Исторический форум: история России, всемирная история

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ НАДПИСЕЙ НА СТЕНАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ - исходная статья , фотографии и комментарии

================

обсуждение было начато и благополучно заглохло в общей теме про БК

с вашего позволения - выделю вопрос о подлинности надписей в отдельную тему

оригинал статьи

НАДПИСИ ЗАЩИТНИКОВ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ НА ЕЕ СТЕНАХ

 

22 июня — 20 июля 1941 г.

Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюб, Михайлов, Селиванов В. Мы приняли первый бой 22.VI.1941—3.15 ч. Умрем, но не уйдем! 

Умрем, но из крепости не уйдем.

Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина. 20 /VII—41 г.

Оборона Брестской крепости в июне — июле 1941 года — массовый подвиг советских воинов, принявших на себя удары в сотни раз (не в сотни - моё) превосходящих сил противника и ценой своей жизни задержавших (не задержавших - моё)наступление врага. Против немногочисленного (не такого уж немногочисленного , около 12 000 - моё) брестского гарнизона (??? - моё) гитлеровское командование бросило 45-ю пехотную дивизию, имевшую в своем составе девять легких и три тяжелые артиллерийские батареи и усиленную 27-м артиллерийским полком, девятью мортирами и тяжелыми минометами.
 

Несмотря на внезапность нападения, гитлеровцам не удалось взять крепость штурмом. (удалось - моё) Командование крепости (какое командование ??? - моё) , учитывая серьезность обстановки (готовились к другой обстановке ??? - моё), быстро перестроило руководство (было руководство ??? - моё ) обороной (была оборона - ???). На третий день борьбы, 24 июня 1941 года, по гарнизону (??? - моё) Брестской крепости был объявлен приказ № 1. В нем говорилось, что в связи с создавшейся в крепости обстановкой (а именно : командиры не смогли выполнить приказ и по тревоге вывести личный состав из крепости в места сосредоточения - моё) , требующей единого руководства (не было единого руководства , да - моё) и организованных боевых действий (не было организованных боевых действий , да - моё) в борьбе с противником, командование (??? - моё) гарнизона (??? - моё) решило объединить оставшиеся силы воинских частей в сводную группу, назначив командиром группы капитана И. Н. Зубачева, заместителем по политической части — полкового комиссара Е. М. Фомина.
 

Защитники крепости отражали атаки гитлеровских войск. 27 июня германские танки ворвались в столицу Белоруссии Минск, 16 июля (и причём тут 16 июля ? бои за крепость велись с 22 по 29 июня - моё) пал древний русский город Смоленск, а Брестская крепость стояла неприступным бастионом (бои на территории крепости велись уже утром 22 июня - моё) в глубоком тылу фашистских армий, отрезанная от всего мира (рация вышла из строя в первые же дни). Не было воды, кончались запасы еды, но защитники крепости не думали сдаваться (далеко не все не думали - моё).
 

Когда план захвата крепости с ходу не удался (да вроде как удался....осталось ее зачистить - моё), командование 12-го корпуса сосредоточило на крепости огонь артиллерии соседних 31-й и 34-й дивизий. Авиация фашистов совершала массированные налеты. Но крепость продолжала держаться, сковывая действия врага. На предложение о капитуляции защитники ее вывесили на одной из стен ответ, написанный кровью- на куске полотна: «Все умрем за Родину, но не сдадимся!» Героические защитники Брестской крепости с честью выполнили свой воинский долг. Стойкостью и мужеством советских людей были поражены даже враги, которые перед этим победоносно прошли почти всю Европу.(Польша, Франция - моё) В захваченном советскими войсками архиве штаба 45-й пехотной дивизии противника было обнаружено боевое донесение:

«Ошеломляющее наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Эта простая истина еще раз доказана при взятии Брестской крепости. Русские в Брест-Литовске дрались исключительно настойчиво и упорно, они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к сопротивлению». (потери немцев при штурме крепости составили примерно 1100 убитыми и ранеными - моё)
 

Большинство мужественных защитников Брестской крепости героически погибло (надо добавить : в первые часы артобстрела - моё). Погиб основной состав штаба  обороны  крепости.
 

