←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Брестский мир, большевики и Ленин

Фотография ddd ddd 17.08 2017

и? как Ленин с засухой должен был бороться?

ну уж точно не продразверсткой...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 18.08 2017

В том, что Ленин не трус Вы ошибаетесь - в зиму 1918 - 1919 гг. он бегал как вшивый по бане по Подмосковью и нигде не ночевал больше одного раза - боялся, что его левые эсэры найдут и пристрелят

вчера прочёл:

Наличие оружия "подтверждал в своих воспоминаниях «Роковые годы» бывший начальник контрразведки Петроградского военного округа Борис Никитин.

 

А где же был в это время военный министр Александр Керенский? Его не было в Петрограде, накануне он отбыл на фронт, «выпрашивать» войска для защиты Временного правительства.

 

По словам, Никитина, «за ним мча­лись на гру­зови­ках боль­ше­вики и чуть-чуть его не зах­ва­тили, опоз­дав на Вар­шав­ский вок­зал к от­хо­ду по­ез­да все­го на 20 ми­нут»."


как Ленин с засухой должен был бороться?

ну уж точно не продразверсткой...

то есть пусть горожане умирают?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 18.08 2017

и? как Ленин с засухой должен был бороться?

 

 

Если круглый дурень, то брать хотя бы пример у финно-угорских крестьян, приду домой с работы, покажу, что писал по этому поводу мой прадед в своих мемуарах, они жили в тех краях.

 

то есть пусть горожане умирают?

 

Горожане это святое, не то что крестьяне, они в городах живут, а революция именно в городе делается, да ещё желательно столичном или важном.

 

Главные причины голода в Поволжье:

 
  • жестокая засуха 1921 года — от засухи погибло около 22 % всех посевов; в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную; урожайность в 1921 году составила 43% от уровня 1913 года;
  • разрушительные последствия Гражданской войны;
  • проводимое большевиками уничтожение частной торговли и денег (продразвёрстка и военный коммунизм).

Историк А. М. Кристкалн к главным причинам голода относит отсталость сельского хозяйства, последствия гражданской войны, интервенции и продразвёрстку; к второстепенным — засуху, исчезновение помещичьих и крупных крестьянских хозяйств.

 

Согласно выводам некоторых историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились части посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зерна. Продразвёрстка и действовавшая с весны 1917 года хлебная монополия приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик, разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.

 

Там кстати в Оренбургской губернии или точнее рядом было ещё тогда грандиозное нашествие саранчи из казахских степей, она всё сожрала, и её потом сгребали лопатами в канавы, и там давили, а это масло потом долго использовали для смазки сельхозтехники.

 

Моих предков спасли от голода два мешка проса, которые они вырастили в лето перед голодом.


Сообщение отредактировал Шторм: 18.08.2017 - 11:17 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 18.08 2017

фашизм - это всегда про то, что какая-то группа людей имеет прав больше, чем другая.

деление на группы - естественно - задают только сами лидеры фашистов и только на пользу себе.

тут не важно, о какой сфере идёт речь - хоть о расовой, хоть о культурной, хоть о национальной, идеологической, финансовой, социальной.

объединительные или разъединительные взгляды к предмету Ф. не относятся

при чём тут фашизм???

 

 
гм...вам бы всё же что-то больше узнать о фашизме, но даже так - а что, на Украине группа свидомых людей имеет меньше прав, чем остальные украинцы? или это не Олесю Бузину замочили без всякого расследования, а Фарионку?
Ответить

Фотография Шторм Шторм 18.08 2017

Стэн

 



а автосохранение не помогло?

 

какое ещё автосохранение? автосохранение и состоит в том, что если ты случайно нажал на браузере стрелочку вперёд или назад, а потом вернулся обратно, то набранное сообщение остаётся, а не пропадает, как на этом движке

 

да хоть Нулевая - я спрашивал об источниках тех резервов, которые якобы были у большевиков и которыми те якобы не воспользовались, и потому-де достойны презрения.

