Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Мог ли Гитлер не объявлять войны Америке?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Heffalump

Heffalump

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.04.2013 - 09:23 AM

Здравствуйте, уважаемые историки!


 

Объясните, пожалуйста, неспециалисту: мог ли Гитлер не объявлять войны Америке в 1941?
Иными словами, была ли это насущная необходимость или просто каприз фюрера, обалдевшего от успехов начального периода войны?


  • 0

#2 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 18.04.2013 - 12:08 PM

ИМХО мог и не объявлять. Лично я не вижу в декабре 41-го насущной необходимости обострять и так сложные отношения с США. Германию это конечно от войны с США скорее всего бы не спасло. Рано или поздно США должны были бы вступить в разборки, с целью оказаться после завершения всей катавасии у котла раздела наследства проигравшей стороны. Но потянуть время ИМХО можно было бы. Тем более что его союзники японцы, в аналогичной ситуации, войну СССР не объявили, хотя он очень на это рассчитывал. Гитлер своим объявлением войны развязал Рузвельту руки. Ведь в США было достаточно сильное немецкое лобби. При Большом количестве "нейтралов" в конгрессе, которым в 41-ом ещё было всё равно за кого вступаться,  Рузвельт не мог позволить себе самостоятельно принимать кардинальные решения о помощи той или иной стороне. Он был связан этими нейтралами в конгрессе, которые в свою очередь (при поддержке немецкой партии) не торопились вручать президенту неограниченную власть, и тем самым терять рычаги влияния на внутреннюю политику США. Каждое серьёзное ассигнование Рузвельту приходилось выбивать в конгрессе. Гитлер же своим объявлением войны  предоставил Рузвельту основания для использования против Германии всей полноты власти президента США, которую тот получил за четыре дня до этого для борьбы против Японии. Ещё раз повторюсь, что ИМХО Рузвельт всё равно добился бы своего, но чуть попозже. В условиях войны иногда лишний день решает судьбу той или иной геополитической  ситуации.


  • 1

#3 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 18.04.2013 - 12:13 PM

На тему ветки см.речь рейхсканцлера А. Гитлера в Рейхстаге по случаю объявления войны Соединенным Штатам Америки - 11 декабря 1941: http://lib.rin.ru/doc/i/47373p.html
  • 0

#4 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 18.04.2013 - 12:28 PM

Гитлер собирался завоевать весь мир.
В том числе и Америку



  • 0

#5 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 18.04.2013 - 12:35 PM

Здравствуйте, уважаемые историки!


 

Объясните, пожалуйста, неспециалисту: мог ли Гитлер не объявлять войны Америке в 1941?
Иными словами, была ли это насущная необходимость или просто каприз фюрера, обалдевшего от успехов начального периода войны?

Мог конечно, насколько я знаю у Германии с Японией был оборонительный союз.


  • 0

#6 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7268 сообщений

Отправлено 18.04.2013 - 13:42 PM

Гитлер собирался завоевать весь мир.
В том числе и Америку

очень познавательная карта на эту тему, на основе изучения найденных немецких планов в архивах:
map2-11.jpg
  • 0

#7 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 18.04.2013 - 22:32 PM

Мог конечно, насколько я знаю у Германии с Японией был оборонительный союз.

В правильном направление мыслете!)))
Гитлер "подлизнул" японцам. В надежде, что они всё-таки нападут на СССР. Спасая фюрера от 9 мая 1945 года.
Надеялся, что они поступят как сам Гитлер, который не закончив дела на Западе (с Англией) устремился на Восток.
Это было слабое утешение японцам за плевок в их сторону. В виде пакта Молотова-Риббентропа. Перечеркнувшего надежды Японии на быстрый и сокрушительный бросок на Восток. На русский Дальний Восток, разумеется...

#8 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 19.04.2013 - 12:48 PM

В правильном направление мыслете!)))
Гитлер "подлизнул" японцам. В надежде, что они всё-таки нападут на СССР. Спасая фюрера от 9 мая 1945 года.
Надеялся, что они поступят как сам Гитлер, который не закончив дела на Западе (с Англией) устремился на Восток.
Это было слабое утешение японцам за плевок в их сторону. В виде пакта Молотова-Риббентропа. Перечеркнувшего надежды Японии на быстрый и сокрушительный бросок на Восток. На русский Дальний Восток, разумеется...

Даже для Гитлера это довольно глупое решение. Не имею сильного флота и дальней авиации Германия никакого ущерба США нанести не могла. Тут сказывается безграничный авантюризм Гитлера.


  • 0

#9 Lob1

Lob1

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
19
Обычный

Отправлено 19.04.2013 - 13:59 PM

Мог и не объявлять. Только надо помнить, что ленд-лиз уже действовал. Американские транспорты , без которых Англия уже бы сдалась, считались нейтральными и топить их было нельзя. Американские ВМС шлялись где хотели, формально оставаясь нейтральными, на деле помогая Британии. Например, общеизвестно, что когда англичане потеряли "Бисмарка", то его обнаружили именно американцы, затем передав его координаты англичанам. 

В общем, США был так называемый "невоюющий союзник" Британии. Рано или поздно это должно было закончиться формальным объявлением войны. Это был вопрос времени. Получилось так как получилось.


  • 0

#10 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 19.04.2013 - 22:04 PM

Даже для Гитлера это довольно глупое решение. Не имею сильного флота и дальней авиации Германия никакого ущерба США нанести не могла. Тут сказывается безграничный авантюризм Гитлера.

Мог и не объявлять.... Получилось так как получилось.

Вот только не надо делать из Гитлера дурачка как в старых советских фильмах.
Вполне логичное и своевременное решение.
Продемонстрировать свои сознические отношения к стране в решающий для обеих стран момент истории. Что бы подтолкнуть Японию к ответным союзническим действиям в поддержку Германии, вляпавшейся в бесперспективную войну ресурсов.

Сообщение отредактировал И.Лаптев: 19.04.2013 - 22:08 PM


#11 М.К.

М.К.

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 506 сообщений
13
Обычный

Отправлено 20.04.2013 - 19:06 PM

А чего бы Гитлеру и не объявить войну? Дела на фронте, казалось, продвигались успешно, победа казалась близкой. Может быть, это был закидон насчёт того, чтобы отхватить территорию СССР не по Волге, а продвинуться несколько дальше, до Енисея, например.


  • 0

#12 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 20.04.2013 - 23:03 PM

А чего бы Гитлеру и не объявить войну? Дела на фронте, казалось, продвигались успешно, победа казалась близкой. Может быть, это был закидон насчёт того, чтобы отхватить территорию СССР не по Волге, а продвинуться несколько дальше, до Енисея, например.

Ну если Вы историю 2МВ изучаете по киножурналу "Ералаш" "Die Deutsche Wochenschau" - тогда, конечно, всё для Германии было успешно.
Правда в выпусках этого киножурнала в декабре 1941  года не упомянули, что министр вооружений 3 Рейха Тодт, глядя в глаза фюреру, заявил, что война Германией проиграна без вариантов. Вероятно с позиций вверенной Тодту отрасли промышленности...


Сообщение отредактировал И.Лаптев: 20.04.2013 - 23:05 PM


#13 М.К.

М.К.

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 506 сообщений
13
Обычный

Отправлено 21.04.2013 - 09:27 AM

Упс! Точно, 11 декабря - это не начало ноября, ситуация действительно сильно изменилась.


  • 0

#14 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 21.04.2013 - 23:06 PM

Вот только не надо делать из Гитлера дурачка как в старых советских фильмах.
Вполне логичное и своевременное решение.
Продемонстрировать свои сознические отношения к стране в решающий для обеих стран момент истории. Что бы подтолкнуть Японию к ответным союзническим действиям в поддержку Германии, вляпавшейся в бесперспективную войну ресурсов.

