←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Летописные источники о варягах и руси. Взг...

Фотография fnool fnool 25.01 2012

Вы спросите, а причем здесь Антонио Бандерас? После того как вы прочли описание руссов у Ибн Фадлана, посмотрите начало фильма «13-й воин», где как раз и играет Антонио Бандерас и вы без труда узнаете это описание. Только в нем похороны руса превращены в похороны скандинава.
Вот так с помощью Голливуда и Антонио Бандераса часть русской истории превращается в часть норманнской истории.

Вы переоцениваете Голливуд. Для них что русы, что свевы, что даны, что англы и саксы.
- Ку!
Посольство мы не понимаем,
ты цак (или очки 3d) быстро вставляй.

Европейцы для их сознания на другой планете живут.
:D
В зачине фильма "13 воин" действительно использованы записки Ибн Фадлана, чтобы ввести главного героя из другого мира, с которым будет ассоциировать себя зритель. Но сам то фильм (и книга "Eaters of the Dead", на которой он основан) - просто ремейк англо-саксонского «Беовульфа».
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 25.01 2012

:lol: Спасибо, посмеялся.
Скоро в мультике про Карлсона начнут усматривать происки масонов-норманнистов. У страха глаза велики.:blink:

К сожалению, пропаганда норманнизма идет вполне целенаправлено и идет из-за рубежа, масштаб ее впечатляющий. Я слежу за их публикациями.Но это отдельная тема, зачем и почему у нас насаждается норманнизм и как он видоизменяется под конкретные политические задачи. Здесь не имеет смысла это обсуждать.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 25.01 2012

Герберштейн о варягах
Герберштейн был опытным австрийским дипломатом, более полустолетия находившимся на службе Габсбургского дома. Представители последнего, заинтересованные в упрочении связей со своим могущественным, хотя и временным союзником — Русью, дважды — в 1517 и 1526 гг. направляли туда Герберштейна в качестве посредника на переговорах советников великого князя всея Руси Василия III с послами великого князя литовского и короля польского Сигизмунда I. Император Максимилиан и в особенности австрийский эрцгерцог Фердинанд, чьи интересы Герберштейн представлял во втором посольстве, были заинтригованы упорно распространяемой русскими дипломатами молвой о Руси как последнем и незыблемом оплоте истинного христианства. В Европе, потрясаемой бурями Реформации, Русь действительно казалась таковой. Поэтому инструкция Фердинанда Герберштейну предписывала собирать всевозможные сведения по самым разным вопросам — от обычаев и быта до политики и экономики.
Герберштейн жил в Москве подогу. Он пользовался расположением Василия III, был знаком с представителями самых разных социальных кругов — придворными, слугами великого князя, его приверженцами и противниками, как явными, так и тайными, с русскими и иностранными купцами, общался он и с простым людом страны. Поэтому его “Записки” содержат разнообразную информацию о внутренней и внешней политике Русского государства, экономическом развитии и быте окружавших или входивших в него народов, общественной мысли и культуре. Герберштейну, овладевшему разговорной русской речью, переводили оригинальные памятники письменности — летописи, Судебник 1497 г., так называемый Югорский дорожник.
Герберштейн написал «Записки о Московии», которые были изданы 1549г и потом многократно переиздавалисть на латинском, немецком и итальянском языке. У Герберштейна мы читаем:
«Кто вначале правил Руссией, неизвестно, так как память о них не дошла до потомства из-за отсутствия у них письменности. Но в 6406 году от сотворения мира константинопольский царь Михаил дал болгарам славянские буквы, и тогда только они (русские) стали вести летописи и записывать как современные события, так и то, что узнавали от предков и долго хранили в памяти. Согласно этим летописям, с некоторых русских (племен) взимал дань беличьими шкурками с каждого дома народ хазар (Coseri): кроме того, ими правили и варяги (Varegi). Однако ни про хазар: кто они и откуда, ни про варягов никто не мог сообщить мне ничего определенного, помимо их имени. Впрочем, поскольку сами они называют Варяжским морем (mare Varegum, Varetzkhoye morye) море (НГ Немецкое (Teutsch Моer), по-латыни) Балтийское (mare Baltheum) (НГ которое немцы называют Peld) а кроме него и то (НГ Прусское и Лифляндское моря), которое отделяет от Швеции Пруссию, Ливонию и часть их собственных владений, то я думал было, что вследствие близости (к этому морю) князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком (Lubeca, Lubegkh) и Гол-штинским (Holsatia, Holstain) герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии (Wagria); так как и до сегодняшнего дня это море, равно как и залив между Германией и Данией, а также между Швецией, с одной стороны, и Пруссией, Ливонией и приморскими владениями Московии — с другой, сохранили в русском языке название “Варяжское море” (Waretzokoie morie), т. е. “море варягов”, так как, более того, вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями (-, Herrschaften) вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком».
Из текста видно, что русские не могли ничего определенного сообщить о варягах. Это и не удивительно, к моменту расспросов Герберштейна западно-славянские земли были уже захвачены немцами и датчанами. В 1139 г Вагрия была присодена к Голштинии, в 1386г объединились Шлезвиг и Голштиния. В 1460 г голштинская династия пресеклась и на престол был избран датский король Кристиан I Ольденбург. До 1864г Шлезвиг-Голштейн входил в датское королевство. О прежнем славянском населении сохранились только смутные предания. Но так как сам Герберштейн не только путешествовал по России, но и по северным землям Германии и в частности Голштейну и безусловно знакомился там тоже с историей, то он отметает идею шведского происхождения русских князей и называет в качестве земель варягов, как и Гельмольд в 12в., Голштейн, граничащий с Любеком. Герберштейн также указывает, что эти вандалы, т.е. варяги имели тот же язык, обычаи и веру, что и русские и считает, что русским было удобнее призвать князя из своих, а не из чужеземцев.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 26.01 2012

К сожалению, пропаганда норманнизма идет вполне целенаправлено и идет из-за рубежа, масштаб ее впечатляющий. Я слежу за их публикациями.Но это отдельная тема, зачем и почему у нас насаждается норманнизм и как он видоизменяется под конкретные политические задачи. Здесь не имеет смысла это обсуждать.

Лично я благодарен Вам за публикацию содержательной части столь важных для нашего раздела источников, но без источниковедческого анализа они не могут быть использованы как основа для построения каких-либо исторических концепций. Если у Вас, уважаемый алекс, какая-то политическая задача - есть возможность изложить своё мнение вполне откровенно в разделе "Политика".
Прошу обратить внимание на пост fnool - он довольно информированный в данной теме человек и вполне Вам лоялен. Ценю Ваше стремление определить свою позицию с "нуля", но этим занимались не самые глупые и образованные исследователи до нас. С м.т.з., имеет смысл иногда обращаться и к их мнению по интересующим нас вопросам. У Вас, и у нас, есть преимущества перед ними - появились новые аргументы для предложения более совершенных концепций... Постарайтесь их использовать. ИМХО.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 26.01 2012

Лично я благодарен Вам за публикацию содержательной части столь важных для нашего раздела источников, но без источниковедческого анализа они не могут быть использованы как основа для построения каких-либо исторических концепций. Если у Вас, уважаемый алекс, какая-то политическая задача - есть возможность изложить своё мнение вполне откровенно в разделе "Политика".
Прошу обратить внимание на пост fnool - он довольно информированный в данной теме человек и вполне Вам лоялен. Ценю Ваше стремление определить свою позицию с "нуля", но этим занимались не самые глупые и образованные исследователи до нас. С м.т.з., имеет смысл иногда обращаться и к их мнению по интересующим нас вопросам. У Вас, и у нас, есть преимущества перед ними - появились новые аргументы для предложения более совершенных концепций... Постарайтесь их использовать. ИМХО.

В данной теме, я хочу обратиться именно к источникам, что бы еще раз вернуться к ним и самостоятельно их проанализировать. Не хочется распыляться на политические темы. Просто это другой аспект. И вы правы, в другом разделе, вроде политики имеет смысл обсудить и показать, как издательства, кино и средства массовой информации используют для насаждения норманнизма, и как современный норманнизм меняется в зависимости от тех задач, которые перед ним ставят геополитические противники России. Но это, я подчеркиваю, отдельная тема, требующая своего анализа и доказательств. Здесь мне хочется просто вернуться к истокам и сугубо научному историческому анализу, а не к "авторитетным" мнениям вроде Карамзина. Основной смысл статьи об Ибн Фадлане не в том, что его Голливуд пытается выдать за историю норманнов, а в том, что в тексте Ибн Фадлана действительно нет никаких упоминаний ни норманн, ни шведов. И западные историки совершенно фривольно приписывают как название руси шведам, так и весь рассказ Ибн Фадлана.
Сообщение отредактировал alex_oleyni: 26.01.2012 - 02:24 AM
Ответить

Фотография fnool fnool 26.01 2012

Вот и славно, договорились. Не съезжайте на клятую политику.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 26.01 2012

Предание записанное К. Мармье
Француз Марьмье, посетивший Макленбург в 1840 г. записал предание, которое услышал от местных жителей. Предание рассказывало, что у короля ободритов-реригов Годлава были три сына – Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувор Верный, которые идя на восток, освободили народ Руссии от долгой тирании, свергнули власть угнетателей и сели княжить соответственно в Новгороде, Пскове и Белоозере. По смерти братьев Рюрик присоединил их владения к своему и стал основателем династии русских князей, царствующей до 1598г. (Marmier. LettressurleNord). Впервые на это обратил внимание писатель В.А. Чивилихин и перевел его на русский язык.
Важно отметить, что это предание не зависит от русских летописей и сам Мармье не изучал их специально. Поэтому для нас особенно важно, что в Макленбурге, бывшем славянском Рерике, сохранилось предание о Рюрике и его еще помнили в 19в.

Разыскания Лейбница о родословии русских царей и варягах.
Известный философ и математик Лейбниц занимался также и вопросами истории. Он был с 1676 г до своей кончины в 1716 г библиотекарем и придворным советником у Курфюрста Брауншвейг-Люнебургского и Ганноверского и на него была возложена работа по написанию истории брауншвейгской династии, в связи с чем он вел большую работу по изучению различных исторических материалов и собирал генеалогии царствующих домов Европы. В апреле 1710 г. Лейбниц в письме к берлинскому библиотекарю и ученому М. В. Крозу, специалисту по восточной церкви, русской истории и филологии, сообщил свое мнение относительно страны, откуда прибыли варяги. «…это Вагрия, область в которой находится город Любек, и которая прежде вся была населена славянами, ваграми, ободритами и пр.», далее «Вагрия всегда была страною с обширною торговлею, даже еще до основания Любека», и потом заключает ученый: «Поэтому название этой страны у славян легко могло сделаться названием всего моря, и русские, не умевшие, вероятно, хорошо произносить звук гр, сделали из Вагрии варяг».
Ответить

Фотография shutoff shutoff 26.01 2012

Вот и славно, договорились. Не съезжайте на клятую политику.

Но установка (в социально-психологическом смысле) у Алекса политическая - на Западе у нас враги, четверть тысячелетия (Нестора в расчёт пока не берут) навязывают нам норманнскую теорию... И подозрение - не иначе поработить хотят!
Конечно - мотивы для исследования могут быть различными ("Если-бы вы знали из какого сору..." Ахматова), главное - результат. ИМХО.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 26.01 2012

Свидетельство Клода Дюре
В 1613 году некто Клод Дюре издал в Кельне книгу об истории языков. Из нее была сделана выписка Штраленбергом в 1736 году: «Клод Дюре говорит не без основания, что варяги, от которых происходил Рюрик, были вандалы, называемые другими «венцами». Под венцами понимаются венды или венеты, т.е. славяне. Это зафиксировано у Иордана: «Хотя их(венетов) наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами»(Getica,34).Вандалы и варины( или варяги) часто смешивались средневековыми хронистами. В частности Ян Длугош считал, что вандалы есть ветвь славян. Таким образом, в 1613 году еще до подделки переговоров шведов с новгородцами, где шведы пытались обосновать свои претензии на московские земли и записей шведского дипломата и шпиона в Москве Петрея, выдвинувшего норманнскую теорию, в Европе признавали, что варяги являлись славянами.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 26.01 2012

Свидетельство Жака Маржерета
Жак Маржерет служил в России в 1600-1606 гг. В 1607 г он издал книгу "Состояние Российской Державы в начале 17в", в которой в частности писал: "Согласно русским летописям, считается, что великие князья произошли от трех братьев, выходцев из Дании, которые около восьмисот лет назад завладели Россией, Литвой и Подолией, и Рюрик, старший брат, стал называться великим князем владимирским." Как видим, француз служивший у нас связывал Рюрика с Данией. Маржерет не называет Рюрика датчанином или норманном, а "выходцем из Дании", т.е. из пределов датского королевства. Это очень важная деталь. На момент написания книги Шлезвиг-Голштейн и Вагрия входили в состав датского королевства. Территория Вагрии с 1460 г входила в состав датского королевства. Поэтому Жак Маржерет и указывает, что Рюрик выходец из Дании, а не датчанин. Это свидетельство опять указывает на хорошо известную западным хронистам территорию западных славян - ободритов Вагрию, в пределах датского королевства того времени, и как и многие другие свидетельства, опровергает теорию про скандинавское происхождение Рюрика.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 26.01 2012

Себастьян Мюнстер о Рюрике
В 1544г вышла в свет Cosmographia Мюнстера, в которой в частности сообщалось, что Рюрек(Rureck), приглашенный на княжение в Русь, был из народа "вагров" или "варягов" (Wagrii oder Waregi), главным городом которых был Любек. Более того, как указал в 1995г финский историк Латвакангас, одним из вдохновителей Мюнстера был никто иной как шведвский король Густав Ваза, обратившийся к автору с просьбой воспеть славу древних готских королей, и тем самым придать величие ранней истории Швеции. Как пишет Фомин: "Мюнстер выполнил заказ, тщательно проследил историю шведских правителей и посвятил свою работу Густаву Вазе, но при этом не связал варягов русских летописей со шведами, да и сам король не выразил ему пожелания сделать это". Хотя такое заявление, ой как придало бы величие ранней истории Швеции. Но в том то и дело, что в 16 веке еще никто о норманнизме не знал, а у шведских королей не появилось желание претендовать на московские земли.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 27.01 2012

Из описания русских монет, преподнесенных Петру I
Фомин В.В. приводит очень интересное свидетельство, сделанное Погодиным. «у него на руках имелись списки описания русских монет, поднесенных Петру I, где в пояснении к указанию западноевропейского хрониста Гельмольда 12в.(его свидетельства мы приводили) о проживании славян в южнобалтийской Вагрии добавлено – «меж Макленбургской и Голштинской земли…И из вашеозначеной Вагрии, из Старого града князь Рюрик прибыл в Новоград….». Старый град – это Старград, в 1157г переименованный (скалькированный) в немецкий Ольденбург(Oldenburg) в Голштинии, в древних землях вагров, что на западном берегу Балтийского моря».
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 27.01 2012

Разыскания немецких ученых 17-18 вв о династии Рюрика
Несмотря на то, что начиная с 1615 года шведские короли начали усиленную пропаганду в Европе шведского происхождения Рюрика, далеко не все ученые поддались на нее. Немецкие историки и специалисты по генеалогиям Ф. Хеймниц и Б. Латом в 17в установили, что Рюрик жил около 840г и был сыном ободритского князя Годлиба, убитого датчанами в 808г.
Ту же традицию поддержал и И. Хюбнер. В своих генеалогических таблицах (четвертое издание в Лейпциге в 1725 г.) он выводил династию Рюрика от вендо-ободритских королей, пришедшего около 840 г. с братьями Синеусом и Трувором на Русь.
В 1753 г С. Бухгольц на основании имеющегося у него материала привел генеалогию вендо-ободритских князей, где также выводил Рюрика от ободритского князя Готлиба.
Вполне возможно, что немецкие ученые располагали какими-то древними документами, которые позволяли им делать такие выводы. Возможно они слышали предания аналогичные преданию записанному Мармье в 19в (я его приводил). Как бы там ни было, как и древнерусские летописцы они связывали варягов с Южной Балтикой.
Князь Готлиб действительно историческое лицо. В Анналах королевства франков под 808 годом читаем:
«В то время была весьма суровая и гибельная зима. И в начале весны император, пришёл в Нимвеген, провёл там сорокодневный пост, а также отпраздновав святую Пасху, снова вернулся в Аахен.
И, поскольку было сообщено, что король данов Годфрид переправился с войском против ободритов, он послал своего сына Карла к Эльбе с сильным отрядом франков и саксов, приказывая сопротивляться свирепому королю, если он попробует вступить в пределы Саксонии. Но тот, несколько дней простояв лагерем на берегу, а также взяв приступом и захватив силой несколько славянских замков, вернулся с большим уроном для своих войск. В самом деле, хотя он сместил не доверяющего верности земляков вождя ободритов Драско, другого [же] герцога, Годелаиба, захваченного хитростью, повесил на виселице [и] сделал своими данниками две области ободритов, однако он лишился своих лучших и храбрейших воинов, и с ними сына своего брата, по имени Регинольд, который при штурме какого-то укрепления
был убит вместе с многими вельможами данов. ….. С Годфридом в упомянутом выше походе были славяне, которые назывались вильцы. Из-за старинной вражды, какую они имели обыкновение сохранять с ободритами, они по доброй воле соединились с его войском. И когда сам он вернулся в своё королевство, они также вернулись домой с добычей, которую смогли захватить у ободритов. Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот [и] со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп».