Е. М. Фомин, тяжело раненный, был схвачен гитлеровцами и расстрелян. (по доносу одного из красноармейцев - моё)Умер в фашистском плену и капитан И. Н. Зубачев.
 

Среди небольшой группы уцелевших защитников крепости оказался прославленный герой Бреста командир 44-го стрелкового полка П. М. Гаврилов. В последнем бою он был ранен и попал в руки фашистов.
 

При раскопках в развалинах крепости были обнаружены останки воинов, знамя, оружие, личные документы. На каменных сводах, стенах, лестницах найдено много надписей, сделанных ее героическими защитниками. Фотоснимки этих надписей стали достоянием музеев. Первая надпись, сделанная острым предметом на красных кирпичах, хранится в Музее пограничных войск (кн. 3, инв. № 56). Текст второй надписи воспроизводится по фотокопии, находящейся в Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны (инв. № 1408). Третья надпись найдена в одном из помещений казарм в северо-западной части крепости, она хранится в Центральном музее Советской Армии (инв. № 2/4091). Надписи были опубликованы в газетах «Красная звезда» (17 декабря 1952 года), «Правда» (18 декабря 1952 года), в книге С. Смирнова «В поисках героев Брестской крепости» (М., 1959).
 

В 1965 году в связи с 20-летием Победы над фашистской Германией Брестской крепости Указом Президиума Верховного Совета СССР присвоено высокое звание «Крепость-герой».

 

http://bibliotekar.ru/encGeroi/1.htm

 

Мы приняли первый бой 22.VI.1941—3.15 ч. Умрем, но не уйдем! 

Умрем, но из крепости не уйдем.

вот эти  слова вызывают у меня сильное подозрение в том , что надписи были фальсифицированы и были сделаны после войны в целях пропаганды

1) 3.15 - берлинское время ,  по местному времени крепость была атакована в 4.15

2) штурм крепости начался в 4.45 , соответственно первый бой состоялся не ранее этого времени

3) умрём - но не уйдём ? но ведь это нарушение приказа : 6сд и 42сд должны были выйти из БК по тревоге в места сосредоточения......другое дело , что из-за внезапной атаки немцев и артобстрела попытки выполнить приказ и выйти из БК провалились...
4) поскольку эта надпись была "найдена" у Тереспольских ворот , а эти ворота были захвачены немцами не позднее 9 часов утра 22 июня - то объяснить появление этой надписи чисто физически очень проблематично

вывод : такую надпись мог выдумать только читатель пропагандистских советских книжек по истории ВОВ 

Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюб, Михайлов, Селиванов В. 
5)Было ? Уместно ли ещё живым и готовым сражаться (и даже ради этого сражения нарушать приказ : "Умрем, но не уйдем! Умрем, но из крепости не уйдем." ) людям оставлять такие надписи ???!!! Писать о себе в прошедшем времени ??? Ясно - что писать о бойцах в прошедшем времени мог только послевоенный политработник ....И повторю : политработник - по недоразумению полагающий , что эти бойцы 22 июня 1941г ЗАЩИЩАЛИ Крепость....

 

"Нас было трое москвичей - Иванов, Степанчиков, Жунтяев, которые обороняли эту церковь, и мы дали клятву - не уйдем отсюда. 1941 год. Июль"

 

"1941г. Июнь. Нас было пятеро. Мы умрем !! За Сталина"

....нас было....мы умрём....не уйдём....за Сталина....
....такое ощущение , что тексты всех надписей придумывал один политрук....

Г-ну Сковородникову.

У меня есть ряд соображений, которые могли бы как то прояснить ситуацию с надписями.

1. Места, где обнаружены эти надписи, необходимо сверить с посуточным ходом боевых действий. В каком месте крепости обнаружена надпись? Когда это место было окончательно захвачено фашистами и очищено от обороняющихся советских бойцов? Какие средства подавления применялись немцами  этих местах?

2. Ясно, что данные надписи были найдены в подвальных и полуподвальных помещениях крепости, то есть там, где надежней всего было скрываться защитникам от бомбежек и обстрелов. Ясно, что эти помещения оказались в конечном счете закопчены от дыма пожарищ и выстрелов. Понятно, что и стены таких помещений имели все шансы сохраниться без серьезных разрушений. Защитники это понимали и оставляли свои надписи именно там.

3. К дате и времени, указанным в этих надписях не стоит подходить слишком строго. Во-первых, "3.15" могут означать "15.15". Многие используют для обозначения времени 12-часой интервал, а не 24-часовой. А в условиях сильного стресса так скорее всего и было. Кроме того, вряд ли у защитников имелось во время боя электрическое освещение помещения, ведь в даже в четыре часа ночи, даже в июне, в помещении еще довольно темно. И столь ровную надпись ночью сделать бы не удалось.

4. Шрифт надписи говорит о том, что надпись сделана чем то острым и по закопченной поверхности. А могла ли закоптиться стена утром 22 июня? Скорее всего это было сделано позже. Но не доверять этим надписям мы не имеем права, так как длительное и яростное сопротивление советских военнослужащих это неоспоримый факт. И хотя эти люди сохраняли подспудную надежду выжить, но в реальности они понимали, что возможность остаться живым и здоровым была мизерной. Только сдача в плен или деблокирование крепости могли их спасти. В таких условиях обреченности любой человек хочет оставить о себе в памяти других хоть что то. Может увидят, может найдут, может вспомнят нас.

5. История ВОВ знает немало примеров, когда в нее неумело вмешивались вольные или невольные фальсификаторы. Можно сказать даже больше, этих фактов великое множество. Ну что изменит в сущности знание, что Александр Матросов, был не русский, а татарин? Что он погиб не 23.02, а 25.02? Что у него осталась жена? Что в тех же боях в соседних частях такой же подвиг совершили еще несколько его земляков?

Или что Зоя Космодемьянская была не разведчицей, а диверсантом? И цель ее была - сжигать дома, где квартировали немцы, обрекая при этом на смерть мирных русских жителей?

Или что у деревни Крюково не сражались 28 панфиловцев?

Давайте оставим в покое нашу память о них. Пусть они спокойно спят, уверенные в своей правоте. Ведь мы с Вами и живем то на этом свете лишь потому, что и Седов, и Степанчиков, и Матросов, и Космодемьянская, и еще миллионы людей умерли.

В истории еще много тайн и нестыковок, которые не так болезненны для нас с вами.

Г-ну Курнавину

прекрасные рассуждения

но увы

есть одна маленькая деталь

которая превращает эти прекрасные рассуждения в прах

22 июня не могли быть произнесены или написаны слова не уйдём

Г-ну Сковородникову.

 

У меня есть ряд соображений, которые могли бы как то прояснить ситуацию с надписями.

 

 

3. К дате и времени, указанным в этих надписях не стоит подходить слишком строго. Во-первых, "3.15" могут означать "15.15". Многие используют для обозначения времени 12-часой интервал, а не 24-часовой. А в условиях сильного стресса так скорее всего и было. Кроме того, вряд ли у защитников имелось во время боя электрическое освещение помещения, ведь в даже в четыре часа ночи, даже в июне, в помещении еще довольно темно. И столь ровную надпись ночью сделать бы не удалось.

 

 

вы не очень внимательны

 

вы не очень внимательны

 

 

4) поскольку эта надпись была "найдена" у Тереспольских ворот , а эти ворота были захвачены немцами не позднее 9 часов утра 22 июня - то объяснить появление этой надписи чисто физически очень проблематично

вывод : такую надпись мог выдумать только читатель пропагандистских советских книжек по истории ВОВ 

 

Что означает "у Тереспольских ворот"? На наружной стене? На заборе? В подвале? В верхних помещениях? Почему Вы отбрасываете версию, что немцы могли не успеть зачистить все помещения, включая подвалы, захваченных территорий? Ваши доводы далеки от бесспорности. Ко времени, когда вся страна узнала о Брестской крепости, а это вторая половина 50-х годов, такой пропагандистской истерии по поводу войны, какая она сейчас, еще не было. Интерес к ВОВ в общественных и научных кругах только стал оживляться после смерти Сталина. А к Брестской крепости, как символу героизма, и подавно. Обратите внимание на даты лучших военно-исторических статей на тему о ВОВ. Это конец 50-х, начало 60-х годов.

Я хорошо помню эти вечерние передачи по радио, с которыми писатель Сергей Смирнов выступал перед всей страной. Все прилипали к репродукторам, а затем жарко обсуждали услышанное. Причем особенно переживали люди, сами воевавшие. Я хорошо помню какой стресс вызывало в моих близких известие, что крепость оборонялась длительное время, что посылались связные сообщить о крепости к своим, за линию фронта. Поэтому слова "не уйдем" могут истолковываться по-разному. Кстати, оборонявшиеся бойцы наверняка знали об упорстве, с каким обороняли эту же крепость поляки за два года до них. Чужой пример мог натолкнуть на подобные слова.

что крепость оборонялась длительное время, что посылались связные сообщить о крепости к своим, за линию фронта.

крепость "оборонялась" официально с 22 (а точнее - с 24) по 29 июня

слово "оборона" тут не подходит

скорее - сопротивление зачистке

ибо уже с утра 22 июня бои шли на территории крепости

про связных , да ещё с донесениями подобного содержания , мне не известно

я думаю - что это пропагандистские фантазии

Поэтому слова "не уйдем" могут истолковываться по-разному. Кстати, оборонявшиеся бойцы наверняка знали об упорстве, с каким обороняли эту же крепость поляки за два года до них. Чужой пример мог натолкнуть на подобные слова.

эти слова диаметрально противоположны приказу

22 июня все мысли и все действия были в соответствии с приказом

и такая надпись (противоречащая приказу) просто не могла появиться

крепость "оборонялась" официально с 22 (а точнее - с 24) по 29 июня

слово "оборона" тут не подходит

скорее - сопротивление зачистке

ибо уже с утра 22 июня бои шли на территории крепости

 

про связных , да ещё с донесениями подобного содержания , мне не известно

я думаю - что это пропагандистские фантазии

Если писатель Смирнов пропагандист, то безусловно эти сведения принадлежали ему.

Не будьте столь категоричны, Слово "пропаганда" - не самое плохое слово. Ведь пропагандировать можно и достойные вещи.))))))

Вы так щепетильны по отношению к другим, как неразборчивы по отношению к себе. Свои сомнения по поводу надписей вы сразу обозвали фальсификациями.

Что означает "у Тереспольских ворот"? На наружной стене? На заборе? В подвале? В верхних помещениях? Почему Вы отбрасываете версию, что немцы могли не успеть зачистить все помещения, включая подвалы, захваченных территорий? 

утром 22 июня штурмовой отряд противника не встретил серьёзного сопротивления и беспрепятственно прошёл через тереспольское укрепление и цитадель к кобринскому укреплению

эти слова диаметрально противоположны приказу

22 июня все мысли и все действия были в соответствии с приказом

и такая надпись (противоречащая приказу) просто не могла появиться

О каком приказе идет речь? Если о приказе на вывод войск из крепости, который предусматривался довоенными планами развертывания, то скорее всего проект этого приказа не дошел до простых бойцов. Если о приказе Фомина, то его также могли не знать люди, находившиеся в соседних казематах. В любом случае в надписях речь идет о приказе, который объявили себе сами эти бойцы. "Умру здесь, но не уйду". Я не психолог, чтобы оценивать настрой души людей, оставивших нам свои автографы. Но могу допустить, что дело было именно так. Вы рассуждаете о них, как о каких то автоматах. Должен - не должен. Нам с Вами не понять их никогда.

В любом случае Ваша версия пока бездоказательна. Вам будет очень трудно доказать, что надписи были подделаны, а не принадлежали реальным защитникам.

утром 22 июня штурмовой отряд противника не встретил серьёзного сопротивления и беспрепятственно прошёл через тереспольское укрепление и цитадель к кобринскому укреплению

А потом несколько раз отходил на ночь, да и зачистка могла быть проведена не тщательно. Не думаю, что было много отважных австрийцев, способных сунуться в темные подземелья казематов, где из-за каждого угла со 100%-й уверенностью можно было получить или пулю, или штык. Огнеметы то у них не сразу стали работать. Для того и танки старались восстановить.

По поводу окончания обороны крепости 29.06.41. А Вы, как командир дивизии, который впоследствии был вызван для разбирательств на высочайший ковер, что бы доложили своему начальству?

Всех победил! А на самом деле блокирование крепости еще продолжалось долго. Это не уникальный случай. Так было и в Аджимушкае, и на 30-й батарее в Севастополе.

Если писатель Смирнов пропагандист, то безусловно эти сведения принадлежали ему.

 

Не будьте столь категоричны, Слово "пропаганда" - не самое плохое слово. Ведь пропагандировать можно и достойные вещи.))))))

 

Вы так щепетильны по отношению к другим, как неразборчивы по отношению к себе. Свои сомнения по поводу надписей вы сразу обозвали фальсификациями.

в словосочетании "пропагандистские фантазии"  - ключевым словом является слово "фантазии"

и ничего более я не имел ввиду

а свои сомнения я подкрепил неопровержимыми доводами

О каком приказе идет речь? Если о приказе на вывод войск из крепости, который предусматривался довоенными планами развертывания, то скорее всего проект этого приказа не дошел до простых бойцов. 

это как ?

Если о приказе Фомина, то его также могли не знать люди, находившиеся в соседних казематах. 

это про что ?

По поводу окончания обороны крепости 29.06.41. А Вы, как командир дивизии, который впоследствии был вызван для разбирательств на высочайший ковер, что бы доложили своему начальству?

Всех победил! А на самом деле блокирование крепости еще продолжалось долго. Это не уникальный случай. Так было и в Аджимушкае, и на 30-й батарее в Севастополе.

ну если к 29 июня не менее 6000 сдались и не менее 6000 погибли - то я , как командир дивизии противника , считал бы боевую задачу выполненной

В любом случае в надписях речь идет о приказе, который объявили себе сами эти бойцы. "Умру здесь, но не уйду". Я не психолог, чтобы оценивать настрой души людей, оставивших нам свои автографы. Но могу допустить, что дело было именно так. Вы рассуждаете о них, как о каких то автоматах. Должен - не должен. Нам с Вами не понять их никогда.

 

ваша фантазия переходит всяческие границы

постарайтесь взять себя в руки

ваша фантазия переходит всяческие границы

постарайтесь взять себя в руки

Фантазируете скорее всего Вы, с места в карьер объявив надписи фальсификацией. А лишь затем подводя под это, какую то базу. Тоже достаточно умозрительную.

Я гляжу - инсинуации господина Сковородникова вывели из себя даже такого невозмутимого товарища как Курнавин 49?

Господин Сковородников конечно же прочитает, что я написал, хотя я и у него в игноре (впрочем и он тоже у меня в игнор-листе).

Так вот, господин Сковородников, идите и учите матчасть. Вы можете почитать дневники Гальдера и Бока. Можете почитать воспоминания солдат 45-й пехотной дивизии, атаковавшей Брестскую крепость. Везде Вы найдете, что защита крепости была неимоверно упорной, а атакующая сторона несла большие потери. И для того, чтобы это понять, не надо подделывать надписи на стенах. Подделкой занимаетесь Вы, милейший. Подделкой истории Вы занимаетесь, господин Сковородников! 

Я гляжу - инсинуации господина Сковородникова вывели из себя даже такого невозмутимого товарища как Курнавин 49?

Господин Сковородников конечно же прочитает, что я написал, хотя я и у него в игноре (впрочем и он тоже у меня в игнор-листе).

Так вот, господин Сковородников, идите и учите матчасть. Вы можете почитать дневники Гальдера и Бока. Можете почитать воспоминания солдат 45-й пехотной дивизии, атаковавшей Брестскую крепость. Везде Вы найдете, что защита крепости была неимоверно упорной, а атакующая сторона несла большие потери. И для того, чтобы это понять, не надо подделывать надписи на стенах. Подделкой занимаетесь Вы, милейший. Подделкой истории Вы занимаетесь, господин Сковородников! 

Г-н профессор, серия фото о штурме БК, просмотренных мной и те материалы, которые уже доводилось читать, доказывают, что упорно оборонялись, к сожалению, не все бойцы КА. Множество из них сдались в плен в первые часы войны. Мало того они тут же по приказу немцев принялись мостить переправы, убирать убитых, разбирать завалы.

Однако это вовсе не умаляет, а, наоборот, возвеличивает мужество тех, кто остался верен присяге. Не будем лукавить и признаем, что в послевоенное время возникло множество легенд о подвигах наших бойцов. Многие из этих легенд, основывались на реальных фактах, неизвестных ранее и обросших фантастическими подробностями. Авторами многих легенд были простые советские граждане, а официальные СМИ лишь подхватывали эти легенды или полулегенды, развивали их, пытались найти им реальные прототипы.

Так было, например, с историей об отважном артиллеристе-одиночке Николае Сиротинине, который два часа сдерживал дозорный отряд 4-й танковой дивизии группы Гудериана в июле 1941 года возле города Кричев

Так было с легендарным экипажем танка КВ-1, который в Прибалтике изрядно помотал немецких танкистов. Прообразом для данной истории послужил советский офицер-танкист Калабанов. Легенда об этом бое распространялась среди немцев и даже достигла ушей американских исследователей.

Чтобы серьезно возразить Сковородникову по поводу его версии, надо серьезно изучить саму БК: расположение ее укреплений, расположение советских частей в ней в момент нападения, детально изучить ход штурма и действий каждой из сторон, покопаться в строевых списках советских частей. Наверно, все это уже сделано до нас и нужно только найти источники.

Но справедливости ради, следует признать, что определенная основа для сомнений все же имеется. Можно допустить, что в 50-е годы кто-то из местных краеведов, основываясь на надписях, обнаруженных в Восточном форте или  в Центральной цитадели, мог дописать их где нибудь еще. Но криминала в этом почти нет. Никакая подделка, даже если допустить, что она была когда то сделана, не в состоянии умалить величие подвига и жертвы.

Еще одно соображение не дает мне согласиться со Сковородниковым. Еще Сергей Смирнов приводил в своей книге "Бресткая крепость" воспоминания местных жителей, что уже осенью, когда охрана крепости была почти снята, там прозвучали несколько выстрелов. Во время прочесывания немцы выволокли на поверхность полускелет в совершенно истлевшей одежде. Он уже не был похож на человека, но еще дышал, документов при нем не нашли. На поверхности, он, дескать, и умер. Немецкий офицер приказал торжественно захоронить советского солдата.

Эту легенду использует в своем романе "В списках не значился" и писатель-фронтовик Борис Васильев. Я не могу допустить, что два писателя-фронтовика, сами не раз ходившие под смертью, могли , не веря в достоверность этой истории, ее дважды воспроизвести.