Я назвал Гитлера не дурачком, а авантюристом. Он расчитывал на то, что всех можно обмануть или запугать. Никакой помощи от Японии он не получал, а американцы в 43 г. высадились в Италии.


  • 0

#15 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 21.04.2013 - 23:34 PM

Ученый, on 21 Apr 2013 - 23:02, said:
Я назвал Гитлера не дурачком, а авантюристом.

Нет. Вы назвали Гитлера именно дурачком - глупцом.

Ученый, on 19 Apr 2013 - 12:44, said:
Даже для Гитлера это довольно глупое решение. Не имею сильного флота и дальней авиации Германия никакого ущерба США нанести не могла. Тут сказывается безграничный авантюризм Гитлера.

Это решение Гитлера было как раз продуманным. В любом случае оно практически не приносило Германии никакого вреда. А пользу теоретически могло принести огромную. Если б Япония как и Германия стала бы воевать на 2 фронта.

#16 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 22.04.2013 - 10:51 AM

Нет. Вы назвали Гитлера именно дурачком - глупцом.Это решение Гитлера было как раз продуманным. В любом случае оно практически не приносило Германии никакого вреда. А пользу теоретически могло принести огромную. Если б Япония как и Германия стала бы воевать на 2 фронта.

Вы правы, я незаслуженно обидел великого фюрера...Sic transit gloria :mellow:


  • 0

#17 Lob1

Lob1

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
19
Обычный

Отправлено 22.04.2013 - 12:15 PM

Вполне логичное и своевременное решение.
Продемонстрировать свои союзнические отношения к стране в решающий для обеих стран момент истории. Что бы подтолкнуть Японию к ответным союзническим действиям в поддержку Германии, вляпавшейся в бесперспективную войну ресурсов.
 

Представить, чтобы японцы отказались от своего слова , я лично решительно не могу. они скорее себе харакири сделают, чем потеряют лицо. Для них это страшнее смерти. 

Тем более что никаких обязательств по отношению к СССР японцы перед Германией не имели.

Поэтому все эти придумки, что Гитлер расчитывал на отказ японцев от действующего договора, несерьезны. Они имели договор с СССР и никаких обязательств перед немцами по отношению к СССР. Вот и все.


  • 0

#18 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 22.04.2013 - 17:16 PM

Представить, чтобы японцы отказались от своего слова , я лично решительно не могу. они скорее себе харакири сделают, чем потеряют лицо. Для них это страшнее смерти. 
Тем более что никаких обязательств по отношению к СССР японцы перед Германией не имели.
Поэтому все эти придумки, что Гитлер расчитывал на отказ японцев от действующего договора, несерьезны. Они имели договор с СССР и никаких обязательств перед немцами по отношению к СССР. Вот и все.

Ну, конечно, японцы это воплощение рыцарства и благородства. Что они наглядно продемонстрировали в Пирл-Харборе в 41-ом году, да и на Порт-Артурском рейде в январе 1904-го.
Жители Нанкина в 37-ом году также убедились в благородстве японского рыцарства. Даже памятник этому действу поставили...

#19 Lob1

Lob1

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
19
Обычный

Отправлено 23.04.2013 - 15:57 PM

Ну, конечно, японцы это воплощение рыцарства и благородства. Что они наглядно продемонстрировали в Пирл-Харборе в 41-ом году, да и на Порт-Артурском рейде в январе 1904-го.
Жители Нанкина в 37-ом году также убедились в благородстве японского рыцарства. Даже памятник этому действу поставили...

И где здесь нарушение международного права? Ась?


  • 0

#20 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 26.04.2013 - 00:44 AM

И где здесь нарушение международного права? Ась?

Нарушение международных конвенций "О законах и обычаях сухопутной войны".




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru