предположим - что был найден фрагмент старинного манускрипта ,
в котором было описания начального периода Великой Битвы
войска вероломного хана намеревались напасть на войско султана , и концентрировались на границе султаната
мудрый султан предвидел это нападение вплоть до дня и часа - и тоже собирал на границе с ханством своё могучее войско , не уступающее по численности и вооружённости войску хана
только одних боевых слонов султана было на границе более 14 000
в 3 раза больше - чем у хана
султан был не только мудрый - но и хитрый
он много лет мечтал о том - чтобы хан со своим войском напал на султанат
в этом случае султан имел бы полное право изображать из себя жертву нападения - и под одобрение своих соседей-эмиров мог захватить себе территорию ханства и расширить свой султанат
и вот вероломный хан - как и ожидалось - вторгся в границы султаната своим несметным войском
войска султана дрогнули под напором войск хана
воеводы султана не только не смогли ввести 14 000 боевых слонов на территорию ханства - но понесли большие потери и стали отступать
всего чуть более недели шла эта битва - а разгневанный султан уже приказал своим слугам схватить главного воеводу
воеводу схватили - и ровно через месяц после начала войны казнили , вместе с его ближайшими вассалами
за трусость , бездействие , паникёрство , развал управления войсками , сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций войсками
эта битва длилась 2.5 недели
и хан продвинулся вглубь территории султаната на 300-370 миль
султан потерял 10 000 боевых слонов из 14 000
а уж сколько мушкетов и арбалетов досталось врагу на полях сражений и на складах - и не сосчитать
говорят - что за 6 месяцев эта цифра выросла до 7 700 000
потери войск султана были в 10 раз выше потерь войск хана
а когда через 3 месяца войска хана прошли ещё 300 миль и приблизились к столице султаната - это соотношение выросло до 15
султан был так расстроен неспособность своих войск сражаться против войск хана - что даже издал особенный указ , в котором предписывал простым воинам казнить своих воевод , если те проявляют признаки измены , паникёрства и трусости
------------
на этом манускрипт обрывается....
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 06.01.2014 - 18:20 PM
Уважаемый Виктор, если честно, не понял вопроса...
Все кажется похожа на ту маленькую перебранку, которую устроили Хореземшах Мухаммед и Чингиз наш, Великий хан, но с численностью слоновего стада ВЫ конечно переборщили.
Кажетсу султану конец, посему и мой вариант - действия его войска были неудачными, если даже не гибельными для государства.
а воеводу казнили за "трусость , бездействие , паникёрство , развал управления войсками , сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций войсками"
за трусость и бездействие - приведшие к паническому бегству войск и дезертирству
а воеводу казнили за "трусость , бездействие , паникёрство , развал управления войсками , сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций войсками"
Вы забыли только добавить, что казнили его 22-го. А приговор датируется 28-м, если не ошибаюсь. Есть сомнения что именно за это.
Уважаемый Виктор, если честно, не понял вопроса...
Все кажется похожа на ту маленькую перебранку, которую устроили Хореземшах Мухаммед и Чингиз наш, Великий хан, но с численностью слоновего стада ВЫ конечно переборщили.
Кажетсу султану конец, посему и мой вариант - действия его войска были неудачными, если даже не гибельными для государства.
Вы не заметили аналогию с вермахт и ркка? Слоники-танчики..
Заметил, скорее... подозревал, что речь об этом Кратко обрисую свою позицию:
2. Огрехи командования РККА на лицо, но и здесь не вижу злой умысел,
ну если неисполнение директивы о повышении боевой готовности , а также запирание 1.5 дивизий в крепости на самой границе , снятие прицелов с пушек , и вооружения с самолётов - это не злой умысел - то за это всёравно надо расстреливать
но тем не менее с самого начала 2мв ссср вёл активные боевые действия и присоединял территории
Вот только в СССР планировали и отдавать свои земли. С Финляндией хотели договорится миром.
ну если неисполнение директивы о повышении боевой готовности , а также запирание 1.5 дивизий в крепости на самой границе , снятие прицелов с пушек , и вооружения с самолётов - это не злой умысел - то за это всёравно надо расстреливать
Читал воспоминания украинца воевавшем в составе украинского корпуса в Ираке.
Как им командование не давала пристрелять оружие, как следила, что б ни одного лишнего патрона не взяли на вылазку и так далее.
Для него это выглядело бредом на уровне предательства, а если подумать логика командования очевидна.
