←  Древний Египет

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Египет и Крит

Фотография Alick Alick 02.05 2011

Имеет ли смысл говорить о связи двух цивилизаций, Египта и Крита, - и где об этом можно почитать?
Спасибо.
Сообщение отредактировал Alick: 02.05.2011 - 13:38 PM
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 02.05 2011

Имеет ли смысл говорить о связи двух цивилизаций, Египта и Крита, - и где об этом можно почитать?
Спасибо.


В древнегреческой мифологии (по одной из версий) есть связка: Европа является дочерью Агенора, внучкой Ливии, отождествляемой с Африкой. Агенор же был братом-близнецом царя Египта Бела. Европа, в свою очередь, была матерью Миноса и женой бездетного царя Крита Астериона.
То есть как бы указывается на переселение на Крит не египетского, но родственного, ливийского, народа.
Ответить

Фотография artemii artemii 18.06 2011

крито-минойская цивилизация развивалась под влиянием соседних.....более развитых культур
вопрос в том только-какой?
Ответить

Фотография Alick Alick 18.06 2011

крито-минойская цивилизация развивалась под влиянием соседних.....более развитых культур
вопрос в том только-какой?

Вопрос о преемственности культур.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 06.07 2011

Любопытно, что у гиксосов фрески во дворце Авариса сделаны в минойском стиле
Изображение
Изображение
Сообщение отредактировал ayoe: 06.07.2011 - 15:24 PM
Ответить

Фотография Alick Alick 06.07 2011

Вообще правомерно ли говорить о развитии цивилизации по схеме: Египет - Крит- Греция?
Ответить

Фотография ayoe ayoe 06.07 2011

Вообще правомерно ли говорить о развитии цивилизации по схеме: Египет - Крит- Греция?

Нет
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.03 2012

Миноический Крит бурно контактировал с Египтом (закупал и продавал товары). Также и с Сирией. Миноические бусы найдены у цивилизации долины Инда.
Агенор, отец Европы - царь Финикии. То-есть миф подразумевает связь критян не с ливийцами, а с финикийцами-ханаанеями. Кстати, об этом говорит и антропологический тип критян, а также, вроде-бы, анализы современной генетики.
Миноический Крит еще как-то связан с Микенской Грецией. Но уже почти никак - с Грецией после дорического нашествия. то-есть если мы и вправе полагать, что Египет повлиял на классическую Грецию, то уж навряд-ли посредством Крита.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.03 2012

Почитать о связях минойцев с египтянами можно в любой приличной книжке об археологических находках миноического периода на Крите.
Ответить

Фотография Шторм Шторм 21.04 2013

Нет

А какая тогда цивилизация повлияла на Крит?

Ответить

Фотография ayoe ayoe 27.04 2013

Слишком мало информации. Связи между Египтом и Критом были достаточно сильными, почти как между Библом и Египтом. Но говорить о том что культура минойского Крита идентична культуре Египта - нельзя.

Ответить

Фотография Nostromo81 Nostromo81 27.04 2013

А связи минойцев с гиксосами? Были/нет?
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.04 2013

1. Для датировки минойской цивилизации применяется соответствие с египетской. А именно:
а. табличка с именем фараона Киана найдена в ранних слиях второго дворца Кносса. Это позволило датировать отстройку новых дворцов на Крите приблизительно серединой или второй половиной 17 в. до н. э.
б. табличка с именем фараона Тутмосиса III, найденная среди блестящих предметов периода наивысшего расцвета минойской цивилизации позволяет датировать расцвет её примерно началом 13 в. до н. э.
в. имя фараона Аменхотепа III и его жены Ти-и на египетских скарабеях, найденных на Крите, позволили датировать последнюю, т. н. микенскую фазу кносского дворца (ок. 1.450-ок. 1370 г. г. до н. э.), до его окончательного уничтожения.

2. Киан - гиксосский фараон.

3. Для тех, кто сможет прочесть и понять:
http://www.teicrete....book/keftiu.pdf

4. Свидетельства из Египта (главные примеры):
а. близ Луксора был найден т. н. миноический клад из Тонды, времён фараона Аменхотепа III (примерно вторая половина 19 в. до н. э.)
б. письменные свидетельства египтян о стране Кефтиу, приведённые под номером 3, выше.
в. Надпись Тутмосиса III It is specifically under Thutmose III that 'Keftiu' first appears as the name of a place or a people. On the great stele in the Cairo Museum in which the king's mighty deeds are summarized, in the form of a Hymn to Amon, we read 'I came and caused thee to smite the west-land, and the land of Keftiu and Asi are terrified'.
Полностью на английском можно ознакомиться здесь:
http://www.sacred-te...e/phc/phc03.htm

4. Высокопоставленный египтянин времён Тутмосиса III Рехмир имел в своей гробнице изображения приносивших дары фараону иноземцев, в т. ч. кефти. Можно получить некоторое впечатление от изображений гробницы:
http://www.bellabs.r..._Qurna_Rekhmire(TT100).jpg
http://www.scholarsr...2/m/met3739.jpg
http://www.jemolo.com/alta/eg783.jpg
Полностью вид изображений с гробницы можно получить здесь:
http://www.bellabs.r...pt/Qurna.html#4

и т. д.



1. Для датировки минойской цивилизации применяется соответствие с египетской. А именно:
а. табличка с именем фараона Киана найдена в ранних слиях второго дворца Кносса. Это позволило датировать отстройку новых дворцов на Крите приблизительно серединой или второй половиной 17 в. до н. э.
б. табличка с именем фараона Тутмосиса III, найденная среди блестящих предметов периода наивысшего расцвета минойской цивилизации позволяет датировать расцвет её примерно началом 13 в. до н. э.
в. имя фараона Аменхотепа III и его жены Ти-и на египетских скарабеях, найденных на Крите, позволили датировать последнюю, т. н. микенскую фазу кносского дворца (ок. 1.450-ок. 1370 г. г. до н. э.), до его окончательного уничтожения.

2. Киан - гиксосский фараон.

3. Для тех, кто сможет прочесть и понять:
http://www.teicrete....book/keftiu.pdf

4. Свидетельства из Египта (главные примеры):
а. близ Луксора был найден т. н. миноический клад из Тонды, времён фараона Аменхотепа III (примерно вторая половина 19 в. до н. э.)
б. письменные свидетельства египтян о стране Кефтиу, приведённые под номером 3, выше.
в. Надпись Тутмосиса III It is specifically under Thutmose III that 'Keftiu' first appears as the name of a place or a people. On the great stele in the Cairo Museum in which the king's mighty deeds are summarized, in the form of a Hymn to Amon, we read 'I came and caused thee to smite the west-land, and the land of Keftiu and Asi are terrified'.
Полностью на английском можно ознакомиться здесь:
http://www.sacred-te...e/phc/phc03.htm

4. Высокопоставленный египтянин времён Тутмосиса III Рехмир имел в своей гробнице изображения приносивших дары фараону иноземцев, в т. ч. кефти. Можно получить некоторое впечатление от изображений гробницы:
http://www.bellabs.r..._Qurna_Rekhmire(TT100).jpg
http://www.scholarsr...2/m/met3739.jpg
http://www.jemolo.com/alta/eg783.jpg
Полностью вид изображений с гробницы можно получить здесь:
http://www.bellabs.r...pt/Qurna.html#4

и т. д.

Ответить

Фотография Khazar Khazar 15.05 2013

По всей видимости, первая цивилизация Европы возникла в результате заселения Крита переселенцами с севера, а не "беженцами" из Египта или Ливии.

 

 

http://rus.ruvr.ru/n...oj-civilizacii/

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 14.07 2013

Имеет ли смысл говорить о связи двух цивилизаций, Египта и Крита, - и где об этом можно почитать?
Спасибо.


На Крит скорее повлияла Византийская культура нежели Египетская.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 19.03 2015

А какая тогда цивилизация повлияла на Крит?

Искусство Крита показывает местные корни и влияние Кикладской цивилизации (ака поселения Акротери на Санторине, Филакопи на Мелосе и т. п.). Возможно, также материковое население Греции. Впрочем, влияние минойцев на последнее считается куда бОльшим.

 

 

А связи минойцев с гиксосами? Были/нет?

Связи были. Особенно в области торговых контактов. Я уже говорил о надписи с именем гиксосского фараона Киана, найденной на одном из сосудов в Кносе. Однако гиксосский период Египта - очень смутное и слабо изученное время. Возможно, когда-нибудь нам доведётся узнать о взаимоотношениях минойцев и гиксосов что-либо важное.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 19.03 2015

Для меня  удовлетворительным ответом на вопрос кто на кого повлиял явилось бы более менее точно выясненный момент, кто у кого заимствовал лабрис. Вроде, в Египте при культе Нейт он как-то употреблялся. Опять же рогатые, быкоподобные алтари: это выдумка минойцев, внедрённая на материке, или наоборот? Ритуальные вещи долго не изменяются, потому их легко проследить.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 19.03 2015

Для меня  удовлетворительным ответом на вопрос кто на кого повлиял явилось бы более менее точно выясненный момент, кто у кого заимствовал лабрис. Вроде, в Египте при культе Нейт он как-то употреблялся. Опять же рогатые, быкоподобные алтари: это выдумка минойцев, внедрённая на материке, или наоборот? Ритуальные вещи долго не изменяются, потому их легко проследить.

Общеегипетским культ Нейт стал только при Саисской династии (т. е. в канун персидского завоевания). До тех пор он не имел существенного веса. Тем не менее, не могу сказать, какую роль в её культе играл лабрис (двойной топор, double-ax). И не могу сказать, когда культ Нейт оформился (насколько он был развит в Саисе в период минойцев, т. е. в 1.900 - 1.400 г. г. до н. э.?). Однако точно помню, что символом (и атрибутом) богини был не двойной топор, а 2 направленных друг против друга лука (или щит) на фоне двух скрещённых стрел:

 

http://www.artfire.c...tian_gods_neith

http://www.museumofm...ith/neith-1.jpg

Ответить

Фотография RedFox RedFox 19.03 2015

Тут дело не в общеегипетском охвате культа Нейт, а в его (пусть и локальной) древности. Лук с парой стрел - по существу та же самая идея, что выражена и в двух (да ещё и зеркальных друг другу) лезвиях лабриса. Двойственность мирозданья: верх-низ, тёплое-холодное и т.п. Они эти штучки любили...


Сообщение отредактировал RedFox: 19.03.2015 - 14:07 PM
Ответить

Фотография RedFox RedFox 19.03 2015

Ну а уж "червячная корона" (ну не знаю, как это ещё назвать: верхний рисунок) - она ещё более лабрисообразна даже чисто внешне.

Ответить