 

а я отвечал, но то сообщение да, стёрлось

 

вся Россия и есть те резервы  

 

если ты не можешь наладить элементарный отпор врагу, что 20 немцев с пулемётом способны захватить небольшой город, то сваливай с поста главы государства, какой бы "святой" не была твоя власть

 

но как верно подмечал Ленин, от власти никогда не отказываются сами, только дай бог до кормушки дорваться

 

были бы силы - не пустили бы немцев внутрь страны.

но в том-то и дело, что армию пришлось создавать почти с пустого листа.

 

А зачем армию было вообще распускать? Ах да, для обеспечения своей власти, добытой вследствие октябрьского переворота. Хотя те же либералы-февралисты армию просто привели к присяге себе, и они хоть и изрядно развалили армию, фронт более-менее держали

 

он западу сапоги лизал: Плантагенет сказал - спасите нас, нападите на немцев, они нас больно бьют - Н.2 взял под козырёк.

сколько там погибло русских солдат, спасая французов и англов отвлечением немцев на себя - да какая разница...

 

ну конечно, надо было чтобы кайзер уделал лягушатников, а потом таки поужинал ещё в Петербурге

 

кайзеру то "слабовольный" Николай жёстко отказал в заходе германских судов в русский порт, про это и проч см:

 



 

типичное послезнание, позоляющее сейчас каждому мнить себя умнее тогдашних руководителей государств.

"Каждый мнит себя стратегом - видя бой издалека"!

а тут даже не издалека - тут можно целый век в ретроспективе оглядеть, поцокать языком и сказать пренебрежительно: -Да... чего то наши предки тут недодумали... тут же всё ясно было наперёд!

 

я не еврей, мне большевики не предки)

 

 

кто тогда мог знать, что германия выдыхается, что в ней произойдёт революция и так далее?

 

Да это вообще-то знали уже и к концу 16-го года, когда Германия предложила мир Антанте, но она не согласилась, историю учите как говорится)

 

И знания вообще великая сила, это также вина большевиков, что они совсем не располагали похоже знаниями о Германии, ибо:

 

Дополнительное соглашение

 

В то время как германский генеральный штаб пришёл к выводу, что поражение в войне неминуемо, Германии удалось навязать советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский дополнительный договор к Брестскому миру и финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии — фон П. Гинце и И. Криге.

 

По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано Франции в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору.

...

 

https://ru.wikipedia....BD.D0.B8.D0.B5

 

 


 

у Петра первого вообще вся страна была в распоряжении, и никто не бунтовал - но первые бои он шведам проиграл!

с чего бы это?

 

Старообрядцы бунтовали. Шведы были лучшей армией Европы во времена Петра I. Пётр I потерпел поражение от бонапартиста Карла XII под Нарвой, сам потерпел, ибо Московия была очень отсталой, но сам и исправил. Он в отличие от Ленина мировые войны не проигрывал, но напротив выиграл Северную войну.


Сообщение отредактировал Шторм: 18.08.2017 - 12:29 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 18.08 2017

я вам напомню, что отступление русской императорской армии под ударами немцев, "сидящих на карточках", было таким оглушительным и масштабным, что было названо Великим.

 

 
Чепуха, это было осознанное отступление.

Великое отступление — стратегическое отступление русской армии из Галиции и Привисленского края летом-осенью 1915 года с целью выиграть время, необходимое для наращивания военной промышленности, подготовки и пополнения резервов.
 

 

А это чё за лохи были, которые вдвоём владели 1/3 суши? 

 

https://ru.wikipedia...тупление_(1914)

Ответить

Фотография ddd ddd 18.08 2017

какое ещё автосохранение? автосохранение и состоит в том, что если ты случайно нажал на браузере стрелочку вперёд или назад, а потом вернулся обратно, то набранное сообщение остаётся, а не пропадает, как на этом движке

в этом движке остается, смотрите в сенате вопросы по функционалу

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.08 2017

а что, на Украине группа свидомых людей имеет меньше прав, чем остальные украинцы?

а я что написал?

я написал, что лидеры Ф. создают правила жизни с выгодой для себя

 

А зачем армию было вообще распускать?

а кто её распустил? она начала бежать ещё при керенском

 

я не еврей, мне большевики не предки)

помимо хазар были и русские

 

По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию

повторю ещё раз: были бы войска - остановили бы немцев.

а так - брестский мир и сам по себе долго не продержался

 

Он в отличие от Ленина мировые войны не проигрывал

Ленин её и не проиграл - потому что эстафетную палочку потеряли ещё до начала его участия в состязании

 

Чепуха, это было осознанное отступление

пффф...

бегство это было - по воспоминаниям, галичане семьями - тысячами - убегали вместе с р. армией, причём отходили не на какие-то 100-200 километров - а бежали аж в Ростов-на-Дону!

потому что надежд остановить противника не было никаких...

Ответить

Фотография Шторм Шторм 19.08 2017

и? как Ленин с засухой должен был бороться?

 

 

В мордовских деревнях существовала замечательная традиция на случай неурожая. Общество строило несколько амбаров за чертой деревни. Ежегодно каждая семья ссыпала туда один пуд пшеницы с каждой десятины жатвы, а в общественное стадо сдавала первого родившегося бычка. Амбары сторожили по очереди и пасли целое стадо общих бычков (на зиму их распределяли на кормежку по дворам). В Поволжье существовал 10-летний цикл засухи: 1891, 1901, 1911, 1921…. А во Владимировке (село в Мордовии), благодаря этой традиции, голода не знали. Даже была специальная хата, где можно было бесплатно съесть щи, кусок мяса, краюху хлеба.

 

Мордовские крестьяне с голодом бороться умели, а вождь мирового пролетариата обломался. А вот саранчу пожалуй ставить в вину нельзя, хотя она поди тоже не впервой прилетала.
 

1921 год был голодным, поскольку из Средней Азии на Тургайскую область было нашествие саранчи, а она размножается с невероятной быстротой: за сутки численность саранчи удваивается. Полосой с шириной от 400 до 800 км неисчислимые тучи этого прожорливого вредителя, затмившие небо по всему видимому горизонту, опустились на поля огромной области и за сутки уничтожили всю растительность. Погибли колосившиеся хлеба, все травы. Цветущая степь превратилась в зловещего цвета пустыню. Обычно саранча на вторые сутки поднимается и летит дальше, уничтожая растительность на следующей площади. В Курмансае очищали улицы от саранчи, сгребая ее в канавы и ямы. Потом ее там давили и на многие годы выдавленный из нее жир использовали как смазочное масло для сельхоз-машин. Скот, а его в Курмансае было очень много, остался на зиму без кормов, а люди – без хлеба.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 19.08 2017

 Хочется напомнить коллегам, что тема о Брестском мире и роли в нём большевиков и лично Ленина. Пожалуйста, не нужно здесь постить ваши мнения о ПМВ, голоде и прочем не относящемся к теме.

 

 Мне лично даже противно читать об этой сделке германцев с бандитами, но вынужден напомнить, что, вопреки мнению многих, основные положения данного "мира" действуют до сих пор - русский народ разделён и по его ещё живому телу тогда, на рубеже 1917 - 18 гг. были проведены границы и его значительная часть была подвергнута "украинизации". Существует ошибочное мнение, что "украинизация" это чисто творчество большевиков. Нет уважаемые, "украинизацию" начал друг большевиков Грушевский вместе с антисемитом Петлюрой, который потом с ними воевал, ещё до заключения Брестского мира. Почему-то об этом сейчас мало говорят...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.08 2017

В мордовских деревнях существовала замечательная традиция на случай неурожая

у кого-то были замечательные традиции общинного коммунизма - а кто-то зерно прятал

Ответить

Фотография Шторм Шторм 20.08 2017

у кого-то были замечательные традиции общинного коммунизма - а кто-то зерно прятал

у прятавших отобрали продотряды, но голод всё равно произошёл

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 17.03 2018

6c69af42eaafc485b2c00704059c3bd7_XL.jpg
 

Сто лет назад, 3 марта 1918 года, в Брест-Литовске был заключён сепаратный мирный договор между Советской Россией и её противниками в Первой мировой войне. Договор настолько неравный и унизительный, что его до сих пор называют «похабным». При этом два раунда переговоров нельзя назвать слишком неудачными для РСФСР. К тому же время играло на большевиков, поскольку в Германии свирепствовал голод и только в Берлине бастовало около полумиллиона рабочих, ставя под угрозу способность Германской империи вести войну. И вдруг всё резко поменялось…

Вы не ждали нас? А мы припёрлись!

Менее чем через месяц после прихода к власти большевики начали реализовывать одно из своих наиболее популярных программных положений. А именно – «мир без аннексий и контрибуций», направив в ставку германского командования Восточным фронтом своих представителей для заключения перемирия. И хотя российским предложением перемирие заключалось на полгода, этот срок сократили на 10 дней: с 7 по 17 декабря (по новому стилю) 1917 года. Уже 15 декабря перемирие продлили ещё на четыре недели, и 22 декабря начались полноценные переговоры между РСФСР с одной стороны и Германской, Австро-Венгерской и Османской империями, а также Болгарией – с другой.

Нельзя сказать, что требования Центральных держав на первом этапе переговоров были чрезмерными: воюющие страны, включая РСФСР, должны были отвести свои войска с захваченных чужих территорий. Но Центральным державам удалось «поймать на слове» делегацию Советской России. Воспользовавшись тезисом большевиков о праве наций на самоопределение, они потребовали, чтобы оккупированные Германией прибалтийские территории могли «самоопределиться» и уже в дни переговоров признали марионеточные литовские местные власти «независимым государством». Таким образом, для германской армии оставлялся плацдарм для удара по Петрограду.

На втором этапе переговоров советскую делегацию возглавил Лев Троцкий, своими резкими, эмоциональными выступлениями обостривший обстановку. Его переговорной позицией стала формулировка «ни мира, ни войны», предусматривающая завершение войны без заключения мирного договора и сохранение сложившегося статус-кво. Но накануне открытия этого раунда, 4 января 1918, в Брест-Литовск прибыла делегация Украинской Народной Республики, переговоры немцев с которой затянули начало общих переговоров. Представитель УНР Всеволод Голубович торговался с генералом Максом Гофманом о признании прав Украины на Буковину, Холмщину и Восточную Галицию. Правда, Голубовичу пришлось «урезать осетра» и быстренько отказаться от Буковины и Галичины.

В результате этих договорённостей Центральные державы уже потребовали от РСФСР всю Прибалтику, Польшу и часть Украины и Белоруссии. А делегация УНР признавалась ими в качестве самостоятельной, не зависящей от делегации РСФСР.

Кто кому Рабинович?

Сегодня на Украине принято считать, что в 1917–1918 гг. Украинская Центральная Рада была единственным властным органом на данной территории. Что она представляла собой, описывает очевидец: «Депутаты из армии заседали на основании удостоверений, что такой-то командируется в Киев для получения в интендантском складе партии сапог, для отдачи в починку пулемётов, для денежных расчётов, для лечения и т. п. Депутаты «тыла» имели частные письма на имя Грушевского и других лидеров, приблизительно одинакового содержания: «посылаем известного нам…». В конце — подпись председателя или секретаря какой-нибудь партийной или общественной украинской организации. Наш представитель успел снять копию с полномочий депутатов г. Полтавы. Все они были избраны советом старшин украинского клуба, в заседании, на котором присутствовало 8 человек. Всего депутатских документов оказалось 800».

После свержения Временного правительства УЦР издала Третий Универсал, в котором провозгласила создание УНР в составе России: «Не отделяясь от республики Российской и сберегая единство её, мы твёрдо станем на нашей земле, чтобы силами нашими помочь всей России, чтобы вся республика Российская стала федерацией равных и свободных народов». Тем не менее в Центральной Раде произошёл раскол, часть её делегатов уехала в Харьков, где 25 декабря 1917 на Всеукраинском съезде Советов провозгласила создание независимой Украинской Народной Республики Советов, издала постановление о роспуске самозваной УЦР и приняла на себя всю полноту власти на Украине. Уже 18 января харьковское правительство направило войска на Киев, а 22 января делегация УНРС прибыла в Брест-Литовск на переговоры о мире в качестве единственного законного представителя независимой Украины.

Узнав об этом, Малая Рада УЦР 22 января издала Четвёртый Универсал, в котором провозглашала УНР независимой и поручала своему правительству любой ценой заключить мир с представителями австро-германского блока. Ещё 7 февраля делегации Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии никак не могли определиться, с какой же из украинских делегаций вести переговоры? Кому же принадлежит власть в Киеве и на Украине в целом? Но уже 9 февраля войска под командованием однопартийца Михаила Грушевского эсера Михаила Муравьёва без боя взяли Киев. УЦР бежала в Житомир, а в Брест-Литовск ушла телеграмма к руководителю делегации УНР подписывать договор с Центральными державами на весьма любопытных условиях.

Выстрел в спину

Решающим в выборе партнёров для переговоров из делегаций УНР и УНРС стали условия мира, предложенные Грушевским. От них Центральные державы не просто не могли отказаться, они не имели права этого сделать, поскольку Германия и Австро-Венгрия находились на пороге социально-экономического взрыва и военного поражения. А Центральная Рада позволила им продлить Первую мировую войну ещё на целых девять месяцев.

Условия, предложенные Грушевским и УЦР, были следующие: Германия и Австро-Венгрия полностью оккупируют территорию Украины и совместно с украинскими военными формированиями они ведут боевые действия с войсками УНРС и РСФСР. В качестве расплаты за это в срок до 1 июля 1918 года Украина предоставляет 1 миллион тонн зерна, 400 миллионов яиц, до 50 тысяч тонн мяса, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и прочее. Именно в это время начался вывоз украинского чернозёма в Германию целыми эшелонами.

Подписание соглашения с представителями УЦР вызвало ещё большее ужесточение требований Центральных держав, немедленно признавших УНР независимым государством. Советской России был предъявлен ультиматум: либо она подписывает мирный договор на германских условиях, либо войска Германии уже на следующий день разрывают перемирие и начинают наступление на Петроград.

Уже 18 февраля 1918 года по всему фронту от Балтики до Чёрного моря началось германо-австрийское наступление. С 19 февраля по 4 марта германские войска взяли Минск (штаб Западного фронта попал в плен), Полоцк, Речицу, Оршу, Киев, Гомель, Чернигов, Могилёв, Житомир, Борисов, нынешний Таллин, а также Псков. Способствовало столь быстрому продвижению согласие УЦР беспрепятственно пропустить немецкие войска на территорию Украины. Попытка организовать оборону Петрограда от немецких войск, находившихся уже в 170 километрах от него, была сорвана запасными полками, отказавшимися идти на фронт без увеличенного довольствия. Не удалось набрать и сколь-нибудь серьёзных сил рабочего ополчения.

В этих условиях Советам пришлось встать перед выбором: либо соглашаться на «похабный» мир, либо потерпеть полный разгром. В результате 3 марта советская делегация подписала мирный договор в Брест-Литовске, не обсуждая его. А 4 марта он уже был ратифицирован Совнаркомом. Такова была цена удара в спину, нанесённого «Украинской державой».

От судьбы не уйдёшь

К 1 мая 1918 года Германия полностью оккупировала территорию Украины и дошла до Ростова. Но к тому времени ни УЦР, ни УНР уже не существовало. 28 апреля германские военные разогнали заседание Центральной Рады, а на следующий день гетман Павел Скоропадский захватил власть в стране, объявив создание Украинской Державы. Бывший глава делегации УНР в Брест-Литовске Всеволод Голубович, начинавший сепаратные переговоры, 26 июля 1918 года арестован немцами и осуждён за похищение с целью выкупа киевского банкира А. Доброго.

Экс-глава УНР Михаил Грушевский в 1924 году вернулся на Украину из эмиграции, в 1931 году был арестован в числе прочих украинских националистов. Но в отличие от них, был освобождён и сотрудничал с НКВД. Как он сам выразился, «я не герой и поэтому рассказал обо всём».

Как тут не вспомнить библейское «предавший однажды…»?

 

Александр Горохов


Сообщение отредактировал stan4420: 17.03.2018 - 21:06 PM
Ответить