предположим - что был найден фрагмент старинного манускрипта ,
в котором было описания начального периода Великой Битвы
войска вероломного хана намеревались напасть на войско султана , и концентрировались на границе султаната
мудрый султан предвидел это нападение вплоть до дня и часа - и тоже собирал на границе с ханством своё могучее войско , не уступающее по численности и вооружённости войску хана
только одних боевых слонов султана было на границе более 14 000
в 3 раза больше - чем у хана
султан был не только мудрый - но и хитрый
он много лет мечтал о том - чтобы хан со своим войском напал на султанат
в этом случае султан имел бы полное право изображать из себя жертву нападения - и под одобрение своих соседей-эмиров мог захватить себе территорию ханства и расширить свой султанат
и вот вероломный хан - как и ожидалось - вторгся в границы султаната своим несметным войском
войска султана дрогнули под напором войск хана
воеводы султана не только не смогли ввести 14 000 боевых слонов на территорию ханства - но понесли большие потери и стали отступать
всего чуть более недели шла эта битва - а разгневанный султан уже приказал своим слугам схватить главного воеводу
воеводу схватили - и ровно через месяц после начала войны казнили , вместе с его ближайшими вассалами
за трусость , бездействие , паникёрство , развал управления войсками , сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций войсками
эта битва длилась 2.5 недели
и хан продвинулся вглубь территории султаната на 300-370 миль
султан потерял 10 000 боевых слонов из 14 000
а уж сколько мушкетов и арбалетов досталось врагу на полях сражений и на складах - и не сосчитать
говорят - что за 6 месяцев эта цифра выросла до 7 700 000
потери войск султана были в 10 раз выше потерь войск хана
а когда через 3 месяца войска хана прошли ещё 300 миль и приблизились к столице султаната - это соотношение выросло до 15
султан был так расстроен неспособность своих войск сражаться против войск хана - что даже издал особенный указ , в котором предписывал простым воинам казнить своих воевод , если те проявляют признаки измены , паникёрства и трусости
------------
на этом манускрипт обрывается....
Замечу, что из 14000 боевых слонов 12500 были лошадьми Пржевальского, а оставшиеся 1500 мощных животных ни Бок - мирза ни другие огланы у границы не заметили. Да и Босек (Жук по турецки) - паша в воспоминаниях отметил наличие таких слонов только в придворной дивизии. Слабая у султана подготовка получается, скорее похожу на попытку ввести хана в заблуждение, показав себя сильнее, чем он есть, но на деле это только справацировало нападение.
ну если неисполнение директивы о повышении боевой готовности , а также запирание 1.5 дивизий в крепости на самой границе , снятие прицелов с пушек , и вооружения с самолётов - это не злой умысел - то за это всёравно надо расстреливать
Хочу поддержать это мнение г-на Сковродникова, т.к. опять в коментах началось словоблудие... Считаю, что назначение на высокие (да и малые) командные должности должно подразумевать и сознательную ответственность лиц на них назначаемых, а не только тех, кто назначает. Всякое скуление о том, что танков было много (Слава Богу хоть с этим фактом согласились), но они были плохие и устаревшие, считаю глупостью - люди это утверждающие могут себе представить, что было-бы как-то по другому если-бы все танки были Т-34 и КВ? А боеприпасы к ним кто делал? Это американцы с англичанами нам барахло в 1941 г. прислали? А может наши воен-приёмщики принимали этот мусор у "красных директоров"? А сама подготовка экипажей? С первого раза в цель попадали? Не смешите - до сих пор стрелять не научились... Даже прицелы наши значительно уступали немецким, но если-бы стояли такие как у немцев - кто-бы ими смог пользоваться? Страна с 1917 г. почти по 1928 г. учила своё население только пропаганде... Да и к 1941 г. положение с образованием было только структурировано, а не качественно преобразовано, что сказывается до сих пор...
Хан с Султаном конечно виноваты, но их приближённые? Те, которые им служили, данные подсовывали и списки составляли? Одних (малую часть) в Нюрнберге судили, а те, которые не пошли по делу вместе с Павловым, всё ещё продолжали класть наших солдат миллионами в той страшной войне с Пирровой победой... ИМХО.
Так чего тут спорить? В таких условиях, которые описаны, это неудачные боевые действия с очень быстрым отступлением и с элементами бегства и паники. Так как несколько вариантов выбрать нельзя, написал свой ответ в комментариях.
Хорошо только, что в истории подобных аналогий такому ханству, не существовало. Фрагментами разве что, по отдельности, и в разные периоды ;-)
Кратко обрисую свою позицию:
