Исторический форум: история России, всемирная история

Имеются четкие указания что ранние мегалитические культуры восходят к концу Ледникового периода.

В частности, Гёбекли-Тепе в Малой Азии, содержит строения с мегалитами возрастом до 12 тысяч лет весом 40 тонн, и их обрабатывали и перетаскивали. Что для культуры конца ледникового периода считалось невероятным, но является фактом. Имеются Невалы-Чори и затопленный комплекс пирамид острова Йонагуни в Японии, который был затоплен после поднятия уровня моря после таяния ледников. В Хамукаре(?точно не помню) обнаружены крупные постройки возрастом 10 тысяч лет величиной в 10 метров. Поэтому, в свете этих фактов, не является невероятным, как ранее считалось, что три великие пирамиды и Сфинкс могли быть построены в X тысячелетии до нашей эры, в отличи от более мелких пирамид что только подражали им. Не следует забывать что нет никаких сообщений о строительстве великих пирамид, только одно о том что их раскопали-восстановили (которое признано фальшивкой на том основании что "всем известно что этот фараон их строил, а не раскапывал").

Остается загадкой кто их строил и зачем. Также способ их строительства, что является самой большой проблемой, ведь для всех этих мегалитических сооружений требуется долговременная организованность тысяч человек перетаскивающих десятки тонн камня на большие расстояния и его добыча, что в условиях каменного века считалось невозможным.

Сфинкса хоть не трогайте, он вообще поздний. А что Вы вообще подразумеваете под "мегалитическими"? Любые камни?

Сфинкса хоть не трогайте, он вообще поздний. А что Вы вообще подразумеваете под "мегалитическими"? Любые камни?

Не могу согласиться. Почитайте про эти культуры, а потом можно обсуждать. А просто так... и обсуждать нечего.

С чем согласится не можете? С возрастом Сфинкса?

Информация к размышлению. Все эти (пост)ледниковые мегалитические культуры связаны с одомашниванием (по крайней мере на западе).

 

 

А общее позднейшее распространение мегалитов связана с периферией распространения так называемой классической ностратической макросемьи языков (индоевропейскиая, дравидийская, семитохамитская(=афразийская), картвельская, уральская, алтайская (с японо-корейскими) семьи).

Сообщение отредактировал Архей: 23.12.2014 - 22:32 PM

Ну и что там мегалитического в р-не "плодородного полумесяца, кроме сомнительного Гёбекли-Тепе? Кроме этого, с чем еще то совпадают?

А общее позднейшее распространение мегалитов связана с периферией распространения так называемой классической ностратической макросемьи языков (индоевропейскиая, дравидийская, семитохамитская(=афразийская), картвельская, уральская, алтайская (с японо-корейскими) семьи).

Это вольные фантазии. Технологический моноцентризм мегалитических культур доказан* Ностратика доказана? О чём говорить-то...

http://en.wikipedia.org/wiki/Megalith

They are also found in the Liaoning, Shandong, and Zhejiang in China, the East Coast of Taiwan, Kyūshū and Shikoku in Japan, Đồng Nai Province in Vietnam and parts of Pakistan and India. Some living megalithic traditions are found on the island of Sumba and Nias in Indonesia.

В провинциях Шаньдун и Чжэцзян ностратика была разве?

На Тайване разве была?

В какой-то там вьетнамской провинции была?

На островах Сумба и Ниас в Индонезии была?

Living megalith cultures can be found on Nias, an isolated island off the western coast of North Sumatra, the Batak people in the interior of North Sumatra, on Sumba island in East Nusa Tenggara and also Toraja people from the interior of South Sulawesi.

Сюда ещё батаки на Суматре и тораджи на Сулавеси относятся! Тоже ностратика?

Megaliths occur in many parts of Melanesia, mainly in Milne Bay Province, Fiji and Vanuatu.

Меланезийские мегалиты тоже ностратика?

Megalithic structures in Micronesia reach their most developed form on the islands of Pohnpei and Kosrae in the Eastern Caroline Islands.

Микронезийские мегалиты тоже ностратика?

Аааааааааааааа! Ностратика везде!

Египет. Большой сфинкс  

 Загадка Сфинкса не даёт покоя людям не меньше чем пирамиды. Хотя сейчас египтологи убеждены, что Сфинкс датируется эпохой IV династии, мы сталкиваемся с полным отсутствием упоминания о нем в текстах Древнего царства. Почему же  видные современные ученые продолжают связывать Сфинкса с Хафрой и настаивать, что «[его] датировка временем IV династии Древнего царства... больше не подлежит сомнению»?
Одна из причин — слог, высеченный на гранитной стеле, которая стоит между передними лапами монумента, и использовавшийся как доказательство того, что Сфинкса воздвиг Хафра.
Стела не является современницей Сфинкса и увековечивает героические усилия фараона Тутмоса IV (1401-1391 годы до н.э.) по расчистке Сфинкса от песка, в котором тот был погребен, и характеризует статую со львиным туловищем как воплощение «великой магической силы, которая существовала в этом месте с начала всех времен». В этой надписи на строке 13 имеется также первый слог имени Хафра — Хаф. Присутствие этого слога, по словам сэра Э.А.Уоллиса Баджа, «весьма важно, ибо доказывает, что... жрецы Гелиополиса, которые советовали Тутмосу предпринять расчистку Сфинкса от песка, верили, что он был задуман Хафрой...» Но действительно ли слог Хаф доказывает это?
Когда стела была открыта генуэзским авантюристом Джанбаттистой Кавилья в 1817 году, строка 13, которая теперь совершенно стерлась, была уже сильно повреждена. Мы знаем о ее существовании потому, что вскоре после раскопок английский филолог Томас Янг, видный специалист по расшифровке древнеегипетских иероглифов, был еще в состоянии сделать факсимиле надписи. Сделанный им перевод строки 13 звучит следующим образом: «...которые мы несем ему: быков... и все молодые овощи; и тот, кого мы будем славить... Хаф... статуя, сделанная во имя Атум-Хор-эм-Акета...»
Предположив, что Хаф — это имя Хафра, Янг добавил к нему слог в в квадратных скобках, чтобы показать, что пробел им заполнен. Однако в 1905 году американский египтолог Джеймс Генри Брэстед, изучавший факсимиле Янга, пришел к выводу, что была сделана ошибка: «Это упоминание царя Хафры было воспринято как указание на то, что Сфинкс был делом рук этого царя — вывод, который необоснован; [в факсимиле] Янга нет и намека на картуш...»

Во всех надписях Древнего Египта, от начала и до конца цивилизации фараонов, имена царей всегда помещались в овальные рамки — картуши. Поэтому очень трудно понять, каким, образом на гранитной стеле между лапами Сфинкса имя такого властителя, как Хафра — впрочем, и любого иного монарха — могло быть начертано без положенного картуша.
Кроме того, даже если слог Хаф должен был относиться к Хафре, это совсем не значит, что именно он воздвиг Сфинкса. Столь же вероятно, что он был увековечен за какие-либо иные заслуги. Например, разве не мог он, подобно многим следовавшим за ним фараонам (Рамсес II, Тутмос IV, Ахмос I, и т. д.), и возможно, многим своим предшественникам, быть реставратором Сфинкса?
Лично мне казалось что засыпать такую статую как Сфинкс трудно. Однако поездка в Каир развеяла все сомнения. Сфинкс стоит в яме ( о происхождении которой судить не берусь) у подножия холма с пирамидами и если её засыпать то будет видна только часть головы. Правда следует учитывать что плато Гизе - это каменистая пустошь, а не пустыня с барханами песка, как может быть казалось многим. ( наиболее полную ассоциацию вам даст каменный известковый карьер или большая стройплощадка) так что для его заноса , на мой взгляд необходимо не одно десятилетие...
Сфинкс бывал не только засыпан но и реставрирован- сообщает нам та же стела, установленная Тутмосом между лап Сфинкса. "Однажды, еще будучи одним из кандидатов на трон, Тутмос охотился вблизи пирамид. Утомленный, он заснул в полдень в тени скалы-монолита. Во сне ему явился бог Хармахис, которого якобы изображал Сфинкс, и потребовал раскопать его тело, придавленное песками. А в награду он пообещал двойную корону Египта - то есть, сделать его властелином Верхнего и Нижнего Египта. Вероятно, у будущего фараона были какие-то сомнения в получении трона, и он мог поклясться исполнить волю бога, чтобы получить корону наверняка. Когда Тутмос IV стал фараоном, он сдержал свою клятву. Статуя Сфинкса была откопана. Были найдены и упавшие части головы. Они лежали на земле, засыпанные песком, между его передними лапами. Вероятно, голову Сфинкса для облегчения восстановительных работ пришлось распилить на несколько крупных блоков и устанавливать их на место по частям. Можно предположить, что и остальные детали головы: царская корона, голова змеи, божественная бородка и праздничный плат - также были отреставрированы."

Но вернёмся к самому объекту. Гигантская статуя с телом льва и головой человека смотрит из Египта на Восток вдоль тридцатой параллели. Она вырублена из известнякового монолита, образующего скальное основание плато Гизы, и имеет размеры 72 метра в длину, 11,5 метра в плечах и 20 метров в высоту.
О сходстве лица сфинкса с Хефреном можно поспорить. Особенно учитывая, что многие из найденных статуй фараона Хефрена еще в прошлом веке были обследованы Борхардтом. Учитывая стиль исполнения, характер и качество обработки камня, он отнес эти скульптуры не к IV династии, а к эпохам XXV и даже XXVI династий, в которые проявлялся необычайный интерес к истории Египта. Именно тогда в большом количестве с особой тщательностью и любовью изготовлялись скульптурные изображения фараонов первых династий. Ну впрочем этот вопрос я предлагаю вам решить самим.
В 1988-м году японские ученые (Сакуджи Иошимура) с помощью эхолокаторов показали, что обработанный камень скульптуры Сфинкса гораздо древнее, нежели блоки пирамид. Подчеркну ДРЕВНЕЕ ИМЕННО МАТЕРИАЛ СКУЛЬПТУРЫ. Второй результат был ещё болеее сенсационен: электронная аппаратура показала под левой лапой каменного изваяния узкий тоннель, ведущий в сторону пирамиды Хефрена. Он начинается на глубине двух метров и уходит наклонно вниз. Дальше проследить его пока оказалось невозможно, но профессор Иошимура пообещал создать новое устройство, специально для исследования этого подземного хода.
Хотя первый интересный результат был получен ещё в начале девяностых американским геофизиком Томасом Добецки, который провел вокруг Сфинкса свои сейсмографические исследования. Сложное оборудование, которое он привез с собой, зафиксировало многочисленные «аномалии и полости в скале между лап и по бокам Сфинкса». Одну из этих полостей он описывает следующим образом:
«...Она довольно велика, имеет размеры примерно 9 метров на 12 и находится на глубине менее 5 метров. Ее правильная форма — прямоугольная — маловероятна для полостей естественного происхождения... Поэтому есть основания предполагать, что она — дело рук человеческих.
Другой факт: гидрологические исследования выявили следы эрозии от мощного потока воды у основания пьедестала статуи (а не ветром и песком, как настаивают египтологи) (в т.ч. и на обработанной поверхности ). Британские геофизики оценивают возраст эрозии в 10 -12 тысячелетий (!). Сказанное подтверждает гипотезу, весьма популярную в наши дни: комплекс Гизы строили дважды...
В настоящее время всё основание сфинкса и лапы отреставрированы, так что следов эрозии я увидеть не смог. Впрочем у меня сложилось мнение, что многие археологические памятники египтяне не только восстанавливают но и строят заново, в Луксоре даже стоят башенные краны.
В принципе нельзя возразить против возможности водной эрозии Сфинкса, поскольку все согласны, что в прошлом Египет подвергался резким извлечениям климата и периодически затапливался — как морем (причем в не слишком далекие времена), так и сильными разливами Нила. Последние, как считают, соответствовали таянию льдов последнего ледникового периода. Согласно современным взглядам, оно имело место около 15 000 года до н. э. Впрочем, экстремальные разливы Нила периодически случались и позднее, вплоть до примерно 10 000 года до н. э. Отсюда вытекает, что если великий Сфинкс подвергался водной эрозии, то он был сооружен до соответствующего наводнения или наводнений... Проблема в том, что Сфинкс подвергся эрозии вплоть до уровня шеи. Для этого потребовался бы подъем воды по всей долине Нила на 18 метров. Так что если есть причина водной эрозии.
На мегалитах Храма Долины (около сфинкса), тоже наблюдается водная эрозия в точности такого же характера, как на самом Сфинксе. При этом интересно отметить, что сохранившиеся блоки гранитной облицовки обработаны таким образом, что их внутренняя поверхность в точности повторяет форму несущих известняковых блоков, которые к этому времени уже подверглись основательной эрозии. Поскольку гранитная облицовка выглядит так же, как другие египетские архитектурные сооружения эпохи Древнего царства (а известняковые блоки заметно отличаются), это можно считать дополнительным подтверждением гипотезы, согласно которой почитаемое и подвергшееся сильной эрозии сооружение было восстановлено и обновлено фараонами Древнего царства. Роберт Шох явно поддерживает эту точку зрения. «Я остаюсь при своем убеждении, — сообщает профессор геологии Бостонского университета, — что задняя сторона гранитной облицовки храмов была в эпоху Древнего царства обработана таким образом, чтобы прилегать к неправильностям формы несущих известняковых блоков, возникшим в результате более раннего выветривания».
С учетом изложенного можно представить последовательность событий так. Около 12,5 тыс. лет назад неведомые зодчие воздвигли комплекс пирамид, закодировав в его плане соединение трех планет Солнечной системы, а в ориентации статуи льва - дату. когда оно имело место быть. Время разрушило пирамиды, но Сфинкс. выдолбленный из монолитной скалы и, возможно, засыпанный песком, устоял. Спустя 8000 лет, в эпоху правления фараонов четвертой династии, остальные сооружения восстановили. Не исключено, впрочем, что и Сфинкс подвергся реставрации: мы допускаем, что изначально он изображал просто льва, а человеческую голову - если конкретно, голову фараона Хефрена ( напротив Пирамиды которого он стоит) - ему приделали при фараоне Хефрене.
Французские археологи подметили: датировка египетского потопа совпадает с датой гибели легендарной Атлантиды по Платону.

Справочно
Как предполагает большинство переводчиков, Абуль-Гол, арабское название Великого египетского Сфинкса, означает «Отец Ужаса».
Впрочем, египтологом Селимом Хассаном была предложена альтернативная этимология. В ходе крупных раскопок, которые он проводил на плато Гиза в 1930-х — 1940-х годах, он открыл свидетельство того, что в этой части Нижнего Египта в начале II тысячелетия до и. э. обитала колония чужестранцсв-кананитов. Они происходили из святого города Харрама (расположенного на юге современной Турции вблизи сирийской границы) и, возможно, были странниками. Но, во всяком случае, оставшиеся от них предметы и памятные стелы доказывают, что они жили в непосредственной близости от Сфинкса и поклонялись ему как богу по имени Хвл.
На древнеегипетском языке бв означало «место». Поэтому Хассан резонно предположил, что Абдуль-Гол «это просто искаженное бв Хвл, то есть «место Хвла», а вовсе не означает «Отец Ужаса», как обычно считают».

 

 

Ссылку потерял, источник не ведаю - RedFox

эрозию сфинкса объясняли как ветровую..

а вообще сам сфинкс довольно неказистое сооружение, и я не вижу ничего сверхъестественного в том что его могли сделать за 10 тыс. до н.э.

несоразмерность головы также может говорить о том что современная голова это новодел, например старая голова разрушилась и из остатков вытесали маленькую человеческую головку (а раньше это был лев).

в яме он т.к. видно его "строили" выдалбливая породу в глубь. по такому принципу сделаны знаменитые церкви в эфиопии. и некоторые индийские храмы.

ров иерихона (10е тысячелетие до н.э.) также врублен в скальной породе.

