известно, что Хрерик сын Харальда от Гиды был изгнан из Норвегии в 915/927 гг.? 

Договор Олега с греками датирован "месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420", т.е. 02.09.911 г.

Ответить

Фотография blacksea blacksea 24.08 2019

 

Норвежский конунг Рёрик Харальдссон (ок.887 - 927/937) сын первого норвежского короля Харальда - будучи изгнанным  с родины в 915/27 г. - вместе с Хельги, захватил власть в поволховье  и основал Новгород.

Откуда известно, что Хрерик сын Харальда от Гиды был изгнан из Но

Договор с греками как и войны 907 и 911 г - вымысел Нестора.

Византийскими источниками - не подтверждается.


Сообщение отредактировал blacksea: 24.08.2019 - 20:48 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 24.08 2019

Договор с греками как и войны 907 и 911 г - вымысел Нестора.

Никто из историков договор 911 года не ставил под сомнение.

 

Византийскими источниками - не подтверждается.

Косвенно подтверждается Львом Диаконом: 

Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспешествованию Бога неколебимый мир [64]. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря [65], который, презрев клятвенный договор [66] приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов [67], а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды [68].

http://yakov.works/a..._diak/leo_6.htm

Из этого отрывка следует, что Игорь, нападая на К-ль в 941 году, нарушил ранее заключенный договор между русью и ромеями.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 24.08 2019

Никто из историков договор 911 года не ставил под сомнение.

А когда реально Александр и Константин правили вместе?

Кажется в 913г. 

Ответить

Фотография Jim Jim 24.08 2019

А когда реально Александр и Константин правили вместе? Кажется в 913г. 

Юридически с 11 мая 912  (дата смерти Льва) по  6 июня 913 года (дата смерти Александра), а реально никогда, т.к. Константин родился в мае 905 года. 

Согласно другому уряжению, бывшему при тех же цесарях — Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукой его, светлых князей, бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, цесарям греческим...

 

Лев Мудрый умер 11 мая 912 года. Александр был соправитель в 879-883 гг. и 886-912 гг. (между 883 и 886 гг. был наследником, так как попал в опалу у своего отца Василия). Константин был соправителем с 908 г. по 913 г. (в 908-912 гг. со львом и Александром, 912-913 с Александром).

Ответить