Мы не можем подвергать сомнению каждый не доказанный документально факт. Все на форуме знают меня, как отъявленного антисталиниста и человека прозападных настроений, но это я не могу и не хочу подвергать сомнению достоверность этих надписей. Ибо это то, что вошло в меня более полувека назад и я его на никому не отдам.

У меня зреет намерение этим летом махнуть на машине в Брест. Самому походить по тем местам, послушать служителей музея, задать им вопросы. Может быть после этого и появятся достойные ответы Сковородникову?

Вы можете почитать дневники Гальдера и Бока. Можете почитать воспоминания солдат 45-й пехотной дивизии, атаковавшей Брестскую крепость. Везде Вы найдете, что защита крепости была неимоверно упорной, а атакующая сторона несла большие потери. 

потери атакующих - 1100 , из них 450 убитыми

потери размещённых в бк красноармейцев - 12 000 , из них 6000 убитыми

а о неимоверных трудностях в боевом донесении шлипера - ни слова

только сухие цифры и факты

вы читали донесение шлипера ?

оно есть в моём блоге

на двух языках

Г-н профессор, серия фото о штурме БК, просмотренных мной и те материалы, которые уже доводилось читать, доказывают, что упорно оборонялись, к сожалению, не все бойцы КА. Множество из них сдались в плен в первые часы войны. Мало того они тут же по приказу немцев принялись мостить переправы, убирать убитых, разбирать завалы.

И такое было. Спорить не буду, ибо тоже малость знаком с материалом.

Однако это вовсе не умаляет, а, наоборот, возвеличивает мужество тех, кто остался верен присяге. Не будем лукавить и признаем, что в послевоенное время возникло множество легенд о подвигах наших бойцов. Многие из этих легенд, основывались на реальных фактах, неизвестных ранее и обросших фантастическими подробностями. Авторами многих легенд были простые советские граждане, а официальные СМИ лишь подхватывали эти легенды или полулегенды, развивали их, пытались найти им реальные прототипы.

И с этим согласен. И согласен с тем, что сегодня уже тяжело отделить правду от вымысла. Но это не дает никакого морального права господам сковородниковым подвергать сомнению героические страницы нашей истории.

Чтобы серьезно возразить Сковородникову по поводу его версии, надо серьезно изучить саму БК: расположение ее укреплений, расположение советских частей в ней в момент нападения, детально изучить ход штурма и действий каждой из сторон, покопаться в строевых списках советских частей. Наверно, все это уже сделано до нас и нужно только найти источники.

Это сродни тому, что доказывать свою непричастность к верблюдам. Какой-нибудь субъект будет утверждать, что Вы - верблюд. Говорящий верблюд. И Вы даже не сможете ему представить контраргументов. Потому, что нет у Вас против этого, заведомо неверного утверждения доказательств. И чем безумнее будут доводы Вашего оппонента, тем иеньше и меньше у Вас будет контраргументов! Запомните это!

Мы не можем подвергать сомнению каждый не доказанный документально факт. Все на форуме знают меня, как отъявленного антисталиниста и человека прозападных настроений, но это я не могу и не хочу подвергать сомнению достоверность этих надписей. Ибо это то, что вошло в меня более полувека назад и я его на никому не отдам.

Да какой Вы, к бесам, антисталинист? Вы антисталинистов не видели! Хотя о чем я? Уже увидели! Господин Сковородников яркий тому пример. Вам до него, как до Китая босиком и без докУментов. Вы - абсолютно нормальный человек. И даже не с прозападными настроениями. Патриот, можно сказать! И это потверждают Ваши же слова о том, что Вы никому не отдадите того, что в Вас вошло полвека назад.

У меня зреет намерение этим летом махнуть на машине в Брест. Самому походить по тем местам, послушать служителей музея, задать им вопросы. Может быть после этого и появятся достойные ответы Сковородникову?

 А вот это абсолютно правильно! Только делать это надо для себя, для своих детей и внуков, а не для достойного ответа Сковородникову.