Сообщение отредактировал Tigor: 25.12.2014 - 13:05 PM

насчет японских "затопленных пирамид" - это природный объект

эрозию сфинкса объясняли как ветровую

Ветер оставляет горизонтальные следы, а вода - вертикальные. Там именно последние поражают воображение в том самом рву, посреди которого стоит эта самая Сфинга.

насчет японских "затопленных пирамид" - это природный объект

Сейчас считается искусственным сооружение, скептики практически ничего не могут доказать, научные методы их полностью опровергают, обработанные камни четко выделяются из ландшафта.

 

"

Интерес вызывает также серьезные различия скал в Йонагуни при их детальном рассмотрении. На площади комплекса рядом друг с другом соседствуют совершенно различные элементы. Грань с острыми углами может находится рядом с круглыми отверстиями, ступенчатая лестница рядом с узкой прямой траншеей и т.д. Эти факты опровергают версию о природном происхождении пирамид, так как воздействие эрозии должно было быть схожим во всех точках комплекса.

Еще одним фактом, подтверждающим искусственность этого сооружения, является резкое отличие ландшафта вокруг комплекса – он кардинально отличается от обработанных блоков и террас комплекса. Не вызывает сомнение и то, что этот ландшафт создан природой – это видно не вооруженным глазом."

Ну и что там мегалитического в р-не "плодородного полумесяца, кроме сомнительного Гёбекли-Тепе? Кроме этого, с чем еще то совпадают?

Что в Гебекли-Тепе сомнительного? Датировка?

Поэтому, в свете этих фактов, не является невероятным, как ранее считалось, что три великие пирамиды и Сфинкс могли быть построены в X тысячелетии до нашей эры, в отличи от более мелких пирамид что только подражали им.

Перетащить пару глыб и поставить их вертикально не то же самое, что построить огромные пирамиды. С любой точки зрения это задачи разной сложности.

Сейчас считается искусственным сооружение, скептики практически ничего не могут доказать, научные методы их полностью опровергают, обработанные камни четко выделяются из ландшафта.

Вы видели схему этого объекта? Он не имеет функциональности. Это главный довод в пользу естественного происхождения ландшафта. Прямые углы и в природе встречаются.
 

Вы видели схему этого объекта? Он не имеет функциональности. Это главный довод в пользу естественного происхождения ландшафта. Прямые углы и в природе встречаются.
 

Как великие пирамиды и Сфинкс. Им ведь только приписали что это гробницы. В природе конечно встречаются прямы углы, но не в таком массовом порядке. Тем более надо учесть что известно об этом строении мало, совсем недавно несколько в стороне нашли продолжение этого комплекса, так что вероятно, мы пока не знаем всю его планировку. А сколько еще не сохранилось? Ведь вряд ли он целиком состоял только из камня. Скорее всего были и земляные и деревянные постройки.

В природе конечно встречаются прямы углы, но не в таком массовом порядке. Тем более надо учесть что известно об этом строении мало, совсем недавно несколько в стороне нашли продолжение этого комплекса, так что вероятно, мы пока не знаем всю его планировку. А сколько еще не сохранилось? Ведь вряд ли он целиком состоял только из камня. Скорее всего были и земляные и деревянные постройки.

В этом "строении" нет никакого смысла. Даже при наличии построек из дерева и земли.

пирамиды имеют правильные формы, сфинкс вообще в форме животного. йонагуни - это просто прямые линии под странными углами, элементы "сооружения" в абсолютном беспорядке. никакой идеи, общего плана не прослеживается за ними, даже если представить что древние японцы были постмодернистами.

осадочные породы состоят из слоев, к-рые от тектонической активности или просто от времени трескаются и разрушаются по прямым линиям. это обычное дело, хотя конечно йонагуни объект уникальный.

 

Сообщение отредактировал Tigor: 26.12.2014 - 17:50 PM

насчет японских "затопленных пирамид" - это природный объект

Какие сейчас датировки дают формированию этих пирамид?

В википедии не смотрю - вдруг там врут.

Какие сейчас датировки дают формированию этих пирамид?

В википедии не смотрю - вдруг там врут.

 

Ничего там не врут. Вопрос с Йонагуни закрыт окончательно.