Из франкских анналов видно, что датский король Готфрид напал на славян-ободритов в 808г, сместил двух князей ободритов Дражко и Готлиба. Последнего повесил. Заставил себе платить дань две области ободритов. В походе против ободритов участвовали вместе с датчанами другое славянское племя вильцев, которые постоянно конфликтовали с ободритами. Интересно также, что во время этого похода Готфрид напал и разрушил славянский город Рерик (Макленбург), который возможно в своем названии содержит то же имя, что и Рюрик.
Ответить

Фотография belun belun 27.01 2012

Свидетельство Клода Дюре
В 1613 году некто Клод Дюре издал в Кельне книгу об истории языков. Из нее была сделана выписка Штраленбергом в 1736 году: «Клод Дюре говорит не без основания, что варяги, от которых происходил Рюрик, были вандалы, называемые другими «венцами». Под венцами понимаются венды или венеты, т.е. славяне. Это зафиксировано у Иордана: «Хотя их(венетов) наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами»(Getica,34).Вандалы и варины( или варяги) часто смешивались средневековыми хронистами. В частности Ян Длугош считал, что вандалы есть ветвь славян. Таким образом, в 1613 году еще до подделки переговоров шведов с новгородцами, где шведы пытались обосновать свои претензии на московские земли и записей шведского дипломата и шпиона в Москве Петрея, выдвинувшего норманнскую теорию, в Европе признавали, что варяги являлись славянами.

Вы можете привести детали на основании которых Ян Длугош считал Вандалов ветвью славян?
Клод Дюре так не говорил. Он указал что Рюрик и варяги были из Вандалии.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 27.01 2012

Вы можете привести детали на основании которых Ян Длугош считал Вандалов ветвью славян?
Клод Дюре так не говорил. Он указал что Рюрик и варяги были из Вандалии.

В средневековье достаточно распространенным было мнение, что вандалы были славянами.
Ян Длугош в своей Хронике указывает, что кроме того, что поляков названиют ляхами, есть авторы, которые называют их вандалитами:
«Соседние же народы, и прежде всего русские, которые в своих анналах гордятся тем, что происходят от корня князя Леха, называют поляков и их земли лехитскими до сих пор; также и у славян – болгар, хорватов, гуннов – это название удерживается по сей день , хотя во многих местах некоторыми авторами они именуются и пишутся вандалитами – от реки Вандала, которая есть не что иное как Висла, тем самым указуя на то, что эта река – главная». ( ЯН ДЛУГОШ, АННАЛЫ ИЛИ ХРОНИКИ СЛАВНОГО КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬШИ, Книга1)
Последователем Длугоша был Матвей Меховский. В «трактате о двух Сарматиях» он пишет:
«[Рассказ о немецком завоевании винделиков в Поморье] Тем не менее, до сего дня винделики(вандалов) и славы остаются в тех местах около Любека, Ростока, Мисны, но не в городах, а в сёлах и деревнях, особенно те, что называются сарбы и винды».
Герберштейн также сближал вандалов со славянами:
«Сверх того, вандалы в то же время были могущественны, употребляли, наконец, русский язык и имели русские обычаи и религию»(Записки о Московии).
Ганзейский историк Альберт Кранц в сочинении «Вандалия» отождествлял вендов с вандалами. Он приводил генеалогию, по которой у старшего сына Ноя по имени Туистон (родоначальника «германцев») был сын Vandalus — родоначальник вандалов.
Мекленбургский дипломатический инвентарий 1760 года. Первая запись:
«Anno 471.
Testamentum Genserici, Regis Vandalorum in Africa»

Т.е. включал в себя то, что относится вообще к вандалам в Африке. Так как Макленбургские правящие династии возводили свой род к славянским ободритским князьям, указание на вандалов Африки довольно показательно.
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 27.01 2012

Гюстровская ода
Предание о происхождении Рюрика от западнославянских, ободритских князей, отразилось в так называемой Гюстровской оде, написанной неизвестным автором специально к свадьбе в 1716 году Карла Леопольда Мекленбургского и Екатерины Иоанновны, племянницы императора Петра I, дочери царя Ивана V Алексеевича и царицы Прасковьи Фёдоровны Салтыковой, старшей сестры императрицы Анны Ивановны.

Ликуй, о Мекленбург, оставь свои заботы,
И с радостью воспрянь державною главой,
Хотят ведь небеса в твою судьбу вмешаться,
И радость непременно принести тебе.
Поэтому ликуй, оставь печали ветру,
Закрой для своей боли мрачные врата,
Смотри, уже рассеялась тумана дымка,
И твоё солнце светит ярче, чем всегда.
Бывал ли горизонт твой краше озарён,
Когда забрезжил для тебя свет солнца?
И что ж за луч так осветил тебя,
Что ты, о Мекленбург, весь воссиял от счастья?
Твой высочайший Князь сам светится как солнце,
В супруги герцогиню выбрал он себе,
И в том весь Мекленбург нашёл своё богатство,
Что Рус и Венд соединились в браке вновь.
Всё стало, как и прежде, как при Ободритах,
Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:
И власть у нас от тех Рифейских Ободритов,
Оттуда, где и ныне правит Русский царь. [a]
И им благодаря, во время войн и мира,
Мы были в прочной дружбе, браком скреплены.
Сегодня же напомнить должно то,
Что были Венд, Сармат и Рус едины родом.
Хочу спросить у древности о том,
Как королём и почему у нас стал Вицлав, [b]
Что своим браком и примером показал,
Какое Венд и Рус нашли у нас богатство?
Великое оно для Вендов и для Русов,
Ведь от него их славные правители пошли.
Оно явилось к нам как чудные сады,
Принесшие позднее в мир прекрасные плоды.
Здесь бил крылами Алконост,
Сады Семирамиды не могли затмить его красою,
А Бельведер едва ли мог достать его теней.
Был перед нами настоящий рай.
Со всех концов простерлись там цветущие луга,
Виднелись величаво царственные кроны
И яблок золотистых спелые плоды,
Перемежались рощи цитрусов, оливок.
И ветер гнал величественно воды рек,
Чтоб Океан почувствовал их бег,
Соединяя вместе Эльбу, Везель, Обь,
Там где играют в волнах нереиды.
Оттуда совершил далёкий путь наш Мекленбург,
Чрез землю Русов к своему княженью:
Столь очевидны его предки нам,
И с ними мы в родстве тысячелетнем. [c]
Но так нашлись и в Мекленбурге корни
Рода Русского, когда князь Мицислав,
Подобно предку своему, роднился с Русами,
И на Антонии принцессе Русской поженился. [d]
Биллунг, могущественный Господин,
Его владения дошли до Везеля и Эльбы,
А он как Венд принадлежал Христу,
И был потомком Русов в Мекленбурге. [e]
Карл Леопольд, правитель сей земли,
На благо Провидению и дружбы,
С принцессой княжеского рода из Руси,
Скрепил высоким браком узы.
Да будет их союз воспет на долгие лета,
Да будет он навеки прочным.
О Боже, эту пару ты благослови,
Что скреплено, то в счастье сохрани.
И как с приездом знатной Катерины
Возликовала Мекленбургская земля,
Да будет так на небесах, Аминь!
И всюду пусть гремит нам имя дорогое.
О Господи, да будет возвышаться Мекленбург,
Пусть укрепляется наш княжий трон,
И наш родимый дом становится таким,
Что будто бы Господь свой щит простёр над ним.
Да здравствует наш герцог Леопольд и Катерина!
Преумножайте ваш высокий княжий род!
Пусть множится для вас обоих слава!
И наш народ кричит VIVAT!

Вот небольшой комментарий Меркулова к этой оде:


[a] «Как известно из истории, ободриты (Obodriten,
Obetriten), древние венды, жили на территории Мекленбурга, марки Бранденбург и
в Померании свыше шестисот лет. И также известно, что своё первоначальное
происхождение они вели из Сарматии (Sarmatien), Пруссии (Preussen), Руси
(Reussen) и Самоедии (Samojeden), придя к Балтийскому морю с Рифейских гор, где
была прародина всех скифских и сарматских народов. Возможно, имя ободриты
(вариант Obdoriten) они также получили в России, где по сей день есть река
Обь».


[b] «Мекленбургские историки Латом и Хемниц считали
Вицлава (Witzlaff, или Vitislaus, Vicislaus, а также возможно написание Witzan,
Wilzan) 28-м королём вендов и ободритов, который правил в Мекленбурге во
времена Карла Великого. Он женился на дочери князя Руси и Литвы, и сыном от
этого брака был принц Годлейб (Godlaibum, или Gutzlaff), который стал отцом
троих братьев Рюрика (Rurich), Сивара (Siwar) и Трувора (Truwar), урождённых
вендских и варяжских (Wagrische) князей, которые были призваны править на Русь.
После скорой кончины двоих братьев, Рюрик стал единовластным правителем Руси,
от которого произошла ныне правящая русская династия».


[c] «Близость русской и мекленбургской династий
подтверждает генеалогия, по которой обе ветви происходят из одного корня».


[d] «Мицислав (Mizlaff, или Mieceslaus),
вендо-ободритский принц, подобно Витцлаву взял в жёны русскую принцессу
Антонию».


[e] «Биллунг, которого также называют Мистевой
(Mistevojus), был могущественнейшим правителем Мекленбурга. Его отец Мицислав
II (Mizlaff, или Mieceslaus) был женат на дочери русского князя из Пскова».
Ответить

Фотография alex_oleyni alex_oleyni 27.01 2012

Песнь о Роланде
Интересное упоминание руси есть в средневековой поэме Песни о Роланде. Песнь о Роланде одна из многочисленных поэм средневековой Франции, относящиеся к деятельности короля Карла Великого.
«В Песне о Роланде рассказывается о гибели графа Роланда, племянника императора Карла, в битве с маврами в Ронсевальском ущелье, о предательстве отчима Роланда Ганелона и о мести Карла Великого за гибель Роланда и двенадцати пэров. В 778 г. Карл Великий, вмешался во внутренние раздоры испанских мавров. Призванный на помощь Ибн-аль-Араби, мусульманским властителем на севере страны, которого сместил кордовский халиф Абдеррахман, стремившийся создать в Испании самостоятельную мусульманскую державу, Карл предпринял поход в Испанию, приведший к созданию Испанской марки (пограничная область до Эбро). Часть его армии, пройдя восточные проходы, овладела Хероной (в Каталонии), а другая часть, которой командовал он сам, пройдя баскские проходы в Пиренеях,
овладела Пампелуной (в Наварре). Затем обе части соединились под Сарагосой,
которую они подвергли безуспешной осаде. Но тут весть о восстании саксов отвлекла Карла, который, разрушив стены Пампелуны, двинулся в обратный путь. Однако, как рассказывает биограф Карла Эйнхард в своем «Жизнеописании Карла Великого», написанном полвека спустя, войско франков, не пострадавшее до сих пор ни в каких боях, стало жертвой «вероломства васконов» (т. е. басков). А именно, напав с вершины горы, они сбросили в ущелье арьергард франков и «перебили всех этих воинов поголовно», а сами затем разбежались. В этом сражении, добавляет Эйнхард, «пали Эггихард, королевский стольник, пфальцграф Ансельм и Хруодланд, префект Бретонской марки». Непродолжительная и безрезультатная экспедиция в северную Испанию, не имевшая никакого отношения к религиозной борьбе и закончившаяся не особенно значительной, но все же досадной военной неудачей, была превращена певцами-сказителями в картину семилетней войны, завершившейся завоеванием всей Испании, а затем — ужасной катастрофы при отступлении франкской армии, причем и здесь врагами оказались не христиане-баски, а все те же мавры, и, наконец, мести со стороны Карла в форме грандиозной и победоносной поистине «мировой» битвы французов с соединенными силами всего мусульманского мира».
Вернее не только мусульманского, а и языческого мира. Картина этой грандиозной битвы навеяна событиями конца 11-го века, пропагандой крестовых походов и борьбы за освобождение Испании от мусульманского владычества, а также теми войнами, которые вели наследники Карла Великого в Европе с языческими племенами, окружавшими франкскую империю. В Песне о Роланде перечисляются как объединенные под командованием испанского эмира те племена, с которыми воевали франкские короли. Здесь они искусно объединены в одно войско, которым командует испанский эмир. В реальности ничего такого не было, но для нас важно кого рассматривали наследники Карла Великого, как противников франкской империи. Вот текст, где приводится, перечень народов, которые входили в мифическое войско эмира:
CCXXXI
Эмир спешит объехать ратный строй,
За ним наследник – ростом он высок.
А перс Торле и лютич Дапамор
Выводят рать из тридцати полков.
Людей в них столько, что и не сочтешь,
– В слабейшем тысяч пятьдесят бойцов.
Полк первый – ботентротцы на подбор.
Набрал эмир мейсинов во второй:
Люд этот волосат, большеголов,
Щетиной весь, как кабаны, зарос.
Аой!

Нубийцев, русов в третий полк он свел.
Боруссов и славян – в четвертый полк.
Сорабы, сербы – пятый полк его.
Берут армян и мавров в полк шестой,
Иерихонских жителей в седьмой.
Из черных негров состоит восьмой.
Из курдов – полк девятый целиком.
В десятом – из Балиды злой народ.
Аой!

Возвысил голос Балиган седой,
Клянется плотью Магомета он:
«Ума лишился, видно, Карл-король.
Коль рать его отважится на бой,
Заплатит нам за это он венцом».

ссхххп
За десятью полками — новых десять.
Набрали в первый мерзких хананеев,
Далекого Валь-Фонта населенье.
В другой свели всех турок, персов — в третий,
В четвертый — орды диких печенегов,
А в пятый — и аваров и сольтернцев,
В шестой — армян и угличей свирепых.
В седьмом отряде — Самуила племя,
В восьмом с девятым — прусы и словенцы,
В десятом — люд из Оксианской степи,
Проклятый род, что в господа не верит.
Не видел мир отъявленней злодеев.
Их кожа, как железо, отвердела.
Им не нужны ни панцири, ни шлемы.
Жестоки и хитры они в сраженье.
Аой!

ССХХХШ
За десятью полками — десять новых.
Полк первый — исполинские мальпрозцы,
Второй — из гуннов, в третьем — венгров толпы.
В четвертом — люд Бальдизы отдаленной.
Полк пятый состоит из вальпенозцев,
Шестой — из эглей и бойцов Марозы,
Из ливов полк седьмой и атримонцев,
В трех остальных — аргойльцы и кларбонцы
И, наконец, бородачи вальфрондцы,
Народ, который ненавистен богу.
Полков там было тридцать ровным счетом.
Об этом нам «Деянья франков» молвят.
Под звуки труб арабы скачут гордо.
Аой!

Из текста главы 231 видно, что племена Ближнего Востока и Северной Африки перемешаны с племенами западных славян, т.е. перемешаны те, кто крестоносцам противостоял в Палестине и при колонизации прибалтийских земель. Называется перс Торле и лютич Дапамор. Лютичи – славянское племя, жившее между Одером, Балтийским морем и Эльбой (Померания).
Исторический Дапамор, князь лютичских земель – неизвестен. Карл Великий несколько раз воевал с ними. В X–XI вв. германские феодалы упорно стремились обратить лютичей в христианство, но лишь в XII в. это им удалось.
Следом за ботентройцами, жителями Каппадокии (Ботентрот – название горного прохода в Каппадокии, на сухом пути из Малой Азии в Палестину, приобретшего известность в Европе в эпоху крестовых походов) идут мейсины, которых
отождествляют либо с полабскими славянами, жившими по верховьям Эльбы, либо со славянским племенем мильчан.
В перемешку с нубийцами из Северной Африки идут и Русы. В Венецианской рукописи на этом месте стоит «Ros», то есть «Русь».
Также упоминаются боруссы – прибалтийское племя, и сербы. Это очень важное свидетельство, показывающее, что русь была известна франкским сказителям и трубадурам. Причем знали они их как славян, причем западных славян, а не славян с пределов Киевской Руси, так как франкские короли не воевали с Киевской Русью, да и на момент 11 века, Русь была уже христианским государством. В то же время западные славяне в основном продолжали еще оставаться язычниками и с ними шли постоянные войны, под религиозным соусом, направленные на захват их земель.
К врагам франков причислены также племена, угрожавшие или вторгавшиеся в пределы Германии и Франции в прошлом, такие как Авары, Гунны и даже библейские противники Израиля Хананеи. Интересно при этом, что норманны и шведы ни разу в этом перечне не названы. И это действительно так, в период войн в Испании и войны со славянами Карла Великого норманны еще не представляли никакой угрозы для его империи. Таким образом, перед нами еще одно ценное свидетельство западных источников, которое показывает, что под «русью» в Западной Европе понималось одно из западнославянских племен, а не шведы, как это нас пытаются уверить норманнисты всех мастей.
Ответить

Фотография Jim Jim 28.01 2012

А.Л.Шлецер
"... князья новгородские и государи киевские до Рюрика принадлежат к бредням исландских старух, а не к настоящей русской истории; на всем Севере Русском до половины IX века не было ни одного настоящего города. Дикие, грубые, рассеянные славяне начали делаться общественными людьми только благодаря посредству германцев, которым назначено было судьбою рассеять в северо-западных и северо-восточных мирах первые семена цивилизации".
Ответить

Фотография vital400 vital400 28.01 2012

для Jim..Вы забыли процитировать ещё до кучи Гитлера...
Ответить

Фотография Jim Jim 28.01 2012

для Jim..Вы забыли процитировать ещё до кучи Гитлера...

Гитлер неактуально.
Если Вы в обиде на Шлёцера за его высказывания, то у него есть и такие:"....Больше 200 лет томилось оно под игом варваров. Наконец явился великий человек, который отомстил за север, освободил свой подавленный народ и страх своего оружия распространил до столиц своих тиранов. Тогда восстало государство, поклонявшееся прежде ханам; в творческих руках Ивана (III) создалась могучая монархия».
Ответить